Tema: La Liga de la Justicia de Zack Snyder (Zack Snyder's Justice League, 2021, Zack Snyder)

manudchief, en todo caso, cuando se habla de que la película es demasiado larga no es por el hecho de ser larga, es por ser larga de forma injustificada o excesiva. Porque por lo que cuenta, no son necesarias esas 4 horas de metraje. Vamos, es lo que he leído, yo aún no he podido ver la película.

Está claro que este crítico tiene derecho a abrir la boca, como cualquier persona en el mundo. Pero si lo comparas con Loulogio o La botella de Kandor, flaco favor le estás haciendo. Y eso no quita que no intente ser un oportunista y un tanto tóxico (no viene a cuento recordar esas declaraciones, solo a echar más leña al fuego en la supuesta guerra Marvel vs DC y a que los fanáticos de Snyder aplaudan con las orejas estas declaraciones).

jmiguelro la película está dividida por capítulos como lo están todas las películas en Blu-Ray o DVD. Si realmente piensas que esta película se puede pausar en cualquier capítulo y retomarla en otro momento es que crees que es una serie y no una película. Pero no, esto es una película y por lo tanto debería poder verse del tirón las 4h sin que la duración importe demasiado. El propio Snyder lo dijo.

Iniciado por Sacri94

jmiguelro la película está dividida por capítulos como lo están todas las películas en Blu-Ray o DVD. Si realmente piensas que esta película se puede pausar en cualquier capítulo y retomarla en otro momento es que crees que es una serie y no una película. Pero no, esto es una película y por lo tanto debería poder verse del tirón las 4h sin que la duración importe demasiado. El propio Snyder lo dijo.

Tengo entendido que no todos los capítulos duran lo mismo y que se diferencian bastante los unos de otros en cuanto a desarrollo como para que los tomes sólo como "marcapáginas". Y el propio Snyder ha dicho cuando aconseja hacer pausas por capítulos, por lo que sí está pensada para verla seguida o para ir haciendo pausas. De hecho es muy probable que si se estrena en cines haya un Interludio de unos 10 minutos.

No se si se ha puesto, es un segundo tráiler:

https://youtu.be/ZrdQSAX2kyw

Iniciado por Sacri94

manudchief, en todo caso, cuando se habla de que la película es demasiado larga no es por el hecho de ser larga, es por ser larga de forma injustificada o excesiva. Porque por lo que cuenta, no son necesarias esas 4 horas de metraje. Vamos, es lo que he leído, yo aún no he podido ver la película.

Está claro que este crítico tiene derecho a abrir la boca, como cualquier persona en el mundo. Pero si lo comparas con Loulogio o La botella de Kandor, flaco favor le estás haciendo. Y eso no quita que no intente ser un oportunista y un tanto tóxico (no viene a cuento recordar esas declaraciones, solo a echar más leña al fuego en la supuesta guerra Marvel vs DC y a que los fanáticos de Snyder aplaudan con las orejas estas declaraciones).

Es que este hombre es crítico profesional. Y yo aplaudo eso. Y si quiere hacer comparaciones que las haga. Y si quiere remitirse a los hechos que lo haga también, al igual que si quiere citar a Scorsese. Yo sigo sin ver la ridiculez o toxicidad a la que te refieres. Scorsese habla y ¿qué pasa?, que está bien cagarse en sus muelas pero luego echarle un capote, ¿no? Pues no lo veo. Hoy en día, gracias o por desgracia según se mire, por youtube se han parido muchísimos "especialistas" en cine, los cuales no tienen ni los estudios ni el lenguaje ni elocuencia para comentar una película. Y les mandan cosas y les invitan a preestrenos!!! Y no pasa nada por echar un cable a Scorsese cuando se lleva arrastrando ya toxicidad, y ahí sí que sí, durante años de haters.

Vivimos unos tiempos en los que "todo" el mundo puede hacer de "todo".

Y tu puedes estar por ejemplo años estudiando cine y/o cualquier carrera para que luego un fulano que se ha hecho famoso por abrir un canal en youtube y sin recursos lingüísticos te arrebate el puesto porque digamos, tiene cara bonita o una serie de palmeros que Dios sabe cómo los ha ido ganando. Yo metía una buena escoba en youtube y pediría al menos cierta profesionalidad al abrir ciertos canales.

Iniciado por Sacri94

Luego produjo 'Joker' y de autor tenía lo mismo que 'Capitana Marvel',

Scorsese no produjo Joker y desde luego, la peli de Phillips es mas película que el coñazo de Brie Larson

Joker ganó el León de Oro en Venecia. No recuerdo que se lo den a ninguna palomitada.

Iniciado por PrimeCallahan

Scorsese no produjo Joker y desde luego, la peli de Phillips es mas película que el coñazo de Brie Larson

Estando de acuerdo en la valoración de ambas películas, no es menos cierto que el compañero se refiere al carácter autoral de las mismas y razón no le falta.

Joker tiene de película de superhéroes casi lo mismo que La Matanza de Texas de cine familiar
Y en cuanto a la duración veo hasta lógico que a ciertos críticos y espectadores se les puede hacer larga una película de superhéroes de 4H,ya que nunca hemos visto algo así.
Si no me equivoco quitando el extended cut de Watchmen no hay ninguna otra que alcance ni siquiera las 3H.

Iniciado por Don

Estando de acuerdo en la valoración de ambas películas, no es menos cierto que el compañero se refiere al carácter autoral de las mismas y razón no le falta.

Entonces, ¿The Dark Knight no es de autor y es una palomitada, por basarse en un comic?

A mi me sorprende el doble rasero a la hora de discernir entre la calidad dentro de un genero.

Iniciado por efialtes76

Si no me equivoco quitando el extended cut de Watchmen no hay ninguna otra que alcance ni siquiera las 3H.

Dentro de Snyder, la Ultimate Edition de BvS

Fuera de Snyder, Endgame

Iniciado por PrimeCallahan

Entonces, ¿The Dark Knight no es de autor y es una palomitada, por basarse en un comic?

A mi me sorprende el doble rasero a la hora de discernir entre la calidad dentro de un genero.

Pero que doble rasero ni que gaitas. Reitero, no estoy hablando de calidad, de hecho he reconocido que están a años luz la una de la otra. Hablo de rasgos autorales. Yo, personalmente no considero a Phillips un autor. Si tú sí, perfecto, no estamos de acuerdo. Temática y formalmente no veo en Phillips unos rasgos claramente definitorios más allá del gusto por personajes extremos. En Nolan hay unas constantes que no veo en el cine de Phillips.

Y reitero, el compañero en ese párrafo que remarcadas, hablaba de cine autoral, no de la calidad. Y a eso mismo me refería yo.

Iniciado por Don

Pero que doble rasero ni que gaitas. Reitero, no estoy hablando de calidad, de hecho he reconocido que están a años luz la una de la otra. Hablo de rasgos autorales. Yo, personalmente no considero a Phillips un autor. Si tú sí, perfecto, no estamos de acuerdo. Temática y formalmente no veo en Phillips unos rasgos claramente definitorios más allá del gusto por personajes extremos. En Nolan hay unas constantes que no veo en el cine de Phillips.

Y reitero, el compañero en ese párrafo que remarcadas, hablaba de cine autoral, no de la calidad. Y a eso mismo me refería yo.

La pelicula de Philips (a la que el compañero compara con una pelicula controlada hasta las trancas) es una pelicula dirigida por un director, al igual que The Dark Knight, BvS y si me apuras, el Superman de Richard Donner.

La pelicula de Brie Larson no es una pelicula dirigida por un director, es una pelicula controlada hasta el ultimo minuto por un productor/estudio.

Lo que el compañero dice es que al ser dos peliculas basadas en un material de viñetas, erroneamente, compara, afirmando que ambos films se adentran dentro de un mismo estandar que ni de coña es una base coherente.

Iniciado por PrimeCallahan

La pelicula de Philips (a la que el compañero compara con una pelicula controlada hasta las trancas) es una pelicula dirigida por un director, al igual que The Dark Knight, BvS y si me apuras, el Superman de Richard Donner.

La pelicula de Brie Larson no es una pelicula dirigida por un director, es una pelicula controlada hasta el ultimo minuto por un productor/estudio.

Lo que el compañero dice es que al ser dos peliculas basadas en un material de viñetas, erroneamente, compara, afirmando que ambos films se adentran dentro de un mismo estandar que ni de coña es una base coherente.

Vale, ahí de acuerdo. El director ha tenido un mayor control. Reconozco que me he basado en la cita descontextualizada que has citado del compañero y ateniéndome a la literalidad de la misma es de donde parte mi razonamiento.

Iniciado por PrimeCallahan

La pelicula de Philips (a la que el compañero compara con una pelicula controlada hasta las trancas) es una pelicula dirigida por un director, al igual que The Dark Knight, BvS y si me apuras, el Superman de Richard Donner.

La pelicula de Brie Larson no es una pelicula dirigida por un director, es una pelicula controlada hasta el ultimo minuto por un productor/estudio.

Lo que el compañero dice es que al ser dos peliculas basadas en un material de viñetas, erroneamente, compara, afirmando que ambos films se adentran dentro de un mismo estandar que ni de coña es una base coherente.

'Joker' de Todd Phillips es mejor que 'Capitana Marvel', que es una de las peores películas de todo el MCU. Eso que quede claro.

Pero sigo sin entender que diferencia a 'Joker' de otras películas de orígenes. Lo de que hay un director detrás... Si, bueno, hay un director detrás imitando a Scorsese. No sé si eso se puede considerar cine autoral. Por no hablar de que si algunos seguís pensando que nadie ha tenido control creativo sobre 'Joker' más allá del director, es que vivís en otro mundo.

Shane Black también es un director que dejó su marca en el MCU en 'Iron Man 3', al igual que James Gunn en 'Guardianes de la galaxia', Waititi en 'Thor: Ragnarok' o Joss Whedon en 'Avengers'. Os podrá gustar más o menos, pero se ve el director que hay detrás de cada una de estas películas. Mucho más de lo que se ve a Todd Phillips en 'Joker'. Pero eso no quita que sean películas bastante convencionales. Las películas de Snyder son mucho más autorales (aunque esto no quiera decir que sean buenas).

Marty, veo que acudimos a los premios cuando nos interesa

Me parece increíble comparar la autoría en una película como Joker con Capitana Marvel. Gusten más o menos una u otra, que ahí no entro, creo que los planteamientos de autoría están a mil jodidas millas. Lo dicho, el día que le den a una Capitana Marvel (o Aquaman, lo mismo me da) el León de Oro, hablamos.

Cuando veáis la peli por vosotros mismos os daréis cuenta de lo absurdos que resultan ciertos criterios.

¿Demasiado larga? Bueno, eso siempre depende de lo que se quiera contar. Sin slow-motion duraría la mitad es tan hiperbólico como absurdo.

Somos muchos los que hemos tenido la sensación de que se pasan volando las 4 horas de metraje. Es más, ojalá veamos algún día una edición extendida o tengamos acceso a escenas eliminadas

Mendelson y Defore llevan años tirándole mierda a Snyder de forma totalmente indiscriminada. Para mí sus opiniones no tienen valor alguno, porque no hablan del trabajo, sino que cargan las tintas con sus propios prejuicios.

Esta peli está hecha con un especial cariño para los fans. Son ellos los que, en general, más disfrutarán de ella.

Y repito. Esperad a verla antes de fiaros de lo que os diga nadie, yo incluido.

Faltan tan sólo dos días para su estreno.
Un saludo.

Iniciado por Sacri94

Pero sigo sin entender que diferencia a 'Joker' de otras películas de orígenes. Lo de que hay un director detrás... Si, bueno, hay un director detrás imitando a Scorsese. No sé si eso se puede considerar cine autoral. Por no hablar de que si algunos seguís pensando que nadie ha tenido control creativo sobre 'Joker' más allá del director, es que vivís en otro mundo.

Por eso a Phillips le costo 5 años que Warner le diera luz verde para hacer la pelicula, vamos controladisimo por el estudio, como si a los dos directores de Capitana Marvel, ademas, tu eres el que ha dicho que Scorsese le produjo a Phillips la pelicula, cuando nunca fue asi.

Y lo de que se parece a Scorsese, pues que quieres que te diga, a mi no me parece Taxi Driver

Shane Black también es un director que dejó su marca en el MCU en 'Iron Man 3', al igual que James Gunn en 'Guardianes de la galaxia', Waititi en 'Thor: Ragnarok' o Joss Whedon en 'Avengers'. Os podrá gustar más o menos, pero se ve el director que hay detrás de cada una de estas películas. Mucho más de lo que se ve a Todd Phillips en 'Joker'. Pero eso no quita que sean películas bastante convencionales. Las películas de Snyder son mucho más autorales (aunque esto no quiera decir que sean buenas).

Ibas bien hasta que metistes a Waititi (que se postulo como director de la tercera entrega de Guardianes de la Galaxia cuando despidieron a James Gunn, gracias Ragnarok) y a Whedon (el de la primera Avengers tuvo libertad, el Whedon de la segunda, le destruyeron la pelicula). Todd Phillips hizo una pelicula, con un control creativo bastante mas libre que en la mitad de las peliculas Marvel de los ultimos años y no sera Snyder, pero el, a diferencia de Fleck/Boden, ha filmado una pelicula.

Iniciado por Sacri94

Marty, veo que acudimos a los premios cuando nos interesa

Otra vez más: no estoy discutiendo si las películas son buenas o malas, mi rferencia al León de Oro no es para decir "mira qué buena es". Lo que estamos discutiendo es si la película es más de autor que otras del género (la habéis comparado con Capitana Marvel), y para eso sí es un criterio que te den el León de Oro, porque es un festival orientado al cine de autor (creo que mirando el historial del premio, o la composición del jurado, se puede entender que Joker NO es el mismo tipo de película que Capitana Marvel).

Todd Phillips creía que tenía control creativo, pero no lo creo que lo tuviese realmente.

WB le dio luz verde al proyecto cuando vio que no tenía mucha más salida después de estrellarse por culpa de Snyder con 'Batman v Superman' y el desastre que vino a continuación con 'Justice League'. Cuando sacaron 'Shazam', 'Aquaman' y 'Joker'. Tres películas muy interesantes, especialmente en el hecho de que POR FIN parecía que tendríamos de nuevo películas de superhéroes que no fuesen genéricas y/o clónicas. Fuera de un universo compartido. Espero que esta 'Justice League' no haga volver a eso otra vez. Más que nada porque ahora DC si estaba tomando un camino acertado e interesante y volver a intentar imitar (de nuevo) el formato MCU sería un error.

En cuanto a lo de Scorsese, es cierto que no produjo 'Joker' (aunque al principio si que estuvo involucrado). Al final la produjo Emma Tillinger Koskoff, que ya ha producido varias películas de él. Pero WB si que tuvo control creativo y la película que se vio en cines es la que ellos quisieron. ¿Qué decisión arriesgada a nivel de autor hay en 'Joker'? ¿Que rasgo característico de Phillips hay en esa película? Ya respondo yo: NADA. Porque lo más interesante a nivel visual de la película está sacado de Scorsese. No es que sea 'Taxi Driver' (aunque tiene muchos puntos en común), es que es 'El rey de la comedia' con algún rasgo característico del Joker en el protagonista.

Su historia es prácticamente formulaica, no la habremos visto en el cine de superhéroes pero si en otras muchas películas. Tiene recursos que tratan al espectador como si fuese un idiota (todo el tema de Zazie Beetz empieza muy bien pero acaba FATAL) y luego está lo de Bruce Wayne y la presencia de la muerte de sus padres en esta película. Si todo eso no forma parte del control creativo que puede tener una major como WB...

Me gusta 'Joker' pero ni de broma es la obra maestra que se dijo en su momento. En el MCU hay un puñado de películas mejores que esta y son más autorales. Todos los directores del MCU que he mencionado han dejado su sello en las películas que han rodado. Con Whedon me refería a 'Avengers', a la primera. En la segunda la cosa se desmadró y aún así se sigue viendo a Whedon en algunos puntos (esa película es una pelea entre Marvel y Whedon). Pero todos ellos, gusten más o gusten menos, son mucho más autores que Todd Phillips, que antes de 'Joker' dirigió unas cuantas comedias con nula personalidad.

La comparación con 'Capitana Marvel' era una exageración. Pocas películas más controladas por un estudio he visto en mi vida que esa. Pero cámbiala por 'Black Panther' o 'Doctor Strange'. Me da igual. Por cualquier película del MCU mediocre. El control creativo que han tenido no es mucho menor que el de Todd Phillips. Lo que tanto WB como Phillips lo han enfocado de otra forma.

La trilogía del Batman de Nolan es cine de autor y además palomitero. Como el Spider-Man de Raimi o el X-Men de Byan Singer. 'El Cuervo' es una adaptación de un cómic 100% autoral. Hasta 'Logan' es autoral. Me río de lo autoral de 'Joker'.

Crítica en Variety

‘Zack Snyder’s Justice League’ Review: The Director’s Four-Hour Cut Is Truly a New Film — and a Knockout

It's rooted in comic-book convention, but it's now told with a skillful grandeur that trumps the "Avengers" saga.

https://variety.com/2021/film/review...tRPTl1zwHw8gTg

Esto salio de The Hollywood Reporter y otras medios en su momento.


Warner no queria producirle Joker y asi pasaron años ,pues no le veian sentido a su enfoque tan realista/oscuro y comercialmente se temian un fracaso, hasta el punto que decidieron darle 50 mill creyendo que rechazaria rodarla con ese bajo presupuesto.

Como vieron que no fue asi decidieron que no iban a poner 50 mill sino que se juntaron con otras productoras que pusieron la mitad de ese presupuesto.


Por lo que paso un poco como Deadpool donde tuvieron libertad total a pesar del estudio que simplemente miro para otro lado creyendo que ese material no seria un exito y como costaban poco no les molestaban dandoles carta blanca pero no confiaban ( de ahi que costaran poco, que tambien digo por lo menos les dejaron , igual otros cortan por lo sano ..).

Logan en cambio si conto con carta blanca desde el dia 1 como explico Mangold y la presidenta en su momento ( a pesar de algunos directivos que no le veian sentido al enfoque de Logan comentaba de forma jocosa la presidenta de Fox ya que esos directivos no tenian voz al ser una pelicula de menos de 100 mill el poder lo tenia solo ella, si hubiese costado mas habria la tipica mesa donde habria que consensuar todos hasta llegar a un acuerdo)




Ahora bien una cosa es tener libertad total por los motivos que sean ( porque confian en ti desde el principio o a su pesar porque cuestan poco y asi dejas de dar por culo ) y otra que sean de autor solo por eso. No tiene porque ir de la mano.



En todo caso es una personal nacida del director y no del estudio ( que al final es lo que criticaba Scorsese del cine comercial de los ultimos 25 años como explico , son como una fabrica de comida rapida y ahi metio a los superheroes en general como mayor exponente del cine comercial de hoy en dia, tambien conto que se nego a producir Joker porque eso ya lo habia hecho en Taxi Driver ect.., y no le iban esos personajes de comic, no era su mundo ) sea autor o artesano. Un artesano puede tener libertad total pero que su pelicula no se autoral o tener tanta personalidad como otras de autores ( y un autor puede tener poca libetdad y que se vea, aun asi, su estilo , suele pasar en blockbusters controlados de los cuales decimos que son frankesteins con partes con estilo del director y partes que no, impuestas por regrabaciones.. bueno son ejemplos generalizando pues luego hay mas grises) .

Eso si ,en ambos casos son peliculas de directores no de estudios que es el tema. Joker, Deadpool,Logan ect.. son de directores al 100% mas alla lo que sean ellos en sus carreras (sean autores o artesanos) o de lo que sean las propias peliculas ( fuera del cine de superheroes no inventan nada pero da igual pues en un mundo tan controlado se nota esa libertad y personalidad , Mangold hace Logan fuera del universo X-Men en una roadmovie real a lo Eastwood y seria como otras que hizo pero el tema es que lo hizo en el universo X-Men, eso es lo complicado y de lo que hablaba Scorsese de los blockbusters y es que se nota mucho cuando hay carta blanca, cuando hay un 80% de libertad a cuando hay un 50% o un 25%.) .Y esto pasa por el presupuesto y calificacion R tambien pues tampoco tiene sentido comparar blockbusters u otras de superheroes de 150/200 mill PG13 con esas tres ( quitando que que venga un Nolan que da igual la calificacion o presupuesto, estos ya son elegidos...). EL MCU es lo que es y aun asi hay algunas que si se nota mas libertad pero al final siempre porque Feige lo quiere y le gusta como paso en IM3 o Guardianes.Nada que ver con Joker pues Feige nunca hubiera dado luz verde a un enfoque que no le convencia y hubiera mirado para otro lado dando poco presupuesto, financiado con la mitad por medio de otros, a ver si el director se rendia ect. En Warner, Fox ect.. no es raro que esto pase pues abarcan mucho y hay formas de colar proyectos ,que no gustan, y que se rueden si no molestan mucho ( porque no siempre dependen de una persona para que se hagan)

A mi Todd Phillips me parece mas un artesano pues supo imitar bien lo que se propuso como hizo el direcrtor de Gorrion Rojo ( no olvidemos que queria rodar una setentera sobre un psicopata inspirada en Scorsese y Warner no le dejo y se le ocurrio que ese psicopata fuese el Joker y aun asi como explico fue un suplicio conseguirlo) teniendo libertad total y por eso Joker hace que parezca de autor y de ahi los premios ( si la hubiese rodado otro con ese estilo pues se diria que es de autor, tambien digo que hay directores que tienen una carrera que no les representa pero hay que comer y luego resulta que sin son mucho mas autores de lo que parecian cuando hacian comedias.. no digo que sea el caso , pero los ha habido). Pero no es un Nolan o Snyder que tienen un estilo marcado en su filmografia.

Perdona por la pregunta pero al final con tanta información me e perdido.
Se estrena en España en HBO,pero finalmente habrá la posibilidad de comprarla en Amazon prime o en Apple plus.

Gracias!

Iniciado por Trueno Azul

Perdona por la pregunta pero al final con tanta información me e perdido.
Se estrena en España en HBO,pero finalmente habrá la posibilidad de comprarla en Amazon prime o en Apple plus.

Gracias!

Buenas tardes,

yo a día de hoy no la veo listada en ninguna de las dos plataformas que mencionas.

Y eso que leí noticias en internet que estaría en esas plataformas ( aunque creo que está destinado más a Sudamérica que aquí).

Saludos.

Por eso mismo lo preguntaba,me pareció leer que se iba a poder ver en esas dos plataformas.
Pero no e vuelto a ver nada más al respecto.

Petara HBO este jueves o se podra disfrutar correctamente de la peli? Tengo ese miedo. Mañana habra que ver BvS.