Tema: Sobre la ley del cine.

Iniciado por Kelzor

Eso lo has interpretado tú, no he dicho que sea más que nadie, si no que hablo con datos en la mano, que es distinto.

Ponte en mi lugar, imaginate que alguien entra aquí y dice que todos los árabes, salvo excepciones, son malísimos porque Bin Laden es árabe y que si fuesen blancos occidentales, como Zapatero, serían mejores personas.

¿No te parece una forma de pensar, como mínimo, EQUIVOCADA desde la base?

pero es que estas muy a la defensiva, cuando he dicho yo que el cine español sea una mierda???, te repito que como en todos sitios tiene su porcentaje anual de buenas pelis pero que como productor de films que atraigan al público medio que solo busca entretenimiento, evasión en el cine, un abanico óptimo de distintas propuestas.....ahí pinchamos de lo lindo.

Iniciado por pixa

PudorCon.... Andreu Buenafuente, señoras y señores, ese conocido gran actor.

Majete, a ver si cuando copias de IMDB, al menos te lees el link. Claramente pone:
Andreu Buenafuente ... Himself (archive footage)
Porque segun tu teoria, en la peli tambien sale:
George W. Bush ... Himself (archive footage)
Gran actor, a mi me alucino´ en Fahrenheit 9/11. Que gran escena en la guarderia!

Del resto... Medio foro podria opinar de ti sin conocerte de nada, ya que tu opinas del cine español sin conocerlo de nada. Pero no caeremos tan bajo.

Eso si, ademas, recordar que el cine español no es un genero en si mismo, sino una nacionalidad, en la que se hacen peliculas de todos los estilos... aunque a algunos les duela.

Pixa: afortunadamente estás equivocado. En el proyecto de Ley del Cine no existe, en ningún punto, el plan de gravar con un nuevo canon al cine extranjero (mejor dicho: no comunitario). No sé de dónde has sacado esa información erronea, seguramente es algo que alguien ha dicho efectivamente, en algún momento y en algún lugar, ya que sobre este tema se están diciendo todo el rato todo tipo de cosas. Pero no es así, puedes estar tranquilo. En principio el gobierno no va a a hacer eso.

Sé que lo que voy a decir es una extravagancia, pero tal vez podíamos leernos todos la Ley del Cine para saber de qué estamos hablando:

http://cgonzalez.info/file_download/115

He cogido ese link del blog de Carlos Gonzalez, diputado del PSOE por Alicante. No por nada, sino porque es el primer sitio en el que lo he encontrado ahora en Google:

http://cgonzalez.info/article/488/pr...e-ley-del-cine


Esto que propongo va en contra del procedimiento habitual, que consiste en que nos hacemos ideas y opinamos sin ninguna clase de conocimiento real sobre el asunto del que discutimos, y que por ejemplo en el caso de leyes, estatutos y demás, lo suyo es no leerlas ya que no hace ninguna falta para saber si estamos o no deacuerdo. ;)

Pero esta vez podría resultar edificante. Porque además, en lo que sí tiene razón Pixa es en que este tema es muy interesante y muy importante. En la recien nacida revista "Cahiers du cinema - España" hay una sección fija sobre esto, con entrevistas y opiniones de responsables de los sectores afectados (productores, exhibidores, distribuidores, televisiones, Ministerio...). Podríamos aprovechar este post para hablar de ello con un poco de seriedad. A poder ser alejándonos de la esteril discusión sobre si el cine español es bueno o malo, ya que, para colmo, me parece que dentro de la conyuntura actual eso es algo absolutamente irrelevante.

Eso si, ademas, recordar que el cine español no es un genero en si mismo, sino una nacionalidad, en la que se hacen peliculas de todos los estilos... aunque a algunos les duela.

Y por qué va a doler a nadie eso? Cada cual tiene todo el derecho del mundo a ir al cine a ver lo que le de la gana, y cada cine a emitir las películas que crea más convenientes. Yo estoy ya un pelín cansado de tantos lloriqueos de que si el cine americano copa las salas, que si patatín y que si patatán: esto es la oferta y la demanda, señores: los cines son empresas y una empresa le proporciona a sus clientes lo que éstos le reclaman. Si algun día el cine español tiene tirón comercial no dudéis que las películas españolas proliferarán en más salas.

El tema de la calidad de las películas es algo totalmente distinto, que no tiene nada que ver con la demanda del público ni con la recaudación (películas de calidad las habrá en todas partes, y además todo dependerá de los gustos de cada cual, es algo bastante subjetivo). Yo no creo que tenga mucho sentido el debate de si el cine español es una mierda o deja de serlo, la cuestión es: creéis que a un cine le merece la pena tener la mitad de las salas (por decir un porcentaje) dedicadas a emitir películas españolas sabiendo que van a estar practicamente vacías? (salvo que se trate de un Torrente, Alatriste, Almodovar o Amenabar) Si vosotros fuérais dueños de un cine que haríais, emitir las películas más taquilleras para recaudar más dinero o utilizar salas -que de proyectarse otras películas se llenarían- para emitir películas sin tirón comercial que van a ver cuatro gatos? Es que es de cajón....

Un saludo.

Me alegro de que cierta gente tenga claro "lo que funciona" y "lo que no". A los demás no nos parece tan fácil.

No entiendo que se pretenda obligar a un empresario a vender un producto que por la razón se fuere no le interesa. No imagino al gobierno diciendo a al pescadero qué pescado tiene que vender, o al frutero la fruta que de vender y de dónde. Yo desde luego no entro a ver una película española ni aunque me regalen un bocadillo de jamón de ibérico a la entrada. Y no necesito comerme un gusano para saber que no me gusta. El cine español me parece (a mí) una puta mierda (como a otros se lo parezca el de Paul W.S. Anderson, me parece muy bien) y encima lo tenemos que pagar todos, eso sí que es una vergüenza al menos los yankees se financian con empresas privadas. Aquí se lo regalamos a un grupo de ineptos y vividores que se creen estrellas, es de risa. Lo que es irrefutable son los gustos y preferencias de la gente, solo hay que ver la taquilla, pretender cambiar a la gente porque no opina como quiere el gobierno ¿cómo se denomina a eso? Tampoco pienso volver a hablar de este post, está más que claro que acabarán con el negocio del cine si llevan a cabo todos los disparates que se les ocurre, no tienen ya bastantes problemas con la piratería y ahora esto. ¿Interés por el cine español? No sé que más pruebas necesitan para darse cuenta de que no existe.
Y ahora cada uno con su molino de viento, yo paso.

¿Y si al pescadero le dijesen que para vender merluza tiene que comprar además veinte kilos de sardina en mal estado? ¿Y si ese pescadero, que quiere vender la merluza, no tiene espacio para la sardina en mal estado en su stand y tira la caballa para poner la sardina y asi poder vender la merluza?

¿Y si todo el mundo comiese sardina podrida y nadie comiese caballa, porque según los que no la han probado, sabe peor?

Iniciado por Kelzor

Me alegro de que cierta gente tenga claro "lo que funciona" y "lo que no". A los demás no nos parece tan fácil.

Es fácil, miras la taquilla y ves lo que funciona y lo que no. Y si segun otro post de las 25 películas mas taquilleras del año ninguna es española por algo será. Es de cajón, aunque por tus comentarios intuyo que formas parte de la industria del cine español y te interesa negar la mayor.

Un saludo.

Vale, pues hagamos "Epic Movie" a la española, que ha funcionado. ¿Es eso?

Iniciado por Kelzor

¿Y si al pescadero le dijesen que para vender merluza tiene que comprar además veinte kilos de sardina en mal estado? ¿Y si ese pescadero, que quiere vender la merluza, no tiene espacio para la sardina en mal estado en su stand y tira la caballa para poner la sardina y asi poder vender la merluza?

¿Y si todo el mundo comiese sardina podrida y nadie comiese caballa, porque según los que no la han probado, sabe peor?

Esa es la clave, de mi etapa en el mundo del cine, era impresionante como apretaba Disney, hablo de memoria, pero Kinepolis no proyecto nada de Disney durante "X" meses, pq les dijeron si quereis "Dinosaurio" esta va en un pack con estas 7 pelis (muy flojas que me tienes que programar todas). O el caso de "Lauren" con "La bruja de Blair" que la usaban de punta de lanza para menderte un pack de pelis que eran todas para caerse al suelo...

¿Cual puede ser la solucion? Viendo como aprietan las majors y que tienen la sarten por el mango (lease Spiderman, Piratas, Transformers etc) el cine español sea distribuido por majors y asi se aproveche del tiron de esas pelis, pero claro eso a los productores no les interesa...

Salu2

Vale, pues hagamos "Epic Movie" a la española, que ha funcionado. ¿Es eso?

Si lo malo es que hacen eso a la española y no va ni dios a verlo, porque ni siquiera saben venderlo...
De todas formas creo que no estamos hablando de lo mismo: estamos hablando de la taquilla o de la calidad de las películas?

Un saludo.

Iniciado por Scissorhands20598

Si lo malo es que hacen eso a la española y no va ni dios a verlo, porque ni siquiera saben venderlo...

Ah, entonces el problema no son las películas, si no como se venden.... ¿y como habría que venderlas?. Soy todo oídos.

Y si, hablamos de taquilla, por supuesto. Tu mismo has dicho que si se hiciese una peli asi no la iria a ver nadie, pero sin embargo, si la hacen en USA si que la van a ver. ¿Porque será?

Pixa, estoy contigo. Yo tampoco he ido a ver ningún bodrio (la mayoría) que han puesto en esa lista.

Iniciado por binamo

Pixa, estoy contigo. Yo tampoco he ido a ver ningún bodrio (la mayoría) que han puesto en esa lista.

Y son bodrios porque....

ah, no, que no las has visto.

Madre mia, de verdad que me sorprende muchísimo esa ligereza de juicio, no soy capaz de concebir que comentarios así sean dichos EN SERIO.

Ah, entonces el problema no son las películas, si no como se venden.... ¿y como habría que venderlas?. Soy todo oídos.

Y si, hablamos de taquilla, por supuesto. Tu mismo has dicho que si se hiciese una peli asi no la iria a ver nadie, pero sin embargo, si la hacen en USA si que la van a ver. ¿Porque será?

Hombre, supongo que existirán estudios de mercado y movidas similares para saber qué es lo que el público quiere ver. Luego ya puedes acertar o no, pero el cine español demuestra una alarmante tendencia a estrellarse en taquilla, salvo excepciones.

En cuanto a lo otro que apuntas, quizá (y solo quizá) resulte que hay gente que se siente más identificada con las películas USA que con las españolas, por paradójico que parezca, porque es lo que están acostumbrados a ver. A mi por ejemplo a veces me pasa (no al nivel de la basura de "Epic Movie" pero si con otros títulos).

Un saludo.

Y hablando del tema de ayudas y subvenciones (ojo, yo solo puedo hablar de cine espeñol pq es el que conozco) yo he visto multiplicar costes de produccion o directamente inventarselos para acceder a ayudas, yo he visto comprar sesiones todas las entradas por el productor para ficticiamente aumentar la facturacion y poder acceder a mayores subvenciones...He visto muchas cosas que mejor que no las cuente todas y por supuesto no de nombres... Pero en general ya digo que es un negocio que esta muy podrido, como casi todos por otro lado...donde lo ideal seria la transparencia y que las peliculas compitiesen entre ellas en igualdad y en base a su calidad o atractivo para el publico...

Salu2

latrescuatro, claro que sería lo ideal...
pero no vivimos en un mundo ideal y esto es un "salvese quien pueda".

Hostia, mira que Pixa me cae bien pero el post con la lista de películas es la cosa más absurda, tópica, infantil y lamentable que he visto en mucho tiempo en el foro.

Kelzor te ofuscas en el tema de Epic Movie y parece que al público español solo le gustan las "sardinas podridas" y no es así, aquí han tenido éxito pelis como Zodiac, Sunshine, 28 semanas déspues, El buen pastor, 300......en fin pelis de variado pelaje no hay que ceñirse solo a Epic Movie.

lo que esta claro es que si a final de año hay un desfase en el Balance de Ingresos y Perdidas algo hay que hacer al menos replantearse el sistema en lugar de echarle la culpa al consumidor y ahí hay que ser un poco de humildes y que actúen las cabezas pensantes de los responsables que para eso se enriquecen en este negocio.....

Me parece a mí que el peor problema del cine español no es ahora mismo el dinero (aunque haya poco), ni la calidad, ni siquiera la distribución (aunque sea complicada): el mayor problema, incluso más grave que los otros, es ahora mismo de IMAGEN.

Aquí en mundodvd leo todos los días a gente que dice con unas palabras o con otras que el cine español es una mierda y que no lo verían ni atados. Podemos porfiarles y decirles que están equivocados, e incluso más agresivos decirles que son unos ignorantes y que no tienen ni idea de lo que hay en su propio país. Sí, podemos: pero eso sólo agrava el problema. Porque estos amigos que dicen que el cine español apesta son precisamente sus clientes potenciales. Ellos y no otros. Lo peor que puede hacer el dueño de un restaurante al que no va nadie es gritarles a los viandantes que pasan por la puerta que son unos hijos de puta por no entrar. ¡Así tampoco van a entrar! No es juicioso. Y no sirve para nada. La confrontación y la discusión por este tema no tendrá vencedor y sí perdedores muy claros: las personas que traten de sacar algo adelante en cine en España.

Y eso se está haciendo muy mal en el cine español, y no existe autocrítica al respecto. La actitud de productores y gente del mundillo es del tipo: "no, perdona, nosotros tenemos un producto de calidad, es la gente la equivocada, idiotizada por el capitalismo yanqui", así que el Ministerio va y refrenda: "ciertamente, hay que forzar a que la gente vea ese producto, igual que en el cole a los niños les obligan a leer el Quijote porque el Quijote es una gran obra maestra: hay que enseñarlo". No se motiva: se adoctrina. No se analiza el tumor de fondo, se trata de distribuir los gastos para sostener el chirinquito (al que nadie quiere ir ni consumir): que paguen los de la TV que por algo disfrutan de unas licencias de emisión en frecuencias públicas por las que el estado no les ha cobrado nada, así que están en deuda con el mismo; o que paguen los distribuidores, poniendo peliculas bajo cuota de pantalla. Y nada, de autocrítica nada. Y sigue la porfía: los cineastas tienen razón, el espectador está equivocado. Este va a ser el primer negocio del mundo en el que el cliente no sólo no tiene siempre la razón, sino que además debe ser aleccionado.

IMAGEN. Yo recuerdo el repunte que hubo a mediados de los 90 con el cine español. Recuerdo haber discutido con otros aficionados a la inversa que ahora: ellos decían que el NUEVO CINE ESPAÑOL estaba de puta madre, que por fin se habían dejado de hacer españoladas y que ahora había un cine variado, con género incluido, e inteligente.. Si eso era así o no no viene ahora al caso (yo les decía que deberían conocer más el cine de Isasi Isasmendi, Eloy de la Iglesia y otros de los 70 para afirmar tal cosa), pero entonces, entre el 1995 y el 1998 más o menos, pasó algo, había mucha más gente que hoy dispuesta a ver cine español, porque se le vendió a una generación joven un cine hecho por otra generación (la de los Alex de la Iglesia, Juamma Bajo Ulloa, Julio Medem, Alejandro Amenabar, etc), y la gente reaccionó bien.

Desde entonces esto no ha vuelto a pasar y al contrario: se ha perdido lo que se había ganado.

Habrá que aprender a vender, a presentar, a mostrar y DEMOSTRAR. Y habrá que reparar el daño de imagen irreparable que se está haciendo ahora, con tantísima HOSTILIDAD hacia las películas sólo por razones de bandera. Hay que reconciliarse con el público. ¡Y es urgente!

"28 semanas despues" repito, a efectos legales, computa como española.

Tambien tienes entre las 25 más vistas "Ghost Rider", "las vacaciones de Mr. Bean", "La cosecha", "The messengers" y "Eragon". De variado "pelaje" pero dime si son mejores que otras peliculas españolas que han pasado sin pena ni gloria.

es que esa hostilidad del público español tal vez se agrava por el hecho de que nos echen la culpa de que el negocio sea ruinoso, donde esta la humildad???

además tampoco creo que nadie sea tan corto de miras como para desechar una interesante peli por el hecho de que sea española.....

Iniciado por T-1000

es que esa hostilidad del público español tal vez se agrava por el hecho de que nos echen la culpa de que el negocio sea ruinoso, donde esta la humildad???

¡En efecto! Eso es lo que digo, completamente de acuerdo contigo. Se culpabiliza, se embronca, se recrimina, y se insinua menosprecio hacia el espectador, en lugar de engatusarle, de ligártele, de conquistarlo.

Iniciado por T-1000

además tampoco creo que nadie sea tan corto de miras como para desechar una interesante peli por el hecho de que sea española.....

Eso depende del concepto que uno tenga de lo "interesante". Lo interesante se siembra de muchas maneras, porque en el fondo de lo que estamos hablando es de lo que te ha resultado interesante (apetecible) a ti. Es decir, se puede hacer que algo resulte de interés por cómo se te venda, o si lo prefieres desde un punto de vista más amigable: por cómo se te presente.

Iniciado por Kelzor

"28 semanas despues" repito, a efectos legales, computa como española.

Tambien tienes entre las 25 más vistas "Ghost Rider", "las vacaciones de Mr. Bean", "La cosecha", "The messengers" y "Eragon". De variado "pelaje" pero dime si son mejores que otras peliculas españolas que han pasado sin pena ni gloria.

pues entonces mejor 28 semanas déspues una peli a efectos legales española y que el público a ido a ver, lo que he dicho Kelzor de variado pelaje, hay cabida para todo y cada peli en su momento, pero mira los bodrios que has citado al menos son propuestas diferentes, una peli de superheroes, una comedia, una fantásticas, una de terror y una de aventuras, cuando encontraremos una oferta semejante en el cine español y ahí esta la clave, al público hay que darle variedad, ya que se dice que en la variedad esta el gusto......que me diras que no hay pasta pues bueno, tampoco creo que seamos un país de pobres, y si hay que partir de la base de presupuestos bajos para hacer films se parte ya que la situación no es muy boyante.....

¿Y no son variados los films españoles de este año?
Vale, no hay superheroes ni robots gigantes, pero tampoco hay dos películas iguales, que de eso se trata.