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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
También digo una cosa. Las películas hay que considerarlas, no solo tomadas objetivamente, sino también en el contexto en el que se crearon. Que una Guerra Mundial es algo muy duro, y que el cine se veía en la obligación (incluso moral) de servir a la causa. Hay que tener en cuenta que en esa época, había unanimidad contra el enemigo. Es de los pocos conflictos en los que se sabía cuáles eran los malos.
Hoy en día, con tantas aristas, ni los malos son tan malos ni los buenos, tan buenos. Por eso, estas películas hay que calibrarlas en su justa medida, igual que por ejemplo, las películas religiosas que también estuvieron tan de moda en esa época del conflicto armado.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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tomaszapa
Es que en casa no nos perdíamos ningún día Crónicas marcianas. Por allí, pasaron toda clase de personajes, entre ellos estos de la cultura trash (aunque yo quitaría directamente cultura), como Dantés, Tamara (Yurena), Loli Alvarez, Paco Porras, Arlequín, Toni Genil, y hasta La momia. Algo así como los monstruos de la Universal, pero actualizados :cuniao Por otro lado, estaba el Pozí y Carmen de Mairena, pero el primero estaba en la nómina de la Warner y la segunda, iba por libre :cuniao
A Carmen de Mairena por la tele no sé si la he visto nunca, pero por la calle más de una vez. :D
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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mad dog earle
A Carmen de Mairena por la tele no sé si la he visto nunca, pero por la calle más de una vez. :D
https://66.media.tumblr.com/5480eb42...ibqdo1_400.gif
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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cinefilototal
Además será dificillo verla, porque no la he localizado por mis habituales fuentes, que pena... :bigcry
Solo la encuentro en amazon, en inglés, y no está disponible :| y no creo que tenga tiempo de ir a la filmoteca si es que la vuelven a pasar...
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tomaszapa
También digo una cosa. Las películas hay que considerarlas, no solo tomadas objetivamente, sino también en el contexto en el que se crearon. Que una Guerra Mundial es algo muy duro, y que el cine se veía en la obligación (incluso moral) de servir a la causa. Hay que tener en cuenta que en esa época, había unanimidad contra el enemigo. Es de los pocos conflictos en los que se sabía cuáles eran los malos.
Hoy en día, con tantas aristas, ni los malos son tan malos ni los buenos, tan buenos. Por eso, estas películas hay que calibrarlas en su justa medida, igual que por ejemplo, las películas religiosas que también estuvieron tan de moda en esa época del conflicto armado.
Lo entiendo, pero no deja de ser una forma de manipulación y alienación deliberada, y personalemente no me gusta que, sea cual sea su contexto, se utilice el cine para esos fines, es una cuestión personal de principios y ética. No solo se pervierte el arte sino que se manipula al espectador. De todas formas te comprendo.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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tomaszapa
También digo una cosa. Las películas hay que considerarlas, no solo tomadas objetivamente, sino también en el contexto en el que se crearon. Que una Guerra Mundial es algo muy duro, y que el cine se veía en la obligación (incluso moral) de servir a la causa. Hay que tener en cuenta que en esa época, había unanimidad contra el enemigo. Es de los pocos conflictos en los que se sabía cuáles eran los malos.
Hoy en día, con tantas aristas, ni los malos son tan malos ni los buenos, tan buenos. Por eso, estas películas hay que calibrarlas en su justa medida, igual que por ejemplo, las películas religiosas que también estuvieron tan de moda en esa época del conflicto armado.
De acuerdo, pero tengamos en cuenta que fue así en Estados Unidos sobre todo a partir de Pearl Harbour, o sea cuando ya se llevaban dos largos años de guerra en Europa. Antes, la voluntad de intervenir en el conflicto no era un sentimiento generalizado ni mucho menos (aunque hubo films que sí lo eran), eso sin contar las enormes simpatías que despertaron durante los años 30 los nazis. Sería interesante investigar si hubo films norteamericanos antes del 7/12/41 con posiciones más o menos favorables a los totalitarismos europeos. Si los hubo, sospecho que estarán escondidos en algún sótano.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
No me gusta para nada esa etiqueta de "cine de propaganda".
Grandes directores como John Ford, Howard Hawks, Fritz Lang, Lewis Milestone, Raoul Walsh o Fred Zinnemann (entre muchos otros) elaboraron algunas de sus mejores películas en este convulso período.
:digno
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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mad dog earle
De acuerdo, pero tengamos en cuenta que fue así en Estados Unidos sobre todo a partir de Pearl Harbour, o sea cuando ya se llevaban dos largos años de guerra en Europa. Antes, la voluntad de intervenir en el conflicto no era un sentimiento generalizado ni mucho menos (aunque hubo films que sí lo eran), eso sin contar las enormes simpatías que despertaron durante los años 30 los nazis. Sería interesante investigar si hubo films norteamericanos antes del 7/12/41 con posiciones más o menos favorables a los totalitarismos europeos. Si los hubo, sospecho que estarán escondidos en algún sótano.
Sí. Es obvio que en los años 30 el nuevo movimiento en Alemania se veía incluso con admiración en alguna medida, en los Estados Unidos. De hecho, llegó a ser portada de hombre del año Hitler en Time Magazine. Y que esa neutralidad del principio, y que cambió con lo de Pearl Harbour, provocó muchos cambios (valga la redundancia) en la visión política y popular.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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mad dog earle
Y más allá, solo hace falta recordar los tres últimos discos del Nobel Bob Dylan: "Shadows in the Night", "Fallen Angels" y "Triplicate", aunque la calidad vocal del de Duluth no es exactamente la misma que la de Crosby o Sinatra. :ceja
Pero bueno! Será posible! Casi se me pasa!
:vudu
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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Alcaudón
No me gusta para nada esa etiqueta de "cine de propaganda".
Grandes directores como John Ford, Howard Hawks, Fritz Lang, Lewis Milestone, Raoul Walsh o Fred Zinnemann (entre muchos otros) elaboraron algunas de sus mejores películas en este convulso período.
:digno
Yo ya digo, no tengo ningún problema con ese llamado cine de propaganda. El cine se adapta, como las personas, a cada momento de la vida o de la historia. Pero eso ocurre desde entonces hasta nuestros días.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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DrxStrangelove
Lo entiendo, pero no deja de ser una forma de manipulación y alienación deliberada, y personalemente no me gusta que, sea cual sea su contexto, se utilice el cine para esos fines, es una cuestión personal de principios y ética. No solo se pervierte el arte sino que se manipula al espectador. De todas formas te comprendo.
Pero el cine no se produce dentro de una urna de cristal, mucho menos teniendo en cuenta que no deja de ser el resultado de una mezcla a menudo difícil de separar de obra de arte (en el mejor de los casos) y producto industrial (en casi todos los casos). Es difícil pensar que una productora (o cualquier inversor) se va a gastar una millonada en plena guerra sin satisfacer algunas de las necesidades derivadas del conflicto, sean propagandísticas o para mantener alta la moral de la población. Incluso es probable que el mismo gobierno imponga, más o menos sutilmente, la obligación de contribuir al esfuerzo de guerra. También fue así (mucho más acentuado, quizá) en la Alemania de Hitler. Tampoco en la actualidad el cine puede escapar de los condicionantes extracinematográficos.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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DrxStrangelove
Pero bueno! Será posible! Casi se me pasa!
:vudu
Vamos a ver. El contexto. Dylan es un poeta, un artistazo y tiene una voz muy personal. Pero canta como un grillo :digno Es un hecho :lengua
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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mad dog earle
Pero el cine no se produce dentro de una urna de cristal, mucho menos teniendo en cuenta que no deja de ser el resultado de una mezcla a menudo difícil de separar de obra de arte (en el mejor de los casos) y producto industrial (en casi todos los casos). Es difícil pensar que una productora (o cualquier inversor) se va a gastar una millonada en plena guerra sin satisfacer algunas de las necesidades derivadas del conflicto, sean propagandísticas o para mantener alta la moral de la población. Incluso es probable que el mismo gobierno imponga, más o menos sutilmente, la obligación de contribuir al esfuerzo de guerra. También fue así (mucho más acentuado, quizá) en la Alemania de Hitler. Tampoco en la actualidad el cine puede escapar de los condicionantes extracinematográficos.
Has hablado muy bien. El cine estaba hecho por personas, que también tenían familia y alguna de ellas con familiares o amigos en el frente.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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Alcaudón
No me gusta para nada esa etiqueta de "cine de propaganda".
Grandes directores como John Ford, Howard Hawks, Fritz Lang, Lewis Milestone, Raoul Walsh o Fred Zinnemann (entre muchos otros) elaboraron algunas de sus mejores películas en este convulso período.
:digno
Es que muchas veces el cine es un reflejo de la sociedad del momento, antes y ahora también pasa, para bien o para mal.
A mi tampoco me gusta esa etiqueta, ni ninguna.
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tomaszapa
Yo ya digo, no tengo ningún problema con ese llamado cine de propaganda. El cine se adapta, como las personas, a cada momento de la vida o de la historia. Pero eso ocurre desde entonces hasta nuestros días.
Exacto, es mas o menos lo que pienso.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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tomaszapa
Vamos a ver. El contexto. Dylan es un poeta, un artistazo y tiene una voz muy personal. Pero canta como un grillo :digno Es un hecho :lengua
Y no ha mejorado con el tiempo, su voz ahora es más ronca que nunca. Lo curioso es que es precisamente ahora cuando se ha atrevido a versionar toda una serie de clásicos que han inmortalizado las grandes voces de la canción norteamericana, como Sinatra. Otra cosa es que ya en su libro de memorias demostraba una gran admiración por estos cantantes, como también por los de country, como Hank Williams, al que también admiraba Leonard Cohen (incluso lo cita halagadoramente en una de sus mejores canciones: "Tower of Song").
https://www.youtube.com/watch?v=PH3aGIthno8
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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tomaszapa
Vamos a ver. El contexto. Dylan es un poeta, un artistazo y tiene una voz muy personal. Pero canta como un grillo :digno Es un hecho :lengua
Lo que más me fastidia es que tengo que darte la razón! Sinatra es mejor cantante, pero eso no quiere decir que sea mejor músico o artista. Dylan ha estado en constante cambio durante toda su carrera tratando de evolucionar como músico, ha buscado nuevas formas y su música se ha mantenido constantemente viva, etc... y ya no quiero entrar en su compromiso como escritor y la calidad de sus letras...
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mad dog earle
Pero el cine no se produce dentro de una urna de cristal, mucho menos teniendo en cuenta que no deja de ser el resultado de una mezcla a menudo difícil de separar de obra de arte (en el mejor de los casos) y producto industrial (en casi todos los casos). Es difícil pensar que una productora (o cualquier inversor) se va a gastar una millonada en plena guerra sin satisfacer algunas de las necesidades derivadas del conflicto, sean propagandísticas o para mantener alta la moral de la población. Incluso es probable que el mismo gobierno imponga, más o menos sutilmente, la obligación de contribuir al esfuerzo de guerra. También fue así (mucho más acentuado, quizá) en la Alemania de Hitler. Tampoco en la actualidad el cine puede escapar de los condicionantes extracinematográficos.
No creo que Tarkovsky estuviera de acuerdo, y lo digo más que nada para que te hagas una idea de por donde voy.
Creo que cuando se utiliza un arte para tratar de manipular INCONSCIENTEMENTE al espectador, lector, etc... sea cual sea el objetivo y uno esté de acuerdo o no con él, me parece completamente ilícito. Me parece muy bien que uno exponga su punto de vista en una película, pero que sea claro, directo y no trate de engañar a nadie.
Creo que son dos planteamientos muy diferentes.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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cinefilototal
Es que muchas veces el cine es un reflejo de la sociedad del momento, antes y ahora también pasa, para bien o para mal.
A mi tampoco me gusta esa etiqueta, ni ninguna.
Estoy de acuerdo en, como mínimo, lo problemático de poner etiquetas a las películas (y no solo). Yo intento no hacerlo, aunque a veces, por economía expositiva, acabamos cayendo en la trampa. Pero es innegable que muchos films se han realizado con una marcada voluntad propagandística, en períodos de guerra, de preguerra o de posguerra, incluido el momento actual.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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DrxStrangelove
...
No creo que Tarkovsky estuviera de acuerdo, y lo digo más que nada para que te hagas una idea de por donde voy.
Creo que cuando se utiliza un arte para tratar de manipular INCONSCIENTEMENTE al espectador, lector, etc... sea cual sea objetivo y uno este de acuerdo o no con él, me parece completamente ilícito. Me parece muy bien que uno exponga su punto de vista en una película, pero que se claro, directo y no trate de engañar a nadie.
Creo que son dos planteamientos muy diferentes.
Yo creo que estaría tan de acuerdo que fíjate que precisamente por esto tuvo que dejar la URSS. Cuando describo lo que pasa, y ha pasado miles de veces en la historia del cine, no quiero decir que lo bendiga, ni que me alegre que sea así, simplemente es una constatación, que creadores con voluntad de ser libres, como Tarkovski, asumieron como algo contra lo que luchar, pero al final siempre hay condicionantes, ni que solo sean económicos, y el dinero no se presta por capricho, generalmente.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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mad dog earle
Yo creo que estaría tan de acuerdo que fíjate que precisamente por esto tuvo que dejar la URSS. Cuando describo lo que pasa, y ha pasado miles de veces en la historia del cine, no quiero decir que lo bendiga, ni que me alegre que sea así, simplemente es una constatación, que creadores con voluntad de ser libres, como Tarkovski, asumieron como algo contra lo que luchar, pero al final siempre hay condicionantes, ni que solo sean económicos, y el dinero no se presta por capricho, generalmente.
Bueno, pero en eso estamos de acuerdo. Claro que se ha utilizado el cine con esos fines, si yo no niego que ha servido como herramienta propagandistica y de alienación, solo digo que no me gusta que se haga, no lo encuentro ético. Es pura manipulación, y además tiene una fuerza enorme. Si se quiere posicionar una pelicula en una idea concreta, que lo haga, pero abiertamente, con honestidad, y que el espectador decida escoger.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
Vamos a poner fin a esta guerra. :ceja El 2 de septiembre de 1945, con la firma de los japoneses en el USS Missouri, por la cual se rendían, terminaba el cruento conflicto que azotó medio planeta.
Esa semana había unanimidad en las tres listas de éxito en los Estados Unidos (Best selling retail records, Records most played on air, Most played by jukebox records). Las tres estaban encabezadas por "On the Atchison, Topeka and the Santa Fe" de Johnny Mercer and the Pied Pipers con la Orquesta de Paul Weston
Ese mismo año, la grabaron Bing Crosby, Judy Garland (aparecía en the Harvey Girls, una película de 1946), Tommy Dorsey..y más tarde por otros.
Pero la versión más exitosa fue la de Johnny Mercer
https://www.youtube.com/watch?v=xLkea_G5mu4
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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tomaszapa
Vamos a poner fin a esta guerra. :ceja El 2 de septiembre de 1945, con la firma de los japoneses en el USS Missouri, por la cual se rendían, terminaba el cruento conflicto que azotó medio planeta.
Esa semana había unanimidad en las tres listas de éxito en los Estados Unidos (Best selling retail records, Records most played on air, Most played by jukebox records). Las tres estaban encabezadas por "On the Atchison, Topeka and the Santa Fe" de Johnny Mercer and the Pied Pipers con la Orquesta de Paul Weston
Ese mismo año, la grabaron Bing Crosby, Judy Garland (aparecía en the Harvey Girls, una película de 1946), Tommy Dorsey..y más tarde por otros.
Pero la versión más exitosa fue la de Johnny Mercer
https://www.youtube.com/watch?v=xLkea_G5mu4
Gran canción tomaszapa, y muy memorable el número musical con Judy Garland en "The Harvey girls" (también aparece una jovencísima Cyd Charisse en él). Además ganó el oscar a la mejor canción original.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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DrxStrangelove
Lo que más me fastidia es que tengo que darte la razón! Sinatra es mejor cantante, pero eso no quiere decir que sea mejor músico o artista. Dylan ha estado en constante cambio durante toda su carrera tratando de evolucionar como músico, ha buscado nuevas formas y su música se ha mantenido constantemente viva, etc... y ya no quiero entrar en su compromiso como escritor y la calidad de sus letras...
No creo que Tarkovsky estuviera de acuerdo, y lo digo más que nada para que te hagas una idea de por donde voy.
Creo que cuando se utiliza un arte para tratar de manipular INCONSCIENTEMENTE al espectador, lector, etc... sea cual sea el objetivo y uno esté de acuerdo o no con él, me parece completamente ilícito. Me parece muy bien que uno exponga su punto de vista en una película, pero que sea claro, directo y no trate de engañar a nadie.
Creo que son dos planteamientos muy diferentes.
Por retomar un tema... :P Te estás perdiendo toda una temática/género o como quieras llamarlo donde el director juega con la percepción del espectador. Por ejemplo en los mockumentaries donde se mezcla lo documental con lo imaginativo y la ficción. El arte consiste en transmitir ideas, gusten o no. Y la propaganda entra en el arte, porque instruir y aleccionar es justamente eso. Sea de forma burda o de forma sutil, por eso me pregunto que películas has evitado y como mides ésto como para poner un pero a los puntos de vista de un artista. :ceja
Aniram al ne etatsila
Por cierto, hace un par de días me agencié ésta trilogia que está catalogada como propaganda. Pero como ya dije con anterioridad las etiquetas me dan igual, tiene pinta de ser una historia muy interesante y con un trasfondo muy poético.
https://i.imgur.com/gtZOk2W.jpg
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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cinefilototal
Gran canción tomaszapa, y muy memorable el número musical con Judy Garland en "The Harvey girls" (también aparece una jovencísima Cyd Charisse en él). Además ganó el oscar a la mejor canción original.
Es que Harry Warren, en la música y Johnny Mercer, en la letra, eran canela fina. Por cierto, Mercer, que tuvo un idilio con una jovencísima Garland (19 años). Incluso, tiempo después, retomaron la relación.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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Iniciado por
muchogris
Por retomar un tema... :P Te estás perdiendo toda una temática/género o como quieras llamarlo donde el director juega con la percepción del espectador. Por ejemplo en los mockumentaries donde se mezcla lo documental con lo imaginativo y la ficción.
Bueno, eso puede ser interesante, si no me niego a la experimentación en la forma y a jugar con el posicionamiento del espectador. Una pelicula puede dar diferentes puntos de vista y que estos sean incluso contradictorios, me parece un ejercicio honesto y loable.
Cita:
El arte consiste en transmitir ideas, gusten o no. Y la propaganda entra en el arte, porque instruir y aleccionar es justamente eso.
El arte es transmitir ideas, pero la cuestión, o mejor dicho, el problema, está en quién y cómo utiliza la herramienta, no en la herramienta en sí misma. Es cierto que en el mismo momento en que un artista se manifiesta, por mucho que intente buscar objetividad en su exposición ya está condicionando el argumento sin pretenderlo, eso está claro, y si su intención es posicionarse respecto a algo, que lo haga abiertamente y entonces, sea cual sea su posicionamiento, no habrá ningún tipo de problema (o al menos yo no lo tendré), simplemente se tratará de su visión del mundo y por tanto de su derecho a expresarse. El problema viene, bajo mi punto de vista, cuando intencionadamente se busca manipular al espectador para dirigirlo hacia un determinado lugar sin que éste se de cuenta, cuando de proporcionarle una información más objetiva y amplia podría llegar a posicionarse en el lugar opuesto. El cine es un lenguaje, y cuando se fabrica intencionadamente para distorsionar una verdad en favor de lo que más interesa al que construye dicha obra para generar y obtener un determinado comportamiento, aprobación o beneficio, no solo no lo veo justo sino que además me parece perverso. El arte se puede utilizar para aleccionar, el problema es cómo alecciona: ¿mediante la manipulación (y estoy hablando de la manipulación explícita, deliberada) o mediante la ilustración o la exposición? Creo que al espectador hay que generarle preguntas, no respuestas, y si se le ofrecen respuestas que sean varias, no una sola y la que más nos interese.
Cita:
Sea de forma burda o de forma sutil, por eso me pregunto que películas has evitado y como mides ésto como para poner un pero a los puntos de vista de un artista. :ceja
No suelo evitar películas (quiero decir en este sentido), suelo verlas todas e incluso intento ser suspicaz con aquellas que en un principio me han podido gustar o convencer, por si a caso. Mi consejo, más que evitar un determinado tipo de películas, es aprender a verlas (yo incluido, informándome todo lo que pueda antes de emitir un veredicto), sobretodo para un espectador que no conozca bien los mecanismos y los trucos del lenguaje cinematográfico, aunque podría ser extrapolable a cualquier otro arte.
Cita:
Aniram al ne etatsila
Lo siento pero esto no sé que significa :sudor
Cita:
Por cierto, hace un par de días me agencié ésta trilogia que está catalogada como propaganda. Pero como ya dije con anterioridad las etiquetas me dan igual, tiene pinta de ser una historia muy interesante y con un trasfondo muy poético.
https://i.imgur.com/gtZOk2W.jpg
Pues no las he visto, ya comentarás cuales son tus impresiones y si son interesantes.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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Iniciado por
tomaszapa
Es que Harry Warren, en la música y Johnny Mercer, en la letra, eran canela fina. Por cierto, Mercer, que tuvo un idilio con una jovencísima Garland (19 años). Incluso, tiempo después, retomaron la relación.
¡Ozú... :cuniao, te lo sabes "too joío" y por eso te mando un doble :abrazo:abrazo!. :ceja :D
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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DrxStrangelove
El arte se puede utilizar para aleccionar, el problema es cómo alecciona: ¿mediante la manipulación (y estoy hablando de la manipulación explícita, deliberada) o mediante la ilustración o la exposición? Creo que al espectador hay que generarle preguntas, no respuestas, y si se le ofrecen respuestas que sean varias, no una sola y la que más nos interese.
Pero es que el cine es siempre manipulación explicita y deliberada. Cosa distinta es que éstos mensajes se escapen... Creo que hay que ser muy ingenuo para pensar que no hay mensaje alguno en una película excusándose en que es puro entretenimiento. No te llama la atención por ejemplo como en muchas películas después de la segunda guerra mundial personificaran a la maldad como puede ser en películas Disney? No es casualidad. Tampoco lo es el estereotipo de malos muy malos que hablan en ruso.
Cita:
Cita:
Aniram al ne etatsila
Lo siento pero esto no sé que significa :sudor
Pensé por contexto que conocerías el capitulo de mensajes subliminales en la serie Los Simpsons para alistar a jóvenes en la marina:
https://www.youtube.com/watch?v=Zx_yKum7kMA
:P