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Tema: La Paradoja TERMINATOR y VIAJES TEMPORALES

  1. #1
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    Predeterminado La Paradoja TERMINATOR y VIAJES TEMPORALES

    No se si es que se me escapa algo, o que tienen pensado explicarlo en la tercera parte o simplemente es que la cag**on, asi que vamos por puntos:

    1) John Connor manda al pasado a Kyle Reese para evitar que el T-800 mate a Sarah Connor antes d que nazca John Connor.

    2) Kyle Reese tiene relaciones sexuales con Sarah Connor, dejandola embarazada de su futuro hijo, John Connor.

    Atencion pregunta:¿Quien es el padre del John Connor original del futuro que envia a Kyle Reese al pasado a proteger-preñar a Sarah Connor?, y no vale responder Kyle Reese, porque como es evidente Kyle Reese no habia nacido cuando Sarah Connor se quedo enbarazada por primera vez <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/indifferent.gif ALT=":|"> .

    Tal vez por fin despues d tantos años d dudas internet resuelva para mi uno d los mayores enigmas d la historia d la humaniada junto con el d porque hay tantas cosas que saben a pollo (anque algo dijeron d eso en MATRIX), al que me lo resuelva GRACIAX MIL.

    EDITADO POR MUNDODVD PARA AÑADIR LA ESENCIA DE LA DISCUSIÓN AL TÍTULO

    </p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/umundodvd.showPublicProfile?language=ES>mundodvd</A>* fecha: 9/24/02 5:55:58 pm

  2. #2
    Rojo Separatista Avatar de Txus
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    Predeterminado Re: La Paradoja TERMINATOR

    No es ninguna paradoja: el padre es Kyle Reese. Porque John Connor siempre lo enviará al pasado para proyeger a su madre, y éste siempre dejará embarazada a Sarah en el pasado. Es un bucle que si te paras en pensarlo se hace absurdo e ininteligible. Y los bucles son precisamente eso: no tienen ni principio ni final.

    <a href=http://www.iespana.es/webtxusdvd>Mi incipiente DVDteca</a></p>

  3. #3
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    Predeterminado Ya si la parte del bucle esta clara

    Pero que pasa en el bucle cuando i=1, es decir siempre tiene que haber un primer John Connor engendrado por su madre y un señor X, y este John Connor es el que inicia el bucle el que manda al primer Kyle Reese que dejara embarazada por segunda vez a Sarah Connor y nacera un segundo John Connor el cual si tendra por madre a Sarah Connor y por padre a Kyle Reese y apartir d ahi infinitamente (o hasta condicion d salida del bucle <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/tongue.gif ALT=":b"> ), pero el primero, ¿que pasa con el primero?, ¿quien es el señor X padre del primer John Connor que inicia el bulce?.

    Esta claro que pensarlo es absurdo e ininteligible, pero no digas que los bucles no tienen origen ni fin (joer que soy informatico), y es precisamente eso lo que me hace pensar que es una pifia en el guion.

    <center><hr width="95%" size="2" color="#C0C0C0"></center>

    <center><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien2.gif><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien1.gif></center>

    <cite>"Veras, esta es una prueba moral a la que estas sometido, el mantener tu fidelidad, porque mantenerte fiel es muy importante..."</cite>
    <center>My Collection</center></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=vi ncentvega>Vincent Vega</A> fecha: 9/24/02 12:00:09 am

  4. #4
    Rojo Separatista Avatar de Txus
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    Predeterminado Re: Ya si la parte del bucle esta clara

    Pues qué le tengo que decir a un informático de bucles... <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)"> Prueba de pensar en el tiempo no como algo lineal, a lo mejor así lo ves más claro. Ya hay un futuro donde John Connor envía a Reese mientras Sarah Connor es perseguida por Terminator, o sea, hay un futuro existiendo mientras nuestro presente hace lo mismo. Vamos, como realidades alternativas o mundos paralelos. Ya sé que no suena muy científico, pero a caso un viaje en el tiempo lo es <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)">

    <a href=http://www.iespana.es/webtxusdvd>Mi incipiente DVDteca</a></p>

  5. #5
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    Predeterminado He visto la luz...

    <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)">

    Maestro a falta de otras explicaciones mas convincentes (de otras explicaciones en general) me postro ante ti y ante tu explicacion (a no ser que alguien me convenza d lo contrario), gracias por mostrarme el camino, eternamente agradecido.


    <center><hr width="95%" size="2" color="#C0C0C0"></center>

    <center><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien2.gif><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien1.gif></center>

    <cite>"Veras, esta es una prueba moral a la que estas sometido, el mantener tu fidelidad, porque mantenerte fiel es muy importante..."</cite>
    <center>My Collection</center></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=vi ncentvega>Vincent Vega</A> fecha: 9/24/02 12:15:27 am

  6. #6
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    Predeterminado Re: He visto la luz...

    ¡Que bueno Txus!

    Felicidades tio, nunca lo habia pensado de esa manera, gracias.

    "La vida... es como una caja de bombones. Un regalo barato, desconsiderado y superficial que nunca nadie pide. No se puede devolver, porque todo lo que obtienes a cambio es otra caja de bombones. Estás atascado con esta indefinida basura que tú, sin importarte, aceptaste cuando no tenías otra opción. Claro, de vez en cuando hay uno relleno de mantequilla o de caramelo. Pero se acaban muy pronto, su sabor es efímero. Entonces terminas con nada más que pedazos rotos, lleno de almendra endurecida y nueces que destrozan tu dentadura, y si tu desesperación te lleva a comerte esos también, todo lo que te queda es... una caja vacía... llena de envoltorios marrones inservibles. "</p>

  7. #7
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    Predeterminado Re: He visto la luz...

    Hay múltiples interpretaciones, pero explícame entonces que interés puede tener la Skynet de un mundo paralelo (partiendo de que fuera un mundo paralelo, claro) en eliminar al John Connor del pasado de otro mundo paralelo (el nuestro).
    Se supone que aunque el Terminator eliminara a John Connor en nuestra realidad, el John Connor del futuro (del mundo paralelo) seguiría enfrentándose a Skynet.

    Entonces, según la historia de la película, esto de los mundos paralelos debería quedar descartado, porque se supone que los cambios que se hagan en el pasado alterarán todo el futuro, y no habrá ningún mundo paralelo.

    Y sobre lo que dice Vincent Vega, esto sería un bucle imposible de responder científicamente. El padre de John Connor es Kyle Reese enviado por su hijo en el futuro, pero te voy a exponer una teoría que se me ocurrió hace algún tiempo (tranquilo, que tampoco tiene mucha lógica, pero oye, es una teoría más <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> ) :

    Todo esto podría ser anterior a los sucesos de Terminator 1.
    - Imagina que mientras Sarah Connor vive su vida, en un determinado momento, nacerá Kyle Reese.
    - Kyle Reese crecerá y para cuando se haga adulto, ya habrá estallado la guerra contra las máquinas, contra Skynet (es posible que Kyle Reese nazca en pleno apogeo de la guerra).
    - Kyle Reese en una dura lucha contra las máquinas logra hacerse con el control de una máquina del tiempo, y viajará hasta nuestro pasado.
    - Kyle Reese conocerá a Sarah Connor y con ella tendrá a John Connor, y es probable que otro Terminator sea enviado al pasado como en Terminator 1, y Reese lo destruya pero muriendo él tambien.
    (Hasta aquí todo es bien parecido a lo ocurrido en Terminator 1)
    - El joven John Connor crecerá y se entrenará con su madre, y cuando sea adulto entrenará a su padre, Kyle Reese (que será joven, pues es el Kyle Reese del pasado), y a la resistencia.
    - El adulto John Connor del futuro enviará a su padre al pasado para que conozca a su madre.

    - Y aquí empieza Terminator 1, la película.

    Entonces, el padre X de John Connor que decía Vincent Vega, sería el propio Kyle Reese, pero sería el Kyle Reese que vino antes de ser enviado por su hijo, el Kyle Reese que primero luchó contra Skynet y fue al pasado a intentar evitar la guerra.

    Según esta perspectiva, Kyle Reese sería un heroe (más aun), pues su hazaña nunca sería recordada por nadie, en ningún tiempo, pues sería el primero en viajar por el tiempo, y al cambiarlo todo, tambien habría cambiado su futuro (o su pasado <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> ).




    Qué fuerte, Doc</p>

  8. #8
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    Predeterminado Me quedo con la...

    ... explicación de T800. Y es una explicación igual de buena que la que nos podrían dar en T3, porque cuando hicieron T1 ni siquiera se pararon a pensarlo, así que no hay explicación oficial.

    De todas formas, no creo que en T3 se molesten en explicarlo.

    ----------------------------------------------
    "¿Carreteras?
    A donde vamos no necesitamos...
    carreteras."
    ----------------------------------------------
    REGRESO AL FUTURO

    <a href=http://www.geocities.com/jedo_jones/index.html>www.geocities.com/jedo_jones/index.html</a></p>

  9. #9
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    Predeterminado Si lo dice T800...

    Casi me convence mas dentro d lo ilogico d la situacion la explicacion d T800 (el cual debe d saber mas del tema que cualquier otro), es decir, que existiese antes Kyle Reese que John Connor, y anque como bien decis no creo que den una explicacion en T3 (aunque en poco rato nosotros ya hemos lanzado 2), lo que parece bien claro y que no hay vuelta d hoja es que Kyle Reese es el padre original se mire por donde se mire.

    <center><hr width="95%" size="2" color="#C0C0C0"></center>

    <center><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien2.gif><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien1.gif></center>

    <cite>"Veras, esta es una prueba moral a la que estas sometido, el mantener tu fidelidad, porque mantenerte fiel es muy importante..."</cite>
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  10. #10
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    Predeterminado ...


    Pues a mi no me convence ninguna de las dos (la primera menos).

    Se trata de una paradoja. Y no tiene explicacion. Si tuviese una explicacion logica, dejaria de ser una paradoja para convertirse en hipotesis.

    Yo me inclino a pensar que cuando escribieron el guion no pensaron demasiado en las paradojas de los viajes en el tiempo y la pifiaron. Tan simple como esto.

    Recuerdo que en una de las pelis de Regreso al Futuro (la segunda o la tercera), explican perfectamente bien las posibles paradojas de los viajes en el tiempo. Como la modificacion del pasado "abre" un futuro nuevo y diferente para ese pasado modificado, etc .... Viendo esa explicacion, se comprende que lo del guion de Terminator es una pifia desde su concepcion.

    Bueno, solo queria dar mi opinion.

    Saludos,

    DaveS.

    </p>

  11. #11
    freak Avatar de Drakced
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    Predeterminado Más teorías

    Yo creo que simplemente el viaje al pasado provoca que no exista libre albedrío y que todo está ya escrito. Me explico, si vemos Terminator desde fuera en el sentido del avance del tiempo veremos que llegado un momento aparece Reese y ocurre Terminator y necesariamente en el futuro Reese desaparece (para volver en el tiempo) y la guerra contra las máquinas sigue sin él. Por lo tanto todos los personajes no viven dos vidas ni nada parecido. Por eso que en T2 cambien el futuro no me gustó y la película me gusta como entretenimiento pero no la veo ni pies ni cabeza.


    -----------------------------------------------------------------------
    The report read "Routine retirement of a replicant."
    That didn't make me feel any better about shooting a woman in the back.
    -----------------------------------------------------------------------
    </p>

  12. #12
    aprendiz
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    Predeterminado Mi opinion

    Mi opinion es que primero existe un presente en el que John es hijo de un tio normal y corriente y el Terminator no llega para matarlo, cuando Skynet manda un Terminator para matar a Sara altera su pasado y este se ve modificado porque el padre ahora es Kyle Reese. Esto nos querria decir que el hijo de Sara esta predestinado a liderar la lucha contra las maquinas sea hijo de quien sea.


    </p>

  13. #13
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    Predeterminado bucles del pasado

    Nos olvidamos de que es una historieta.

    Pero admitiendo su posibilidad....
    Uno de puede modificar el pasado. Si mi padre compro una casa y la pintó de verde yo no puedo evitarlo...

    Pero si en ficcion, voy al pasado puedo hacer que mi padre no compre la casa y la pinte.... pasará otra cosa: Pero pasara en otro mundo. un "mundo paralelo" creo que se suele deci8r.

    Tendriamos al memos dos mundos historicos.
    el inicial con casa pintada.
    un nuevo sin la casa pintada.

    </p>

  14. #14
    aprendiz
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    Predeterminado Re: bucles del pasado

    no tiene ningun sentido porke volver al pasado TAMPOCO LO TIENE!

    </p>

  15. #15
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    Predeterminado Eso que decis

    Ocurre en dragon ball con la llegada de trunks al pasado, modifica esa realidad , pero cuando vuelve a su tiempo todo sigue igual.
    Claro que en terminator, segun el guion, eso no podria pasar ya que skynet manda al pasado a un t800 para ke john no nazca y a si modificar su presente. Me quedo con la teoria de t800.

    </p>

  16. #16
    Boss Avatar de mundodvd
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    Predeterminado Qué complicado es todo!

    Sobre esto hay varias teorías definidas, todas basadas en hipótesis;

    La primera, la más lógica, indica que si existiese la posibilidad de "volver a un tiempo pasado", cualquier alteración que forzase la no existencia del ente futuro sería paradójica, y por tanto imposible. Lo que nadie se atreve a conjeturar es la forma que tendría el universo de hacer imposible algo (la reacción universal de "The Time Machine" es tan ridícula como la de "Regreso al Futuro").

    La segunda apunta a universos o realidades paralelas. Si la creación de una paradoja temporal puede producirse, entonces se crearán mundos paralelos totalmente separados. Tantos como alteraciones temporales provoquemos. En caso de regresar al futuro, viajaríamos al futuro paralelo creado por nuestras intervenciones indebidas, muy al estilo de "Back to the Future II", y en este nos quedaríamos.

    La tercera símplemente denuncia la imposibilidad de regresar al pasado. En caso de que sea posible transportar materia a velocidades superiores a las de la luz, a través de agujeros de gusano (o lo que sea), siempre será al FUTURO, considerándose que el ente viajante queda suspendido en el tiempo (conservando su configuración molecular), mientras que en el punto de salida (la Tierra) el tiempo sigue transcurriendo con normalidad. Para el ser viajante, el tiempo ha sido distorsionado o "detenido". Algo así como viajar en dirección contraria a los husos horarios para ganarle "tiempo al tiempo". ESTO NO SE CONSIDERARÍA "VIAJAR" AL FUTURO, SINO PERMANECER INALTERADO MIENTRAS UN LUGAR CONCRETO SIGUE EVOLUCIONANDO... ES DECIR, SI CONSIGUIÉSEMOS VIAJAR POR UN AGUJERO DE GUSANO AL AÑO 3024, ALLÍ NOS QUEDARÍAMOS "PA SIEMPRE"...

    Pero como digo, esto son teorías apostadas por la literatura y el cine, y aunque hay científicos que se han dedicado al estudio de estos fenómenos hipotéticos, todo atiende a conjeturas, y nunca a pruebas demostrables.

    Yo opino que la teoría de Terminator está más oculta de lo que parece. Aunque no se habla en ningún momento de realidades paralelas, es obvio que estas quedan UNIDAS de manera efectiva. Fijaos:

    - LINEA TEMPORAL 1:

    Sarah Connor es una simple camarera sin demasiadas aspiraciones. Una persona normal que no tiene nada de "especial". Símplemente da a luz a un hijo, resultado de una relación esporádica de soltera. Este se llama John Connor y no tiene el apellido de ningún padre. Las investigaciones en inteligencia artificial de varias empresas privadas dan como resultado un mecanismo de control militar en red; Skynet. Este toma consciencia propia en un futuro cercano, provocando una hecatombe nuclear que merma a la humanidad y acaba con la vida de Sarah. Connor, uno de los pocos supervivientes, lidera la rebelíón y descubre el punto flaco de Skynet, poniendo en peligro la supremacía de las máquinas. Skynet entonces utiliza una puerta temporal para acabar con la amenaza a su existencia antes de que esta pueda desarrollarse. Connor hace lo propio, mandando a otro de los supervivientes, Kyle Reese. AMBOS ESTÁN GENERANDO UN NUEVA LÍNEA TEMPORAL, LA:

    - LINEA TEMPORAL 2.

    Kyle Reese conoce a Sarah Connor y se enamora de ella. John Connor nace pues de OTRA persona, ya que de lo contrario él mismo no podría haberle mandado desde el futuro. En cuanto el Terminator es eliminado y Reese muere, TODO HA CAMBIADO. Sin embargo, la hecatombe nuclear todavía llegará a producirse en la fecha esperada o incluso antes (Mil novecientos noventa y pico...), ya que el chip cerebral del terminator ha sobrevido a la prensadora y ha sido rescatado (en las escenas eliminadas del dvd se puede ver como Cyberdine systems lo recupera). No sabemos si eso acelera realmente la gestación de Skynet, pero lo cierto es que la linea temporal 2 es muy parecida a la 1, excepto por la identidad del padre de John.

    - ENLACE DE LÍNEA TEMPORAL 1 CON LÍNEA TEMPORAL 2.

    Resulta lógico pensar que Skynet advierte el primer plan como fallido DE INMEDIATO, ya que acaba mandando al segundo de ellos. Idem para John Connor, que manda un "obsoleto" T-800. Más adelante la historia se repetirá con T-3, pero no quiero liar la perdiz. Vayamos pues a la ....

    - LÍNEA TEMPORAL 3.

    John Connor vuela libre, con su madre internada en un manicomio. Llegan T-800 y T-1000 y se monta la de San Quintín. Sarah Connor, al ver que se está intentando modificar el futuro por tercera vez (y NO por segunda), decide que el futuro no está hecho, que no existe el destino, y por lo tanto emula a Skynet intentando acabar con el perro para fulminar la rabia (ataque a Cyberdyne systems). Aparentemente, tras la conclusión de la película Skynet no debería haber existido NUNCA, y aquí es cuando entramos en otra paradoja de cojones... porque entonces Kyle Reese jamás habría engendrado a Connor, y la línea temporal debería modificarse para atender a los cambios... Pero no... todo permanece estático, así que Skynet no puede haber sido destruido, y los viajes en el tiempo siempre se producirán desde el futuro (quizás se nos explique mejor o se lie más la cosa en T-3).

    Así pues, la película Terminator aplica que el pasado puede influir sobre el futuro, pero que ambos en cierto modo no pueden destruirse... Joder, qué mal me explico... me he liado hasta yo...

    Salu2

    <table width="350" border="0" cellspacing="1" cellpadding="0" align="center" bgcolor="#CCCCCC"> <tr> <td bgcolor="#FFFFFF" height="51"> <div align="center"><font face="Trebuchet MS, Arial, Helvetica" size="2" style="FONT-SIZE: 11px" color="#666666">The light that burns twice as bright burns half as long...
    - and you have burned so very, very brightly, Roy.</font></div> </td> </tr></table></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/umundodvd.showPublicProfile?language=ES>mundodvd</A>* fecha: 9/24/02 4:56:52 pm

  17. #17
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    Predeterminado ...


    Buena explicacion de teorias, Jacobo.

    Resulta que finalmente, la hipotesis que tu apuntas como "posible" en Terminator es casi igual a la del compañero forero T-800.

    Ahora bien, sigo viendole fallos.

    El PRIMER viaje al pasado de Kyle ya esta influenciado por la foto de Sarah (foto que se hace al final de la pelicula). Por eso, Kyle reconoce a Sarah antes que el Terminator. En otras palabras, en el PRIMER viaje al pasado, Kyle ya tiene una foto del pasado modificado por el.

    Y la paradoja que apuntas sobre el final de T2, casi casi no es tal. Puesto que la destruccion de Skynet solo tiene repercusion en la linea de futuro recien modificada, es decir, no es apicable a la linea de futuro de donde viene el T800 o de donde vino Kyle a engendrar a John.

    En fin, sigo manteniendo que es un error de argumento y como tal es dificil de justificar.

    Al final, todos zumbados y en el psiquiatrico.

    Saludos,

    DaveS.




    </p>

  18. #18
    Boss Avatar de mundodvd
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    Predeterminado DaveS...

    Totalmente de acuerdo contigo, sobretodo en lo de que la película tiene fallos que generan problemas irresolubles, pero;

    <blockquote>Quote:<hr> En otras palabras, en el PRIMER viaje al pasado, Kyle ya tiene una foto del pasado modificado por el.<hr></blockquote>

    Kyle Reese en ningún momento condiciona a Sarah dándole datos exactos sobre su futura muerte, su entrenamiento como guerrillera o los lugares que visitará (la gasolinera donde se hace esa foto), por lo que hay ciertos apartados que no está alterando, y que ya estaban "escritos" en la forma de actuar de Sarah... Yo lo entiendo así, aunque también puede verse al revés diciendo que la noche en el motel y la relación sexual es una elipsis para sobreentender que Sarah dispone de DATOS CONCRETOS...

    Parece una chorrada, pero has dado en el clavo... La foto de Sarah es el pilar de acero de la película. Qué cosas!

    <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)">

    Salu2

    </p>

  19. #19
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    Predeterminado ¿Viajar al pasado?

    Hay un científico de renombre mundial, que todos los años suena para los premios Nobel, que es Andaluz y que se llama Juan Pérez Mercader.
    Recomiendo un libro suyo que se llama "¿Qué sabemos del universo?"
    Tranquilos, no es un tocho.
    Dice, casi al final del libro ...
    <blockquote>Quote:<hr> ... ¿cuál es la naturaleza del tiempo? ¿Se puede viajar al pasado? ¿se puede viajar hacia el futuro a un ritmo superior al que ya lo hacemos? Sobre la primera de estas preguntas hay muchas incógnitas que están relacionadas con la propia universalidad del tiempo, con su presencia implacable en todo lo que ocurre, y, aunque se ha progresado mucho en este siglo XX, aún nos queda mucho más por conocer. Respecto a las dos preguntas restantes, teóricamente sí es posible, pero las dificultades de todo tipo, a nivel conceptual y práctico, son tantas que convierte ese tema en uno de los más fascinates para su estudio en el siglo XXI <hr></blockquote>

    </p>

  20. #20
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    Predeterminado buenísimo

    <blockquote>Quote:<hr> ¿se puede viajar hacia el futuro a un ritmo superior al que ya lo hacemos?<hr></blockquote>

    Impresionante esta frase. Símplemente impresionante. ¿Alguien se había parado a pensar ya en esto? ¿En el viaje temporal como simple devenir físico? ¿En que la simple aceleración o traslación espacio/temporal podría ser un hecho tan natural como el respirar???

    Gracias por la recomendación... Ese libro tienes muchas posibilidades de acabar en mi estantería.

    Realmente ha habido muy pocos científicos que se atrevan a conjeturar sobre los viajes temporales, pero todavía menos aquellos que conjeturan sobre el pasado.

    Salu2

    </p>

  21. #21
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    Predeterminado Re: Para el Boss

    Apuntate...
    ¿Qué sabemos del universo?
    De antes del big bang al origen de la vida
    Juan Pérez Mercader
    Temas de Debate
    Ed. Debate S.A. (ISBN 84-7444-872-7)

    </p>

  22. #22
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    Predeterminado Mil gracias...

    Me pasaré este finde por la librería.

    <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)">

    Salu2

    </p>

  23. #23
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    Predeterminado Mas dificil todavia

    Tras desechar la teoria del maestro Txus y substituirla por la d T800 que me parecio en su momento mas "logica" (si es posible encontrar una teoria logica), es decir Kyle Reeves encuentra una maquina del tiempo en un futuro hipotetico controlado por Skynet, viaja al pasado donde deja embarazada a Sarah Connors d John Connors el cual en el futuro hara viajar a Reeves para proteger a su madre del T800, pero ahora tb una serie d dudas me asaltan:

    * El primer Kyle Reeves que viajo al pasado sin que nadie lo mandase, ¿viajo solo o tb iba con el un T800?

    * Algo que riza mas el rizo, si a John Connors lo creo Kyle Reeves, cosa que ya nos ha hecho calentarnos la cabeza durante un buen rato, agarraos a la silla, ya que tal y como explican en T2, Skynet fue creado a partir de los restos del T800 que el propio Skynet mando desde el futuro a matar a Sarah Connors <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/indifferent.gif ALT=":|"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/indifferent.gif ALT=":|"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/indifferent.gif ALT=":|"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/indifferent.gif ALT=":|"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/indifferent.gif ALT=":|"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/indifferent.gif ALT=":|"> , con lo cual seria imposible que el primer Reeves se viese obligado a viajar al pasado a engendrar a John Connors desde un futuro controlado por Skynet, es mas, segun esto Skynet nunca jamas podria ser creado a partir d los restos del T800 (es como lo d la gallina y el huevo, si no hay Skynet no hay T800 y viceversa) cagate lorito, lorito cagate.

    Conclusion, fallo argumental gordo.

    P.D.: Interesante texto cientifico, y seguramente interesante libro, lastima que no tenga ahora mucho tiempo d leer.


    <center><hr width="95%" size="2" color="#C0C0C0"></center>

    <center><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien2.gif><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien1.gif></center>

    <cite>"Veras, esta es una prueba moral a la que estas sometido, el mantener tu fidelidad, porque mantenerte fiel es muy importante..."</cite>
    <center>My Collection</center></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=vi ncentvega>Vincent Vega</A> fecha: 9/24/02 6:16:29 pm

  24. #24
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    Predeterminado ...



    Yo no queria entrar A TOPE en T2 porque, si ya de por si Terminator tiene fallo argumental, lo de T2 es casi de juzgado de guardia.

    De todas formas, las pelis estan muy bien. Y eso es importante. Pero creo que a cada pelicula han pretendido "enriquecerle" el guion para presentar un argumento mas solido. Pero partir de un error conlleva comenterlos mas grandes.

    Y la proxima paradoja sobre viaje temporales ... 12 MONOS ..... (mejor otro dia)


    Saludos,

    DaveS.

    </p>

  25. #25
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    Predeterminado Vincent...

    yo no creo que esa sea la clave de la cuestión, ya que la segunda línea temporal existiría a pesar de que no se hubiese encontrado el chip. De ahí que fuese una escena eliminada en la primera parte, aunque luego sea la tesis de la segunda para introducir el asalto a Cyberdyne.

    De todos modos, está claro que todos coincidimos en inconsistencias argumentales (que no fallos en sí).

    Salu2

    </p>

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