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Tema: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "rojo&

  1. #1
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    19 abr, 05
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    Predeterminado LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "rojo&

    LADRILLAZO Mi "historial delictivo" con fuentes / amplis (omito tema minicadena previa a mi afición al a/v), por si ayuda a aclarar el tema de las diferencias y sirve para apoyar las ideas de Matrix.

    FUENTES:

    1) DVD Samsung oferta Banesto (300€)
    2) DVD Denon (400€)
    3) CD Rotel (1.200€)
    4) Grabador CD Philips alta gama (¿500€?)
    5) Lector de CD-fotos Philips (NPI pdel precio original, este sí que sonaba de puta mierda, creo que no pasaría una prieba ciega).
    6) DVD SACD DVD-A Pio 757 (1.200€)

    No incluyo el nuevo Oppo porque he dejado el pio para audio (básicamente, para no joder la mierdabandeja del Oppo al leer cds normales y para poder escuchar algún disco en sacd y dvd-a que anda por casa).

    Conclusión: salvo con el puta mierda del lector de fotos philips, que sonaba "apagado", nunca noté diferencia alguna en sonido entre los demás aparatos, y así lo fui manifestando. Ante los comentarios de las revistas y reviews que resaltaban las diferencias, y viendo lo que se leía en aquella época por aquí, pensaba que estaba sordo...

    AMPLIFICACIÓN

    1) Denon AVR 1803
    2) Rotel RSX972
    3) Rotel RSX972 (como previo)+ etapa Rotel RB990 (2x200W)
    4) Rotel RSX972 (como previo) + integrado Musical Fidelity A-1001 (2x200W)
    5) Ampli integrado Krell KAV500i con (2x250W)
    6) Magnum IA120. Ampli inglés que compré para un segundo equipo (es uno muy básico y sin mando a distancia, con fama de sonido "dulce", y tiene 2x65W).

    Aquí sí fui notando diferencias, no sé si por psicoacústica o no.

    Cuando pasé del Denon al Rotel, con unas Infinity Alpha 40 como frontales, notaba mucho mejor control de los bajos y direccionalidad del sonido en A/V.

    Al pasar a meter la etapa, todavía inicialmente con las Alpha 40, la sensación de más control se volvió a producir, las cajas "volaban".

    A partir de ahí, las cajas cambiaron a Dynaudio Contour, cajas con fama de difíciles. Con la etapa iban muy bien, pero me parecía que el estar empleando como previo un receptor A/V debía joder el sonido, así que metí un ampli estéreo, el enorme MF A-1001. Aquí las diferencias ya eran mínimas, pero me pareció que el sonido era efectivamente algo más "limpio" y dulce. Creo que fue sugestión.

    A partir de aquí, y dado que el problema era la integración con los frontales en A/V, busqué un integrado estéreo con entrada directa a la etapa.

    Resultado, metí el Krell. Yo no conseguía diferenciar entre el Krell y el MF, a mi mujer le parecía que sonaba algo más dulce el MF y le gustaba más estéticamente, pero lo vendí y dejé el Krell, que es lo más cómodo: cuando escucho estéreo no enciendo el ampli a/v y cuando veo cine, pues sí.

    Me pillo un ampli de para un segundo equipo y se me ocurre probarlo con las dynaudio. Sopresa: suena "que te cagas" con las difíciles Contour. Me parecía encontrar diferencias con el Krell, que si uno sonaba más claro y el otro más dulce, etc. Viendo los resultados de las pruebas de matrix, creo que, más bien, estaba buscando diferencias "imaginarias" para justificar mi afición y mi inversión previa en el Krell. Desde luego, por estética y comodidad (mando a distancia e integración en el equipo A/V, el Krell se quedó en su sitio y el otro fue desterrado a casa de mi abuela, el pobre casi no se usa).

    En resumen, mi satisfacción actual con el equipo es plena porque con mi sala no se pueden hacer maravillas y las contour suenan que te cagas dadas las circunstancias.

    In embargo, si hubiese sabido lo que sé ahora, hubiese dejado el receptor A/V y le hubiera enchufado una etapa pro de 200W por canal a los frontales (o hubiese mantenido la etapa Rotel que tenía y vendí).

    Con ésto, la calidad final del sonido sería seguramente idéntica y me hubiese ahorrado más de 3.000€, derivados de pérdidas por reventa de aparatos, compras de cables, etc.

    Pues eso, que si a álguien le sirve, mejor.


    Saludos

    P.D. Eso sí, me lo pasé muy bien cacharreando hasta que me aburrí del tema.
    Soy metálico, en el Jardín Botánico

  2. #2
    Anonimo02112018
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Cita Iniciado por Gamberretti
    Aquí sí fui notando diferencias, no sé si por psicoacústica o no.

    Cuando pasé del Denon al Rotel, con unas Infinity Alpha 40 como frontales, notaba mucho mejor control de los bajos y direccionalidad del sonido en A/V.

    Al pasar a meter la etapa, todavía inicialmente con las Alpha 40, la sensación de más control se volvió a producir, las cajas "volaban".
    Muy de acuerdo con tu "evolución" Efectívamente, en el punto que remarco es dónde yo creo que puede haber ciertas diferencias de sonido entre un ampli y otro. Entrega de corriente. Eso si que puede marcar diferentes pautas sobre todo en el control de graves y en cajas difíciles. Yo estoy a punto de hacer una prueba al respecto y tomar decisiones en uno u otro sentido.

    Gracias por el ladrillo.

    Un saludo

  3. #3
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Gracias por el ladrillo , y me apunto con mayúsculas la moraleja de "AV+etapa 200w.x2". Seguro que me sirve para evitar quebraderos de cabeza y escoger el camino correcto.

    Saludos.

  4. #4
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Y si tus cajas son sensibles (>90 db) y no muy "perras" con la impedancia, puede que te sobre la etapa...

    Saludos
    Soy metálico, en el Jardín Botánico

  5. #5
    adicto
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Pues, de momento por las cajas que me inclino ahora, dicen que son fáciles de mover (¡verdad Pecci!), aunque según las especificaciones no lo parecen.

  6. #6
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Qué especificaciones tienen?
    Es que hablamos a veces de watios como si fueran cacahuetes y que cuantos más mejor va a sonar.... y estamos muchas veces tirando el dinero. Eso no es malo siempre que se haga con pleno conocimiento de causa y la conciencia bien tranquila....
    Pero vamos, que yo desde que escuché un equipo de 80W sonar de forma indistinguiblemente igual que las mismas cajas con 300W... pues como que me quedé muy tranquilo, vamos.
    Por supuesto, no es igual una sala de 20 metros que una de 100 y no es lo mismo una caja de 83dB que una de 90, y no es lo mismo una impedancia mínima de 2 que una de 4.... Pero la mayoría de las cajas comerciales, con un ampli de 100W van que se matan.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  7. #7
    adicto
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Añado mi historia, por si le sirve a alguien:

    Empollado en revistas del ramo me fuí a la única tienda que había en Cádiz: "Ufffff, para amplificar en condiciones unos altavoces vaya preparando unas 700.000 ptas". El caso es que poco tiempo después tenía yo en casa "prestado" para pruebas un equipo a base de Proac R3 (720.000) y Jadis en etapas mono y previo (unos 3.000.000). De aquella se quedaron en casa las cajas.

    Poco después cayó un lector YBA CD3 (500.000) y unas etapas a válvulas Lunley Reference (450.000), y como no, cables, porque sin cables adecuados, aquello no sonaba: MIT (150.000)

    Peeeero, de igual manera llegó a mis manos un previo Mark Levinson (1.200.000), y digo pero porque el tal previo tiene la posibilidad de ajustar volumen entre distintas fuentes: Nunca tantos tienen tanto que agradecer a ese previo bendito , fué lo último audiófilo que compré.

    A partir de entonces todo lo que me "prestaban" para pruebas pasaba por la prueba de enchufarlo al previo, ajustar niveles a oído y conmutar: Un DAC Mark Levinson (devuelto), un lector Meridian (devuelto). Y todo lo que caía en mis manos pasaba por el aro, fuentes y cables, y hasta ahora.

    Hoy se que el sonido depende de la acústica y de los altavoces. El resto son herramientas. Las fuentes, los cables, los amplificadores que uso no tienen ningún sonido particular NO "suenan", son neutros, cumplen su función y punto. Y es por eso que utilizo etapas de tipo pro Behringer, de las que tengo 4 y una Yamaha. También tengo etapas de clase D, y una gordota de Mark Levinson que compré de cuarta mano, porque me mola. Como fuente digital uso el portátil y un disco duro donde tengo una cantidad de discos tal que me da hasta vergüenza decir cuantos.

    Ah, si, los altavoces, los que me hago. Ahora estoy con esto: http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=2547

    Saludos

    Alf

  8. #8
    Anonimo02112018
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Cita Iniciado por YAYU
    Pues, de momento por las cajas que me inclino ahora, dicen que son fáciles de mover (¡verdad Pecci!), aunque según las especificaciones no lo parecen.
    Si te refieres a las Diva, las especificaciones me parecen de lo más normalitas. Sensibilidad de 90 dB/w/m, Impedancia nominal de 6 ohmios y además, sus predecesoras, las 5.1 tenían una curva de impedancia que no bajaba mucho:



    Fijate que la impedancia mínima apenas baja de los 4 ohmios y encima en los 3 Khz con menos requerimientos de estrega de amperios. Supongo que la curva de las 5.2F será similar.

    Además he notado que el ampli se calienta menos que con mis antiguas B&W 602 (8 ohmios nominales pero 3 de mínima y a muy bajas frecuencias). Así que lo dicho, facilitas de mover, que el Denon 2807 no creo que sea un prodigio de entrega de amperios y no desfallece en ninguna situación (antes me desfallece la sala...)

    Alf, desde luego, lo tuyo es predicar con el ejemplo, de eso no cabe duda.

    Un saludo

  9. #9
    freak
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Cita Iniciado por Alf_

    Ah, si, los altavoces, los que me hago. Ahora estoy con esto: http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=2547


    Estás zumbao!

    Vaya peaso proyecto!

    Unas caracolas, sin los puñeteros drivers de aluminio! y encima de ATC. Eso va a ser insuperable. Te vas a quedar sin proyectos para la jubilación.

  10. #10
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Yo he ido por otro color que el rojo y estoy muy satisfecho de mis dos equipos. Siempre el cambio ha ido a mejor.
    Cuando me dí cuenta que (el - los) equipos eran de mi plena satisfacción,he tomado el camino que más me llena. LA MUSICA.
    Ahora me decido a comprar discos;a investigar distintas versiones de la mejores obras de la historia. En fin a lo que deberíamos hacer desde hace tiempo.

    Lo encuentro mucho más interesante que el cacharreo.

    Me falta probar el tema de las válvulas,pero cada día me da más pereza cambiar nada de lo que tengo.

    Ahhhhhhhh y os recomiendo un ejercicio muy gratificante y económico..VALORAR LO QUE TENEMOS.




    Saludos cordiales

    Sisco

  11. #11
    experto
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Cita Iniciado por stersa
    Lo encuentro mucho más interesante que el cacharreo
    Nunca pensé que le oiría esto a stersa.

    El fin del mundo ya está aquí.

  12. #12
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Cita Iniciado por Fritz Landa
    Cita Iniciado por stersa
    Lo encuentro mucho más interesante que el cacharreo
    Nunca pensé que le oiría esto a stersa.

    El fin del mundo ya está aquí.
    Pues sí................ de todas maneras hace mucho tiempo que tengo los mismos compronentes.

    El equipo homecinema,lo he recalibrado y realmente es como si tuviera equipo nuevo.

    He descubierto la reproducción de algunos sacds realmente maravillosos en multicanal..Es como encontrarse en una iglesia .IMPRESIONANTE

    Estoy empezando con grandes empresas de Opera como el anillo del nibelungo. En DVD-CD Y la nueva versión que han sacado en Australia con una inversión millonaria del gobierno Australiano en SACD multicanal..Puede ser una maravilla....

    Así es como disfruto ahora;bueno ,desde hace un tiempo

    Lo dicho,invertir en MUSICA. El cuertpo y la mente os lo agradecerá.

    De todas maneras ,es el paso a seguir,una vez conseguido el sonido que uno quiere.

    Un saludo cordial

    Sisco

  13. #13
    maestro
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Y poco a poco, estimado Stersa, te darás cuenta (si no lo has hecho ya) que lo más importante no es "cómo suene" tal disco, sino la sensibilidad de tal y tal ´"interpretación". Verás que para El Anillo hay unos señores como Knappertsbusch o Fürtwangler que han elevado la música hasta el séptimo cielo, independientemente de que suenen o no ratoneramente, sean multicanal o no...

  14. #14
    adicto
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Hola,

    Lo primero saludar a Gamberretti, que hace un montón de tiempo que no hablamos.

    Lo segundo:
    Cita Iniciado por Alf_
    Ah, si, los altavoces, los que me hago. Ahora estoy con esto: http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=2547
    Después de alucinar con las dotes bricomaniacas, me preguntaba sin en lugar de hacer las 4 mitades de las caracolas, ¿no hubiese sido más cómodo hacer una mitad, finalizarla y de ahí sacar un molde en fibra de vidrio para hacer el resto de las partes?.

    Un saludo.

  15. #15
    adicto
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Cita Iniciado por ElDom
    Después de alucinar con las dotes bricomaniacas, me preguntaba sin en lugar de hacer las 4 mitades de las caracolas, ¿no hubiese sido más cómodo hacer una mitad, finalizarla y de ahí sacar un molde en fibra de vidrio para hacer el resto de las partes?.

    Un saludo.
    Tendría que haber hecho dos mitades, la derecha y la izquierda, u iuego moldes.

    Si, habría sido una posibilidad.

    Y todavía estoy por ver si hago moldes para hacer mas de forma rápida y fácil. Dependera de si soy capaz de terminar las superficies lo suficientemente pulidas.

    Saludos

    Alf

    Pd.- Espero poder llevar las caracolas a Molingordo.

  16. #16
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Cita Iniciado por Alf_
    Hoy se que el sonido depende de la acústica y de los altavoces. El resto son herramientas. Las fuentes, los cables, los amplificadores que uso no tienen ningún sonido particular NO "suenan", son neutros, cumplen su función y punto.
    Alf
    Pero convendrás conmigo, estimado Alf, que hay "herramientas" y.... "erramientas". Me vienen a la mente aquellos destornilladores de punta Parker que venden en los "Todo a 100" que terminan jodidos, después de cargarse la cabeza de aquel tornillo que hubo que aflojar y apretar en varias ocasiones.

    Cosa que no sucede con un destornillador Palmera o Acesa, por citar dos buenas "herramientas".

    Por ello, todas mis "herramientas" son de calidad Palmera o Acesa.

    Saludos.


  17. #17
    adicto
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Cita Iniciado por Mephisto
    [
    Pero convendrás conmigo, estimado Alf, que hay "herramientas" y.... "erramientas". Me vienen a la mente aquellos destornilladores de punta Parker que venden en los "Todo a 100" que terminan jodidos, después de cargarse la cabeza de aquel tornillo que hubo que aflojar y apretar en varias ocasiones.

    Cosa que no sucede con un destornillador Palmera o Acesa, por citar dos buenas "herramientas".

    Por ello, todas mis "herramientas" son de calidad Palmera o Acesa.

    Saludos.
    Por supuesto, eso no lo discuto.

    Por eso busqué el símil de las herramientas, y no el de los coches, mucho mas manido e inexacto.

    Saludos cordiales

    Alf

  18. #18
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Buenos días,

    Ya estamos, pero enfin, así el mundo (ni el foro) no es tan aburrido...

    En su día dí mis opiniones, en base a mis experiencias, respecto de todo "esto". Gamberretti, coincidimos en algunas cosas, pero no en muchas otras. La sala, lo que más cuenta. Los altavoces y su interacción con la sala, lo más de lo más. De ahí para "atrás", sin embargo, me temo que NO "da todo igual".

    El caso es que, tras padecer estas semanas pasadas una obra que implicó desmontar TODO el equipo (se dice pronto, pero no veáis qué trauma) y el salón, el viernes pude "reconstituirlo".
    Y, claro, al reconectar, hubo que "re-buscar" colocación de cajas y otros detalles.
    Y, claro, ya que estaba, polímetro y sonómetro en mano... y conectando etapas al AV, el CD por un lado y el DVD por otro, etcétera... digo... "voy a hacer unas pruebas en homenaje a mis amigos matrixeros, ahora que estoy 'sin práctica' para estas cosas a ver qué oigo".
    Y, "claro", volví a oir lo que ya sé. Que ni las dos fuentes digitales suenan igual, ni a través del AV, ni su amplificación con la externa (una etapa), ni en biamplificación (dos etapas). Lo siento, pero ésa es mi experiencia, que supongo diréis no vale, etcétera, pero francamente creo que a cualquier lector de este hilo le valdrá lo mismo que la tuya, Gamberretti, si no más, porque tú no acabas de precisar el "cómo" y yo puedo decirte que aparte de igualar niveles a la centésima de voltio (en bornes de caja), la prueba fue ciega cuando era posible (entre fuentes, cambiaba mi mujer sin decirme qué sonaba, porque entre amplificaciones, lo tenái que cambiar yo todo cada vez, claro, y eso de "ciego" no tienen nada).

    Sin embargo esta vez la biamplificación apenas me sonó mejor que con una sola etapa, y decidí por motivos prácticos dejar una etapa sola estos días. Ya he añadido al equipo un subwoofer nuevo-gigante-feísimo (B&W ASW855) y tener otro cacharro negor en el suelo fuera del mueble parecía demaisado. Luego descubrí por qué, quizás, no me sonó tan bien la otra etapa: uno de sus cables se había quedado roto, cogido por apenas un hilito, al montarlo. Queda pendiente esto de que saque ese cable y lo repare.

    Pero, en resumen: mi Meridian G08 suena diferente en balanceado que en SE, y mejor. En ambos casos, diferente y mejor que mi Marantz DVD9500 en analógico, que a su vez suena mejor que en digital a través del AV (Pioneer gordo). Lo peor, curiosamente, el Meridian en digital al AV, y da igual que la salida esté puesta en 88 que directamente a 44 (el Meridian permite hacer eso con su salida digital). Dicho sea de paso, el cable que usé para conectar en digital el Meridian al AV era "garrafón total", porque nunca lo hago y era temporal y, además, "supuestamente da igual" ¿no?. Ja.

    Por supuesto la conclusión de "ella", que también escuchó todo a ciegas y llegó a idénticas conclusiones, fue más práctica: con lo mal que sonaba el G08 con el AV, mejor lo devolvía (aunque lleva un añito sigue creyendo que lo tengo en pruebas... ejem...) y usaba el DVD, porque en analógico no había tanta diferencia entre los dos (ella notaba diferencia, pero no "una burrada", y es cierto que es sutil, pero no digo que no se pueda apreciar). Lógico: las mujeres son prácticas, en general. Pero no sordas, tampoco.

    Y nada más, perdón también por el "ladrillazo", y mira que no había visto este hilo hasta hoy, pero el fin de semana me sentí "probador" y veo que fue una bonita coincidencia.

    Por otra parte, estamos de acuerdo: mejor usar herramienta buena (ya tengo casi todo Facom en el sótano, pero lo que hay de Palmera o Acesa da excelente servicio también), pues ya conocemos el dicho: "con buena... herramienta, bien se... trabaja". :-)

    Saludos (muy) cordiales.

  19. #19
    experto
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Azazel, por lo que parece, tú encuentras diferencias entre fuentes hasta límites donde otros no lo hacemos.

    Luego, tiene sentido que tú pagues más por la que te suena mejor y otros no lo hagamos.

    Así que, como se suele decir, "champán pa todos".


    Saludos
    Soy metálico, en el Jardín Botánico

  20. #20
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Gracias, ya digo que es mi opinión, mi experiencia, y yo efectivamente actúo en consecuencia.

    Ojo, que una cosa no quita la otra: el fin de semana anterior en casa de un amigo que se está "haciendo" un equipo, como a él le sonaba igual un CD "azul" (ex-mío) que un multiformato (a mí, la verdad, no), le recomendé quedarse el "rojo" y aprovechar la diferencia para mejorar las cajas, donde ambos coincidíamos en que la había.

    Así que, así es, "champán pa todos", y a disfrutar de la música, que es lo que cuenta. Hacía tiempo que no me liaba a andar escuchando-cambiando-comparando y... "no más". Qué fácil es volverse loco con todo esto.

  21. #21
    adicto
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Oye, pues fenomenal que todo te suene distinto. Yo me volvería loco, la verdad.

    Oye, y no tendrás posibilidad de venirte a Molingordo y probamos esas fuentes?

    Saludos

    Alf

  22. #22
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    Predeterminado Re: LADRILLO Mi historia de fuentes/amplis - sí, soy "r

    Oye, y no tendrás posibilidad de venirte a Molingordo y probamos esas fuentes?
    Sí, sería my interesante


    Un saludete

  23. #23
    maestro
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    Predeterminado Re:

    ... creo que habéis probado fuentes "mejores" que esas, y "peores" también. Y en MG quizás no o no tanto, pero en otras partes en equipos y salas a priori bien "puestas a punto". No creo que yo pudiera aportar nada, la verdad, una opinión más aparte, pero no me interesan las... ¿"competiciones"?
    Y no dudo de los resultados publicados, yo no tengo ningún interés en esto aparte del disfrute personal así que no soy de los que reaccionan "ardientemente" a vuestras conclusiones, otra cosa es que no lo entienda ni comparta resultados similares en experiencias similares.
    Como he dicho otras veces, y hoy mismo en el "otro hilo" (pruebas ciegas), no me preocupa demasiado todo esto, pero sí pongo en "vuestro haber" el conseguir que la gente aprecie más las cajas y la sala, y se obsesione menos en gastar (¿tirar?) dinero en otras cosas cuando lo más importante no está como debe.
    Sólo por eso, para mí que soy "enemigo", merece la pena todo el asunto Matrix.
    Saludos

  24. #24
    adicto
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    Predeterminado Re:

    [quote="azazel". No creo que yo pudiera aportar nada, la verdad, una opinión más aparte, pero no me interesan las... ¿"competiciones"?
    Saludos[/quote]

    Joer, no es competición.

    Colgar pruebas donde se encuentran diferencias es positivo. Es una demostración de que el método funciona, es decir, cuando hay diferencias, aparecen.

    Saludos

    Alf

  25. #25
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por Alf_
    Colgar pruebas donde se encuentran diferencias es positivo. Es una demostración de que el método funciona, es decir, cuando hay diferencias, aparecen.
    Y cuando han aparecido ¿Por qué algunas personas siguen sin detectarlas? :? ¿El método funciona para unos sí y para otros no?

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