Tema: La Liga de la Justicia de Zack Snyder (Zack Snyder's Justice League, 2021, Zack Snyder)

Iniciado por Don

Spoiler:

hablas de Martian Manhunter entiendo. Yo no lo achaco al croma. Es un personaje muy poco pulido yy, para lo que aporta, podrían haberlo reservado para el futuro, la verdad.

no, me refiero al otro cameo

Spoiler:

al joker, en algunas partes cuando lo enfocan canta la traviata el fondo del croma, por cierto, no tiene al mismo actor de doblaje que en suicide squad ( y alfred tampoco es el mismo actor de doblaje por que murio)

Recien vista.

¡¿Que cojones se les paso por la cabeza a Warner Bros para cargarse esta pelicula y sacar lo que sacaron en 2017?!


Es el magnum opus del estilo Snyder durante sus 4 horas, puede ser la peli mas Snyder realizada hasta la fecha: tiene todo lo que se ve en la filmo de Snyder, pero lo importante, es su equilibrio, el equilibrio, es algo que demando a una peli de superheroes y donde otras fracasan, el film de Snyder sale muy triunfante (aunque la secuencia de Joker es un añadido que no hubiera pasado nada si no estuviera), entregando una obra continuista con Man of Steel y Batman v Superman, es una bestia muy distinta, pero respetuosa a dos films precedesores en todos los sentidos.

El casting esta a tope con sus roles, beneficiado Cyborg en la trama (gran trabajo de Ray Fisher) y Flash, la secuencia de introduccion es oro puro, al igual que Jason Momoa (Johns ya se encargo de cargarse la conexion entre el film de Snyder con la cinta de Wan alla por 2017), Henry Cavill (es Superman, punto), Gal Gadot y Ben Affleck son solidos, al igual que el resto del cast. El score de Holkenborg se afianza a las imagenes de forma brutal.

Una obra solida y el verdadero film de la JL.

PD: Alfonso Valles como Darkseid, que hijos de su madre

No la he podido ver todavía. Esta noche lo haré. Una pregunta para los que la habéis visto doblada ¿qué tal las voces del doblaje? sobre todo el de Steppenwolf y Darkseid

Que placer poder disfrutar de esta película, por fin la continuación real de BvS, épica, seria, visualmente arrolladora, Snyder gustará o no, pero en lo visual yo creo que nadie le supera. La peli, qué decir, no tiene nada que ver con lo que vimos, rezuma continuidad, por lo que es recomendable para los que nos enamoramos de BvS. Yo tengo claro que la razón de tanto cambio fue entre otros, la calificación, aquí vemos violencia, sangre, nada de chistes estupidos, alguna palabrota... bastantes elementos que limitarían la orquilla de público que pretenden con estas pelis. Lo peor, claramente no poder verla en el cine, seguramente hubieran estrenado una peli que se acercaría a las 3 horas y nos sacarían este corte en BD, 4K, y en menor medida, me falta Hans Zimmer, no sé si seré el único, pero ese hombre me parece un pedazo de maestro que mejora lo inmejorable. En definitiva, una gozada y deseo cumplido.

Iniciado por TeNeTe

No la he podido ver todavía. Esta noche lo haré. Una pregunta para los que la habéis visto doblada ¿qué tal las voces del doblaje? sobre todo el de Steppenwolf y Darkseid

Bien el doblaje, lo único que me ha chirriado es Alfred con la voz de Tony Stark. El sonido de HBO muy justito los Surround brillan por su ausencia.

Repensando la película a ver si los que la habéis visto podéis resolverme una duda.

Spoiler:

¿Por qué Darkseid desconoce la ubicación de la ecuación antivida si ya ha estado en la Tierra y fue consciente de ello? No creo que se olvidara simplemente. Igual se me ha escapado algo.

Iniciado por TeNeTe

sobre todo el de Steppenwolf y Darkseid

Steppenwolf, mismo doblador que en la version de 2017.

Darkseid, doblado por Alfonso 'Solid Snake' Valles

Pues finalmente he tenido que verla en streaming. Mi hermano tiene cuenta en HBO y quería ver la película en la pantalla más grande posible, así que se ha venido a casa a verla y la hemos visto aunque desgraciadamente doblada (él no consume V.O.).

En general me ha gustado mucho la película, más de lo que pensaba. A pesar de la duración de 4 horas la verdad es que el ritmo está muy logrado y el montaje está muy bien... se notan los 4 años de "maduración" del corte XD. Mientras que la Josstice League era soporífera y ridícula a pesar de durar la mitad, ésta mantiene un desarrollo constante, con "aire" suficiente para que se desarrollen (casi) todos los personajes.

Dejo tocho para el que la haya visto:

Spoiler:

En primer lugar el AR elegido, aunque sea polémico para algunos, me ha parecido perfecto, y en muchos planos se hace difícil pensar en un formato más panorámico sin destrozar los encuadres. En todas las escenas abiertas gana mucho, y como era esperable, a los 10sg de empezar ya no te fijas ni en el AR ni en nada semejante.

La historia básicamente es la misma, pero bien desarrollada y con tiempo para presentarnos a los personajes y para que la emotividad y el drama tengan espacio, y no el correcalles sin sentido estrenado en cines. La fotografía es un punto muy fuerte y trabajado en la película, y si la comparamos con la mutilación que hicieron en 2017 para "homogeneizar" lo rodado por Snyder con los reshoots en vídeo de Whedon, pues es como la noche y el día... La comparación a nivel narrativo y técnico es tan desproporcionada y escandalosa, que creo que algún jefazo de WB no podrá levantar cabeza... se la cortarán sin duda.

Todos los personajes de la Liga ganan minutos y empaque, aunque algunos más que otros. Mientras que Aquaman y Wonder Woman mantienen su peso, tanto Cyborg como Flash mejoran exponencialmente en metraje. Se nota que los primeros ya tenían (estrenada o en producción) sus películas individuales, mientras que los otros dos eran presentados oficialmente en la JL (en la continuidad "perdida", claro). Batman y Superman no cambian sustancialmente en desarrollo, pero perdemos muchas líneas ridículas de Batman y vemos el regreso "anímico" de Superman con espacio para la emoción, que era muy necesaria en su personaje. Flash sigue siendo el alivio cómico del grupo, y aunque no está "mal", personalmente sigue sin convencerme ni por el actor ni por el tono que le dan al personaje. Además es el personaje que menos gana en desarrollo, y la mayoría de sus líneas cómicas ya las hemos visto en 2017, así que es el personaje que menos evoluciona narrativamente. Física y visualmente la película gana mucho con respecto al corte estrenado. El que pasa de ser un personaje secundario a casi ser protagonista (o leitmotiv) de la película es Cyborg, que gana en peso a Batman e incluso a Superman a nivel dramático. Entiendo perfectamente el mosqueo y la cruzada de Fisher contra WB... prácticamente borraron a su personaje a nivel dramático.

La parte antagonista también gana muchísimo, sin comparación posible. En este caso Steppenwolf es realmente un villano intimidante y con un trasfondo narrativo, aunque solo nos lo apunten y no lo desarrollen. La presencia de Darkseid es una acierto y su presencia, aunque casi testimonial, es imponente y deja un cliffhanger en todo lo alto... No es tonto Snyder ni ná... ya tiene la campaña #RestoreTheSnyderVerse montada.

Los cambios más destacados argumentalmente con respecto a la Josstice son:

- La escena de flashback de la primera batalla de Darkseid en la Tierra. Impresionante visualmente y muy épica. Vemos a los viejos dioses y a los Green Lantern. No es una escena especialmente larga y no tiene mucho sentido su mutilación en el corte estrenado en cines.
- Génesis y desarrollo de Cyborg. Pasa a ser protagonista.
- Resurrección y "reconciliación" de Superman. Ahora tiene desarrollo emocional. El uso del traje negro queda "cool", aunque narrativamente es irrelevante e indiferente.
- Aquaman conoce a Mera en Atlantis. No varía mucho el argumento, pero contradice la continuidad oficial del film de Wan. Los atlantes hablan en "burbujas" de aire submarinas. Poco relevante pero curioso.
- Flash rescata/conoce a su "chica" en su escena introductoria. Curiosamente esta subtrama no tiene desarrollo ni continuación alguna, pero es una presentación del personaje realmente inmejorable.
- El final elimina la subtrama de la familia rusa y desarrolla una lucha mucho más orgánica y épica. La noche y el día.
- En el epílogo vemos otra escena de la pesadilla de Bruce en el futuro. Aunque la idea está bien y han decidido meter a Deathstroke y al Joker, no me acaba de convencer; hay mucho diálogo expositivo y pierde la fuerza del "pellizco" que vimos en el tráiler. En este caso creo que más es menos, en esa escena.

En la parte negativa poco muy importante, aunque hay cosas que no me gustaron mucho:

- Los efectos visuales de algunas escenas son algo deficientes y mejorables. Especialmente en la escena de pesadilla de Bruce con los personajes de Cyborg y Flash. También "cantan" ligeramente en la persecución de Steppenwolf con las amazonas, en un par de planos con caballos y chicas por los aires.
- La música, aunque es completamente funcional y correcta, carece de épica, cosa que sí había en las 2 películas anteriores. El único momento musicalmente memorable es en el vuelo "inicial" de Superman, y creo que es la música de Zimmer de la película anterior... La música es correcta pero totalmente olvidable. Por debajo de la épica que pedía la película.
- Las conferencias de Steppenwolf con el lugarteniente de Darkseid, aunque visualmente muy logradas, son excesivamente expositivas, sobre todo al principio. Entiendo que hay temas difíciles de introducir, pero chirría un poco tanta exposición de forma poco natural. Visualmente estupendas, eso sí.

En definitiva me ha gustado mucho, y comparándola con la Josstice, pues no hay color se mire como se mire. El corte estrenado en cines, además de deslavazado por los reshoots y destrozado visualmente por los filtros (para igualar la imagen al vídeo), está lleno de elipsis bruscas y simplificaciones pueriles. Además de pobre visual y narrativamente, estaba cortado hasta decir basta... Queda como la parodia PG-13 de esta película.

Curiosamente lo único que han rodado nuevo y que no estaba en el corte inicial de Snyder, que es la escena de pesadilla, me ha parecido lo peor y realmente muy prescindible, no muy bien integrado en la historia. Obviamente su función como cliffhanger lo cumple sobradamente... y esa era su función principal. Para mí, el Joker habla demasiado y pierde fuerza icónica; estaba mejor en el tráiler.

Como digo la he visto doblada, y aunque no me ha molestado, sí me ha parecido que varios personajes cambian a su doblador con respecto a la Josstice... o al menos me ha parecido muy evidente con Wonder Woman y alguno más... aunque hace tiempo que no la veo, y menos doblada, por lo que no puedo equivocarme.

Vamos, que es muy pero que muy disfrutable. Tiene tiempo para el drama de los personajes y para la épica más clásica de los superhéroes. Lo mejor de DC/Warner desde BvS, sin duda.

Si hay campaña para que continúe su Snyderverse, aunque sea en HBO, yo me apunto.


Como curiosidad he visto un par de cameos de Snyder. Son bastante evidentes aunque supongo que me habré perdido alguno:

Spoiler:

- En la primera escena de Lois saliendo de la cafetería, Snyder está dentro con su sempiterno chaleco negro.
- En el atraco al banco, en un plano seguimos a un atracador y vemos la cúpula del banco. Snyder está en uno de los "frescos", con su chaleco, obviamente.

No sabía que Snyder fuera dado a aparecer en sus películas. ¿Lo habéis visto en algún otro momento?

Yo simplemente puedo decir que mañana repito jajaja pelos de punta. Sinceramente yo tampoco entiendo en que pensaba Warner para dar el visto bueno a la de Wheedon y a esta no... pero bueno. Lo malo de esta y no es de la peli en sí, es la "deficiencia" en HBO para emitir algo así (como algunos ya han señalado). Fijo que en Netflix o en un Disney+ mínimo en 1080 y obviamente el máximo 4K HDR y el sonido brutal surround que se merece. Yo, por supuesto que me la compro en BD UHD en verano (si Dios quiere).

Iniciado por Don

Repensando la película a ver si los que la habéis visto podéis resolverme una duda.

Spoiler:

¿Por qué Darkseid desconoce la ubicación de la ecuación antivida si ya ha estado en la Tierra y fue consciente de ello? No creo que se olvidara simplemente. Igual se me ha escapado algo.

Tengo la misma duda. Es un aspecto que no tiene mucho sentido, a menos que nos hayamos perdido algo en el doblaje.

Spoiler:

¿Ni él ni nadie de su ejército se acuerda del planeta que estaban atacando cuando fue derrotado por primera y única vez? No tiene mucho sentido.

Por cierto,

Spoiler:

¿Llevan invadidos "cientos de miles de mundos"? Lo dicen varias veces... ¿Dónde están los Green Lantern? ¿De excedencia? XD

Me puedo equivocar pero creo que dicen algo así como que le da un ataque de locura no? igual por eso no se acuerda...

Buenas tardes,


ya he podido ver LA PELÍCULA.


Lo que más se me ha repetido en la cabeza mientras la veía es, como diría mi amigo José Mourinho: ¿por qué?, ¿por qué?, ¿por qué?.¿ Por qué las mentes pensantes de WB decidieron – comprobado ya , incomprensiblemente - que esta película no era válida?, ¿ por qué eran necesarios esos reshoots para añadir semejantes tonterías?, ¿por que le cambiaron la paleta de colores, el brillo...y ese cgi quita bigotes cantoso?. En fin, mejor no pensar más en todo lo que he pasado. Más de uno de esos que decidieron aquello deberían meterse en un agujero o dimitir, porque sinceramente, ese tipo de decisiones pienso que hacen daño al cine, a las personas, a la industria, a la libertad artística, y a la evolución en un género que peca cada vez de “copiar y pegar”. La variedad ( de CALIDAD) es buena, a mi me gusta, es necesaria.


Entiendo que estrenar 4 horas en el cine a día de hoy puede ser inviable, pero una película buena de superhéroes de 3 horas se aguanta bien, ya luego en formato doméstico das al público el corte del director o la edición extendida ( como su predecesora, Batman V Superman) y todos contentos.


En fin, entrando en el tema de la película y sin extenderme, que decir, la espera, ha valido la pena, se siente perfectamente lo que es, una continuación de Batman V Superman. Se siente una película de cine, se siente parte de un todo, se siente que podría haber una continuación muy interesante, transmite calidad, transmite amor y respeto por los personajes, transmite un modo de hacer cine diferente, con personalidad, ciertamente arriesgado, sin miedo al que dirán. Es una película que inspira la redención, la unión, el trabajo en equipo, el “ nosotros” por el “yo”.


El aspect ratio tan comentado en las últimas horas, siguiendo el símil futbolístico de José Mourinho, pero ahora con el tema del VAR:“ todo ok, José Luis, adelante”, desde mi percepción, no afecta al disfrute de la película. Es más, me he fijado lo que he podido, no corta de manera negativa ( ósea una cabeza por ejemplo) nunca o casi nunca.


La fotografía me ha gustado mucho.


Los personajes en general muy bien, siendo el más favorecido primero cyborg y luego Flash. Steppenwolf mejora bastante, tanto el personaje como la imagen y Darkseid es una pasada.


El tono de la película es el adecuado, para disfrutarla pero también para tomarse a la película enserio, no como en 2017….La trama está completamente desarrollada y equilibrada.


Lo que menos me ha gustado, es la banda sonora de Junkie XL, aunque ha empleado temas reconocibles y que me gustan, pero en general no me transmite los niveles de epicidad que Hans Zimmer consiguió con Man of steel y Batman V Superman.


Se podrían decir miles de cosas, pero para eso están los críticos especializados. Si le tuviera que poner rango de nota sería excelente dentro del género.


Un saludo, gracias Snyder, enhorabuena, y cogiendo palabras una de mis escenas finales favoritas de una película: Disculpen, Disculpen, no puedo creer que sea verdad, quiero, quiero darle las gracias...a Snyder por este regalo, a HBO por haber dado el paso y el soporte a Snyder…lo hemos conseguido...Bravo Snyder, eres grande muchacho.

Me gustaría saber si alguna de estas opiniones tan favorables proviene de alguien al que la versión en cines le pareciera una basura. Lo digo para no perder 4 horas... gracias.

A mi la de cines no me pareció una basura... es más la llegué a catalogar de "Los Vengadores de DC", la disfruté por lo que era para mí: una peli de animación de DC pero en imagen real.
Eso sí, siempre pensando que me habían jodido lo que hoy sé que nos jodieron jajaja porque para mi es la mejor peli de DC hasta la fecha y me refiero al Snyder Cut jajaja no a la del cine.

Yo también la he visto.

Como película es mejor que la anterior de eso no hay duda y tampoco es que fuera muy difícil mejorar. Comparadas el que diga que Whedon no se las tenía con Fisher...

La historia por momentos uno piensa que hay metraje que se podía haber ahorrado, aunque siendo un producto doméstico se puede ver en varias veces. En cualquier caso hay cosas que sobran y no aportan nada, están ahí y si no estuvieran tampoco pasaría nada.

La parte técnica tan comentada por mi el primero, le resta algo de contundencia visual. En algunos momentos este fotograma resta a nuestro espectro horizontal, yo así lo creo. Se agradecería que por esto no me insultase el usuario que tan mala opinión tiene de mi.

En cuanto al cierre de la historia, está bien, pero sabiendo que Affleck no volverá al papel y Cavill pinta a que tampoco, dejarlo abierto en mi opinión no es lo mejor.

Un film correcto, en la línea de BvS.

Iniciado por elmundodedata

A mi la de cines no me pareció una basura... es más la llegué a catalogar de "Los Vengadores de DC", la disfruté por lo que era para mí: una peli de animación de DC pero en imagen real.

Muchas de animación de DC le dan sopas con ondas a la Josstice, un respeto

Iniciado por tyler durden

No me jodas que la han convertido y subido a 25fps... Madre mía de mi vida

Y yo que daba por supuesto que emitían tal y cómo se había rodado.

Lo he probado en una Samsung pequeña que tengo y he tenido que desactivar el Automotionplus, porque hacía efecto telenovela, asi que sí, va a 25 fps.

Pero hay cosas peores. HBO nunca había probao. He estado viendo 1 hora de peli y la calidad de imagen es de PENA.

Yo diría que es un 720p comprimido. No es solo que salgan artefactos de comprensión en escenas oscuras. Es que el CGI parece hecho EN MI CASA, debido a esa calidad de imagen. Todo se ve como muy VIDEO.

El sonido 5.1 de la liga de la justicia es de VERGUENZA. No tiene ningun tipo de PEGADA. La dinámica está CAPADA.

Pones el bluray de la versión de cine y la escena del villano contra las amazonas es bestial, contundente en sus canales frontales y traseros. Pones en HBO esta versión y es ridícula. Hay subgrave, pero el resto de canales no tiene pegada alguna
Si es que hasta la escena de Wonderwoman contra los terroristas y sus rehenes, los sonidos de disparos son de risa. Capados totalmente.

Vaya calidad.... el Horror... el Horrorrr...... Netflix tiene mejor imagen y sonido de lejos.
Además he probado alguna peli más y pasa en todas lo mismo. Que los dialogos del altavoz central suenan como con ECO. Todo falsete. Es un 5.1 que parece un SIMULACRO. No algo nativo.

La peli de momento no puedo valorarla porque he visto solo un trozo, tiene mejor desarrollo de personajes (villanos incluidos). Está todo mejor explicado además. Entre otras cosas porque en la versión de cine no explicaban una mierda. Tango la guerra del pasado como la selección de heroes por parte de Wayne y Wonder.

Pero lo dicho, con esta calidad, luego se quejarán si hay gente que la ve con la MULA.

De momento no he pagado nada, porque HBO me deja 1 semana gratis. Algo es algo

Iniciado por Subwoofer

Lo he probado en una Samsung pequeña que tengo y he tenido que desactivar el Automotionplus, porque hacía efecto telenovela, asi que sí, va a 25 fps.

Pero hay cosas peores. HBO nunca había probao. He estado viendo 1 hora de peli y la calidad de imagen es de PENA.

Yo diría que es un 720p comprimido. No es solo que salgan artefactos de comprensión en escenas oscuras. Es que el CGI parece hecho EN MI CASA, debido a esa calidad de imagen. Todo se ve como muy VIDEO.

El sonido 5.1 de la liga de la justicia es de VERGUENZA. No tiene ningun tipo de PEGADA. La dinámica está CAPADA.

Pones el bluray de la versión de cine y la escena del villano contra las amazonas es bestial, contundente en sus canales frontales y traseros. Pones en HBO esta versión y es ridícula. Hay subgrave, pero el resto de canales no tiene pegada alguna
Si es que hasta la escena de Wonderwoman contra los terroristas y sus rehenes, los sonidos de disparos son de risa. Capados totalmente.

Vaya calidad.... el Horror... el Horrorrr...... Netflix tiene mejor imagen y sonido de lejos.
Además he probado alguna peli más y pasa en todas lo mismo. Que los dialogos del altavoz central suenan como con ECO. Todo falsete. Es un 5.1 que parece un SIMULACRO. No algo nativo.

La peli de momento no puedo valorarla porque he visto solo un trozo, tiene mejor desarrollo de personajes (villanos incluidos). Está todo mejor explicado además. Entre otras cosas porque en la versión de cine no explicaban una mierda. Tango la guerra del pasado como la selección de heroes por parte de Wayne y Wonder.

Pero lo dicho, con esta calidad, luego se quejarán si hay gente que la ve con la MULA.

De momento no he pagado nada, porque HBO me deja 1 semana gratis. Algo es algo

El tema de la calidad es el que es, HBO España son 4 gatos comparados Netflix o Amazon, pero eso no les debe servir de excusa. Personalmente creo que tener un servidor y ofrecer productos con un mínimo de calidad hoy día no es tan difícil, así que nos ofrecen esto porque no les da la gana hacerlo mejor.

Iniciado por Bodhi

El tema de la calidad es el que es, HBO España son 4 gatos comparados Netflix o Amazon, pero eso no les debe servir de excusa. Personalmente creo que tener un servidor y ofrecer productos con un mínimo de calidad hoy día no es tan difícil, así que nos ofrecen esto porque no les da la gana hacerlo mejor.

Tienen series importantes. No sabía que andaban tan mal de clientela en España.

Iniciado por Subwoofer

Tienen series importantes. No sabía que andaban tan mal de clientela en España.

No es una excusa, no creo que economicamente haya una diferencia notable entre servir el contenido con una calidad decente y como lo hacen. Es sencillamente porque no les da la gana. Igual que nos hacen muchas veces con los videos y los audios de nuestras ediciones, aunque esto ultimo ya cada vez menos. Volviendo a HBO, lo que hicieron con el doblaje de The Wire sin ir mas lejos...

No tiene que ver con el número de subscriptores.

Compañero Subwoofer, el asunto de la calidad era así también en Estados Unidos (HBO Now y HBO Go), y el norte de Europa (HBO Nordic) hasta antes de la salida de HBO Max, es decir, calidad de audio y video muy justita y todo el contenido emitido a 25fps se rodase originariamente así o no. Parece ser que consideraban su plataforma OTT un complemento a su canal de televisión de pago de USA (donde si emiten en alta calidad), y no se tomaban muy en serio el asunto del streaming.

Eso ha cambiado con el lanzamiento de HBO Max (servicio sensiblemente mas caro (14,99 dólares al mes) que la versión anterior, pero con una calidad de audio y video muy superior). Aquí en España se supone que lo tendremos disponible a lo largo de este año.

Iniciado por Bodhi

No es una excusa, no creo que economicamente haya una diferencia notable entre servir el contenido con una calidad decente y como lo hacen. Es sencillamente porque no les da la gana. Igual que nos hacen muchas veces con los videos y los audios de nuestras ediciones, aunque esto ultimo ya cada vez menos. Volviendo a HBO, lo que hicieron con el doblaje de The Wire sin ir mas lejos...

Toda la razón, no hay excusa.

Disculpar si ya se ha dicho pero...¿ya tiene fecha de salida? Creía que al ser de ellos se quedaba indefinidamente, vamos, como lo que Netflix tiene suyo.

Si te refieres a HBO Max, creo que se barajaba para verano (Junio, Julio...), y la peli en formato doméstico pues conociendo nuestro mercado pues igual, se irá para el verano si WW84 la sacan ahora en marzo y la pusieron en diciembre creo recordar pues eso... 3 meses -si no 4- de espera para tenerla en formato doméstico (sigo sin explicarme el porque somo el único país del mundo que espera 3 meses entre estreno y salida a formato doméstico).

Iniciado por Branagh/Doyle

Toda la razón, no hay excusa.

A juzgar por lo que comentas en el post anterior y que yo desconocía si que es excusa, es excusa para justificar el sablazo que van a pegarnos en los precios!

Iniciado por Bodhi

A juzgar por lo que comentas en el post anterior y que yo desconocía si que es excusa, es excusa para justificar el sablazo que van a pegarnos en los precios!