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Tema: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

  1. #1
    sabio Avatar de hd_20
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    Predeterminado Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Aquí llega una de esas películas que se estrenarán con una polémica considerable. Ahora que ETA lleva años sin asesinar y que se empieza a hablar no sólo de sus crímenes, sino de los excesos que el estado ha cometido también en la lucha contra el terrorismo, pero también en un momento en el que hay gente que insiste en decir que ETA está en las instituciones, llega Lasa y Zabala, una película que aborda uno de los episodios más vergonzosos de la lucha contra ETA y el primer caso de terrorismo de estado de los GAL. La desaparición de dos jóvenes militantes de la banda terrorista Joxean Lasa y Joxi Zabala, que permaneció sin resolverse durante más de una década hasta que la policía consiguió asociar dos cuerpos enterrados en cal viva con los de los dos desaparecidos. A partir de ese momento una investigación y un juicio que acabaron por culpar general de la Guardia Civil Enrique Rodríguez Galindo, al teniente coronel Ángel Vaquero y al gobernador civil de Guipúzcoa, Julen Elgorriaga del secuestro, tortura y asesinato de los dos terroristas. La condena total ascendió a 365 años de cárcel si bien Galindo y Elgorriaga no tardaron mucho en salir de prisión por motivos de salud.

    La película, dirigida por Pablo Malo (Frío Sol de Invierno, La Sombra de Nadie) y escrita por Joanes Urkixo, se centra sobre todo en el proceso judicial y en el abogado de la familia de los asesinados, Iñigo Iruin (interpretado por Unax Ugalde), tradicional miembro de la izquierda abertzale y una de sus figuras más influyentes en la deriva que ésta ha tenido hasta la actualidad.



    http://www.lashorasperdidas.com/inde...lasa-y-zabala/
    tomaszapa, Dr.Gonzo y TheMadHatter han agradecido esto.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Muy interesante es el tema, desde luego. Lo más importante es que se nos muestren todas las cartas, y que no tienda al maniqueismo, ni por un lado ni por otro. Pasión, pero conjugada con distancia y reflexión. Difícil tarea.
    hd_20 y Conrado77 han agradecido esto.

  3. #3
    El tónico Avatar de sunshine
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    El tema es muy interesante, pero no veo ni al cine español preparado ni la distancia suficiente para evitar el maniqueísmo. Tendrá que venir de nuevo Ken Loach para tratar el asunto . Por cierto, un par de apuntes a lo que dices, compañero hd_20

    - "y que se empieza a hablar no sólo de sus crímenes, sino de los excesos que el estado ha cometido también en la lucha contra el terrorismo" ; ¿Qué edad tienes, por curiosidad ? Hubo muchos años en los que no se hablaba de otra cosa. El GAL todos los días sobre la mesa: Barrionuevo, Vera, los guardias civiles que destaparon parte, los mercenarios que contrataban, el señor X (González, quién lo duda ). En fin, pelos y señales de toda la trama de terrorismo de Estado del PSOE de los 80-90.

    - "pero también en un momento en el que hay gente que insiste en decir que ETA está en las instituciones"
    ¿Pero alguien tiene dudas sobre esto? Perdona que lo diga así, pero hay información de sobra que demuestra que eso es indudablemente así.

    Asesinos condenados se han sentado en mesas de negociaciones, eso es lo que ocurrió no hace mucho.
    Creo que esta peli no tiene mucho futuro porque la mayoría no quiere saber. Este país ha olvidado su pasado reciente, pero se resiste a olvidar lo de hace 75 años.

    Saludos
    Última edición por sunshine; 09/09/2014 a las 20:51
    hd_20, Jane Olsen y Conrado77 han agradecido esto.

  4. #4
    sabio Avatar de hd_20
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Cita Iniciado por sunshine Ver mensaje
    El tema es muy interesante, pero no veo ni al cine español preparado ni la distancia suficiente para evitar el maniqueísmo. Tendrá que venir de nuevo Ken Loach para tratar el asunto . Por cierto, un par de apuntes a lo que dices, compañero hd_20

    - "y que se empieza a hablar no sólo de sus crímenes, sino de los excesos que el estado ha cometido también en la lucha contra el terrorismo" ; ¿Qué edad tienes, por curiosidad ? Hubo muchos años en los que no se hablaba de otra cosa. El GAL todos los días sobre la mesa: Barrionuevo, Vera, los guardias civiles que destaparon parte, los mercenarios que contrataban, el señor X (González, quién lo duda ). En fin, pelos y señales de toda la trama de terrorismo de Estado del PSOE de los 80-90.

    - "pero también en un momento en el que hay gente que insiste en decir que ETA está en las instituciones"
    ¿Pero alguien tiene dudas sobre esto? Perdona que lo diga así, pero hay información de sobra que demuestra que eso es indudablemente así.

    Asesinos condenados se han sentado en mesas de negociaciones, eso es lo que ocurrió no hace mucho.
    Creo que esta peli no tiene mucho futuro porque la mayoría no quiere saber. Este país ha olvidado su pasado reciente, pero se resiste a olvidar lo de hace 75 años.

    Saludos
    Ei, que no lo digo yo . He copiado el artículo tal cual (con su correspondiente fuente, claro). Por cierto, tengo 24 años. Un saludo .
    sunshine ha agradecido esto.

  5. #5
    sabio Avatar de hd_20
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Silencio y ovación en la proyección al público de ‘Lasa y Zabala’

    La proyección al público que ha tenido lugar esta mañana de la película Lasa y Zabala ha terminado con una ovación, silencios y algunos rostros conmocionados. El filme, que narra el secuestro, torturas y asesinato que sufrieron los dos jóvenes etarras por miembros de la Guardia Civil en 1983, durante el gobierno del socialista Felipe González, se ha convertido en la noticia del día en el Festival de Cine de San Sebastián, donde la película, que dirige Pablo Malo, se ha estrenado en la sección oficial fuera de concurso. A un kilómetro escaso del Palacio de la Cumbre, el lugar donde los miembros de ETA estuvieron secuestrados y fueron torturados de manera salvaje durante semanas, la sala del Kursaal 1, con una capacidad para 1.800 personas, ha estado llena a rebosar, con apenas un par de asientos libres. Las entradas al público para esta sesión y para la de la tarde, cuando se estrene de manera oficial, llevan agotadas durante varios días. A la de gala vespertina han anunciado su presencia algunos familiares de Joxean Lasa y Joxi Zabala, los miembros de ETA que se habían refugiado en el País Vasco francés dos años antes de su secuestro, así como responsables de la Diputación de Gipuzkoa, que preside Martín Garitano de la coalición Bildu.

    Pablo Malo se ha confesado cansado de llevar semanas hablando de política y no de cine. “¡Qué envidia me dan mis colegas aquí hablando de cine!”, proclamó el realizador en una abarrotada sala de prensa. Malo volvió a reiterar que tenían claro desde un principio el material delicado al que se enfrentaban y que les iban a mirar todo con lupa. “Cuando el productor me ofreció dirigir el guion y se lo contaba a mis amigos me empezaron a dar el pésame. Ya vi entonces el follón en el que nos metíamos. Es una película de ficción basada en hechos probados y reales. La realidad fue mucho más extrema y tremenda, se hicieron barbaridades que parecen inverosímiles, pero no es una película de buenos y malos. Hasta hemos cortado algunas escenas que habíamos rodado que eran totalmente esperpénticas”, ha explicado el director quien aclaró que su posición está en contra de la violencia de todo tipo. “Hemos contado unos hechos determinados, con unas personas determinadas. Nuestra intención ha sido contar esta historia con honestidad y sin maniqueísmos. Yo siempre estaré del lado de la gente que lo pasa mal”.

    Sobre las escenas de violencia, Malo ha explicado que tenían claro que no querían mostrar una galería del horror, pero que lo pasó en esas cuatro paredes del Palacio de la Cumbre fue mucho peor de lo que se muestra. “Contad lo que pasó por favor, aunque nosotros no lo podamos ver, hacedlo”, ha dicho el director que le pidieron los familiares de Lasa y Zabala.

    La polémica con esta película ha saltado no solo por el tema tratado, considerado el primer caso de los GAL, sino por la ayuda de 100.000 euros concedida por la diputación guipuzcoana, al tratarse de una partida extraordinaria y nominada para esta película en concreto, sin concurso de ningún tipo y con el informe negativo de los auditores forales. La diputación foral concedió también en la misma orden una ayuda de igual cantidad para Amama, un filme sobre el conflicto generacional en el mundo rural rodado en euskera.

    Lasa y Zabala está protagonizada por Unax Ugalde, en el papel de Iñigo Iruin, el abogado de las familias de los dos jóvenes, Oriol Vila, Francesc Orella, Aitor Mazo, Pep Tosar, Ricard Sales y Andres Gertrúdix, entre otros. La película recorre el tortuoso camino desde la desaparición de los dos etarras, que habían huido a Francia tras el asalto frustrado a un banco de Tolosa, a la identificación de los cuerpos doce años después, y a la apertura de un largo sumario hasta el juicio que condenó al teniente coronel Ángel Vaquero, los guardias Enrique Dorado y Felipe Bayo, el exgeneral Enrique Rodríguez Galindo y el exgobernador civil de Gipuzkoa, Julen Elgorriaga, a entre 67 y 71 años de prisión. Horas antes del secuestro de los dos jóvenes por miembros de la 513 comandancia de la Guardia Civil de Gipuzkoa, ETA había asesinado a un guardia civil en Oñati, y cuatro días después aparecía muerto con un tiro en la nuca el capitán de Farmacia Alberto Martín Barrios en manos de ETA desde dos semanas antes.

    El filme, con guion de Joanes Urkixo, se basa en los hechos probados, juzgados y ratificados por tribunales nacionales e internacionales. La producción ha contado con las ayudas del Gobierno vasco (300.000 euros) y de la cadena de televisión ETB (700.000 euros).

    La proyección de Lasa y Zabala se une al estreno esta misma semana en la sección Zabaltegi del Zinemaldia del filme del también donostiarra Borja Cobeaga, Negociador, una tragicomedia en torno a las negociaciones que entablaron en 2005-2006 el político socialista Jesús Eguiguren y el jefe de ETA Xabier López Peña, Thierry. Si Cobeaga proclamaba el otro día el triunfo de que películas sobre el conflicto vasco se puedan proyectar ya con normalidad, hoy Pablo Malo ha añadido: “Después de 50 años de horror en este país por fin podemos convivir y hablar. Si la gente sale de mi película viendo que esto fue terrible como tantas otras cosas que han pasado aquí me doy por satisfecho”.

    http://cultura.elpais.com/cultura/20...11_812239.html
    Conrado77 ha agradecido esto.

  6. #6
    sabio Avatar de Screepers
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Obligatoria. Nada que ver con la bazofia que se ha hecho sobre el tema.
    hd_20 ha agradecido esto.

  7. #7
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Vaya por delante que me parece bien que se haga una película sobre ese horrible crimen, y que las víctimas merecen que se cuente la verdad.
    Pero me parece que el cine español queda en muy mal lugar cuando se hace una película sobre un crimen de los pocos que cometió el GAL, y en cambio de los cientos que cometió ETA no hay nada. Sí, sé que hay películas como "El lobo", "La voz de su amo" o "Días contados", pero en todos los casos se cuentan desde el punto de vista de los terroristas, o donde el terrorismo es un telón de fondo o algo así.
    No hay ni una sola película que cuente un atentado de ETA desde el punto de vista de las víctimas, que se les restituya o les dé dignidad como se hace ahora (o se pretende hacer, ya que no he visto la película) con Lasa y Zabala. Veo mucha cobardía en nuestros cineastas, es una pena.
    sunshine, hd_20, ChuacheFan y 4 usuarios han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  8. #8
    sabio Avatar de Screepers
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Lo que afirmas de forma tan categórica es incierto. No sé como se puede hablar así, tan a la ligera. Películas como Zorion perfektua, Asier ETA biok, Ander eta Yul, Tiro en la cabeza, Yoyes, Operación Ogro, El Lobo, los documental La pelota vasca y Barrura begiratzeko leihoak y el telefilme Futuro: 48 horas hablan sobre las víctimas de ETA desde su punto de vista.

    Lasa y Zabala es un film necesario, nada tendenciosa, de reparación en la memoria histórica... Sus crudas imágenes no deberían repetirse en la realidad NUNCA.
    hd_20 ha agradecido esto.

  9. #9
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Cita Iniciado por Screepers Ver mensaje

    Lasa y Zabala es un film necesario, nada tendenciosa, de reparación en la memoria histórica... Sus crudas imágenes no deberían repetirse en la realidad NUNCA.
    Yo eso no lo niego y te recuerdo lo primero que he dicho: Vaya por delante que me parece bien que se haga una película sobre ese horrible crimen, y que las víctimas merecen que se cuente la verdad.

    Yo lo que digo es que esta película deja en evidencia el enorme vacío que se le hace en el cine español a las víctimas de ETA.

    Lo que afirmas de forma tan categórica es incierto. No sé como se puede hablar así, tan a la ligera. Películas como Zorion perfektua, Asier ETA biok, Ander eta Yul, Tiro en la cabeza, Yoyes, Operación Ogro, El Lobo, los documental La pelota vasca y Barrura begiratzeko leihoak y el telefilme Futuro: 48 horas hablan sobre las víctimas de ETA desde su punto de vista.
    Pues no estoy de acuerdo, he visto todas esas películas y no me parece que ninguna denuncie con toda la contundencia y se ponga del lado de las víctimas. Y estaba hablando de cine de ficción, no de documentales, donde sí hay algunos valientes. Pero claro, los documentales llegan a mucha menos gente. Y por favor, no me pongas el de Julio Medem, donde equiparaba a una persona que le habían asesinado a su marido con otra que tenía que viajar para visitar a un preso de ETA, como si las dos fuesen víctimas por igual.

    Y eso que hay cientos de casos de crímenes de ETA con historias increíbles. De los GAL hay ya al menos dos películas que denuncian mucho más que todas esas.
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  10. #10
    sabio Avatar de Screepers
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Cuando hablamos de víctimas todas son equiparables. Víctimas del terrorismo, ya sea de Estado o de una organización armada. En eso consiste la aceptación de las víctimas, el ejercicio de la memoria histórica, algo que tú ni llegas a vislumbrar. Los familiares de Lasa y Zabala son tan víctimas como los familiares de las víctimas de ETA. ¡¿Los familiares de los presos de ETA no se consideran víctimas del conflicto y de la dispersión?! ¿No han muerto los familaires de los presos en accidentes de tráfico por ir miles de kilómetros a visitarles cuando la ley dice que deben estar en cárceles de Euskadi?? Veo que tu concepción de la justicia dista mucho de la mia.

    Las películas que cito hablan sobre las víctimas de ETA, otra cosa es que no hablan de la manera que A TI te gustaría. Porque aquí algunos ya no queremos hacer leña del árbol caído, si quieres debatir y dialogar adelante, pero no te empecines en tener la voz en un tema que te queda muy grande.

  11. #11
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Cita Iniciado por Screepers Ver mensaje
    Cuando hablamos de víctimas todas son equiparables. Víctimas del terrorismo, ya sea de Estado o de una organización armada.
    Eso yo no lo he negado.


    En eso consiste la aceptación de las víctimas, el ejercicio de la memoria histórica, algo que tú ni llegas a vislumbrar.
    La personalización sobra.


    Los familiares de Lasa y Zabala son tan víctimas como los familiares de las víctimas de ETA.
    Por supuesto, y es lo que he dicho. Lo que no entiendo es que a las víctimas de ETA no se les dé en el cine español el desagravio que le da a Lasa y Zabala.


    ¡¿Los familiares de los presos de ETA no se consideran víctimas del conflicto y de la dispersión?! ¿No han muerto los familaires de los presos en accidentes de tráfico por ir miles de kilómetros a visitarles cuando la ley dice que deben estar en cárceles de Euskadi?? Veo que tu concepción de la justicia dista mucho de la mia.
    Desde luego que mi concepto de justicia es distinto. Yo nunca equipararía a un preso que está en la cárcel por asesinar con la víctima a la que ha asesinado. Los familiares del preso no son víctimas de un conflicto, en todo caso son víctimas añadidas al terrorismo de su familiar. Los familiares de las víctimas de ETA no pueden ir a ninguna cárcel ni lejos ni cerca, los tienen en el cementerio.


    Las películas que cito hablan sobre las víctimas de ETA, otra cosa es que no hablan de la manera que A TI te gustaría. Porque aquí algunos ya no queremos hacer leña del árbol caído, si quieres debatir y dialogar adelante, pero no te empecines en tener la voz en un tema que te queda muy grande.
    De nuevo personalizando en un tono ofensivo. Yo no me voy a rebajar a decir si el tema te queda grande o no, me limito a dar mi opinión y respetar la tuya. Pero tu forma de faltarme y de menospreciar mi opinión ya dice mucho.

    Esas películas no ponen el foco en el sufrimiento de las víctimas ni de lejos. Incluso buenas películas como "El lobo", pero que es un thriller con el tema de ETA de fondo, y donde el auténtico villano es el policía interpretado por Jose Coronado. En el cine español hay un silencio escandaloso respecto al sufrimiento de las víctimas de ETA, que son casi mil.

    Y por cierto, "Lasa y Zabala" ha recibido 100.000 euros de subvención de la diputación de Guipuzcoa, en manos de Bildu. ¿Si alguien les presenta un proyecto para dar dignidad a las víctimas de ETA se los darán también? Cada cual que piense lo que quiera, al menos yo tengo claro que esa gente no son los más adecuados para defender la memoria histórica.
    Última edición por Marty_McFly; 27/10/2014 a las 19:20
    sunshine, hd_20, ChuacheFan y 4 usuarios han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  12. #12
    sabio Avatar de Screepers
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje

    Desde luego que mi concepto de justicia es distinto. Yo nunca equipararía a un preso que está en la cárcel por asesinar con la víctima a la que ha asesinado. Los familiares del preso no son víctimas de un conflicto, en todo caso son víctimas añadidas al terrorismo de su familiar. Los familiares de las víctimas de ETA no pueden ir a ninguna cárcel ni lejos ni cerca, los tienen en el cementerio.
    En otras palabras, justificas la dispersión como modo de sufrimientos tanto de los presos como de sus familiares. Justificas la VENGANZA del Gobierno Español como hicieron los GAL. Yo nunca justificaría una acción de ETA y entiendo perfectamente el sufrimiento y la impotencia de sus familiares, pero actitudes como la tuya desde luego no ayudan en NADA.

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    Y por cierto, "Lasa y Zabala" ha recibido 100.000 euros de subvención de la diputación de Guipuzcoa, en manos de Bildu. ¿Si alguien les presenta un proyecto para dar dignidad a las víctimas de ETA se los darán también? Cada cual que piense lo que quiera, al menos yo tengo claro que esa gente no son los más adecuados para defender la memoria histórica.
    No intentes manipular. Las producciones que han recibido subvención de la diputación es para apoyar películas rodadas en EUSKERA y la normalización de la cultura vasca. En el caso que nos ocupa con el añadido del carácter reconciliador y reparación de la memoria histórica. Lasa eta Zabala no es la única, Amama también ha recibido tal cantidad, sin tener nada que ver con la política.

    Fuente: http://w390w.gipuzkoa.net/WAS/CORP/D...zabalkunderako

  13. #13
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Cita Iniciado por Screepers Ver mensaje
    En otras palabras, justificas la dispersión como modo de sufrimientos tanto de los presos como de sus familiares. Justificas la VENGANZA del Gobierno Español como hicieron los GAL.
    Eso es una barbaridad que no te consiento, y además mientes a conciencia, porque lo primero que dije es que me repugnaba el crimen de los GAL, como cualquier asesinato.
    Lo de la dispersión de presos no tiene nada que ver con ponerse a matar gente, la comparación nuevamente me parece una barbaridad. Y no se hace por venganza ni por infligir sufrimiento a nadie, sino por razones de seguridad. Se puede estar de acuerdo o no, y se puede impugnar a los tribunales europeos, que por ejemplo han tumbado la doctrina Parod. Mientras tanto, es algo legal y llamarlo venganza y equipararlo a los GAL es absurdo.


    Yo nunca justificaría una acción de ETA y entiendo perfectamente el sufrimiento y la impotencia de sus familiares, pero actitudes como la tuya desde luego no ayudan en NADA.
    ¿Actitudes como la mía? ¿Pedir que el cine español se moje más y dé voz y dignidad a las víctimas, igual que se ha hecho ahora con Lasa y Zabala? Vale, soy un intolerante peligroso. Ahora explícame tú por qué te molesta tanto lo que pido.



    No intentes manipular. Las producciones que han recibido subvención de la diputación es para apoyar películas rodadas en EUSKERA y la normalización de la cultura vasca. En el caso que nos ocupa con el añadido del carácter reconciliador y reparación de la memoria histórica. Lasa eta Zabala no es la única, Amama también ha recibido tal cantidad, sin tener nada que ver con la política.

    Fuente: http://w390w.gipuzkoa.net/WAS/CORP/D...zabalkunderako

    No manipulo nada, ¿es o no es verdad que la película ha recibido 100.000 euros de la Diputación? ¿Es o no es verdad que la Diputación la gobierna Bildu? ¿Tú crees que si en vez del caso Lasa-Zabala se hubiera hablado de víctimas de ETA habría recibido ese dinero?
    ¿Es muy reconciliador y reparador hacer una película recordando que el Estado asesinó (lo cual fue una excepción puntual en democracia en la lucha contra el terrorismo) y en cambio recordar a alguna de las casi 1000 víctimas de ETA es querer enfrentar? No entiendo tu doble vara de medir.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    La película, producida por AbraProd y Parsimonia, ha contado, según el productor Joxé Portela, con ayudas del Gobierno vasco (300.000 euros), la cadena de televisión ETB (700.000 euros) y la Diputación de Gipuzkoa (100.000 euros), presidida por Martin Garitano de la coalición Bildu. Esta última cifra es la que ha levantado más ampollas. Se trata de una ayuda extraordinaria y nominada para esta película, sin concurso de ningún tipo, reconocen en la propia Diputación, que también concedió en la misma orden igual cantidad para Amama, un filme sobre el conflicto generacional en el mundo rural rodada en euskera. La institución de Gipuzkoa justificó esta decisión en el gran valor social de las dos historias. El grupo socialista en la Diputación critica esta ayuda no por el hecho de tratarse de una película sobre Lasa y Zabala, secuestrados durante el gobierno socialista de Felipe González en el poder, sino por realizarse de manera aleatoria y con el informe negativo de los auditores forales
    .

    http://cultura.elpais.com/cultura/20...34_826272.html
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  15. #15
    sabio Avatar de Screepers
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

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    Eso es una barbaridad que no te consiento, y además mientes a conciencia, porque lo primero que dije es que me repugnaba el crimen de los GAL, como cualquier asesinato.
    Lo de la dispersión de presos no tiene nada que ver con ponerse a matar gente, la comparación nuevamente me parece una barbaridad. Y no se hace por venganza ni por infligir sufrimiento a nadie, sino por razones de seguridad. Se puede estar de acuerdo o no, y se puede impugnar a los tribunales europeos, que por ejemplo han tumbado la doctrina Parod. Mientras tanto, es algo legal y llamarlo venganza y equipararlo a los GAL es absurdo.
    ¿Por razones de seguridad?? Por favor, aterriza en el mundo real. La dispersión es un modo de desgaste físico y psicológico para los presos y sus familiares... ¿Es legal?? ¿Es contitucional?? ¿Entonces porque se les aplica sólo a los presos políticos? ¿Razones de seguridad? Eso es demagogia pura. Por supuesto que se trata de una venganza para prolongar el sufrimiento, y por supuesto que lo equiparo a los GAL, ya que engloba lo que se denomina "Guerra Sucia". Pero vamos parece que para ti todo esto es nuevo...


    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    ¿Actitudes como la mía? ¿Pedir que el cine español se moje más y dé voz y dignidad a las víctimas, igual que se ha hecho ahora con Lasa y Zabala? Vale, soy un intolerante peligroso. Ahora explícame tú por qué te molesta tanto lo que pido.
    A mi no me molesta nada lo que reivindicas. De hecho si decidieran hacer una película bien documentada sobre los hechos y sin manipular el punto de vista seré el primero en aplaudir. A mi lo que me repugna es que las víctimas de ETA (y sus familiares) hayan sido utilizadas como instrumento político y moneda de cambio, no se si habrás reflexionado sobre ello...


    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    No manipulo nada, ¿es o no es verdad que la película ha recibido 100.000 euros de la Diputación? ¿Es o no es verdad que la Diputación la gobierna Bildu? ¿Tú crees que si en vez del caso Lasa-Zabala se hubiera hablado de víctimas de ETA habría recibido ese dinero?
    ¿Es muy reconciliador y reparador hacer una película recordando que el Estado asesinó (lo cual fue una excepción puntual en democracia en la lucha contra el terrorismo) y en cambio recordar a alguna de las casi 1000 víctimas de ETA es querer enfrentar? No entiendo tu doble vara de medir.
    Vuelves a tergiversar las cosas, yo no mido por distinto rasero. Estoy defendiendo un film que ni has tenido la molestia de ver y estas opinando de forma gratuita. Tú has apuntado simpatía política donde hay defensa de la cultura en Euskera, no siendo la única película en recibir ayudas. Si quieres decir verdades no las digas a medias. Solo mencionas lo que te interesa.
    Reparador es reconocer el daño causado por ambas partes. Esto empieza ha parecer "Barrio Sésamo".

    Y lo dejamos antes de que se convierta en algo personal.

  16. #16
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    A mi no me molesta nada lo que reivindicas. De hecho si decidieran hacer una película bien documentada sobre los hechos y sin manipular el punto de vista seré el primero en aplaudir. A mi lo que me repugna es que las víctimas de ETA (y sus familiares) hayan sido utilizadas como instrumento político y moneda de cambio, no se si habrás reflexionado sobre ello...
    Dices que no te molesta, pero en mi primer post sólo dije que me parecía bien que se contara lo de Lasa y Zabala y que pedía que se hiciera lo mismo con las victimas de ETA, y ya te me echaste al cuello.


    Vuelves a tergiversar las cosas, yo no mido por distinto rasero. Estoy defendiendo un film que ni has tenido la molestia de ver y estas opinando de forma gratuita. Tú has apuntado simpatía política donde hay defensa de la cultura en Euskera, no siendo la única película en recibir ayudas. Si quieres decir verdades no las digas a medias. Solo mencionas lo que te interesa.
    Reparador es reconocer el daño causado por ambas partes. Esto empieza ha parecer "Barrio Sésamo".
    Los de Bildu han dado 100.000 euros a esta película en particular y especialmente, sin concurso, que me digas que es "para defender la cultura en euskera" y sin connotaciones políticas es de una candidez que ojalá hubieras aplicado a mis primeras palabras y no estaríamos aquí. Y aún así, no critico que se haga esta película, critico que no se hagan sobre las víctimas de ETA.


    Y lo dejamos antes de que se convierta en algo personal.
    ¿"Antes"? ¿Después de insultarme varias veces? Vaya cara.


    Y dejo lo más fuerte para el final:

    Cita Iniciado por Screepers Ver mensaje
    ¿Por razones de seguridad?? Por favor, aterriza en el mundo real. La dispersión es un modo de desgaste físico y psicológico para los presos y sus familiares... ¿Es legal?? ¿Es contitucional?? ¿Entonces porque se les aplica sólo a los presos políticos? ¿Razones de seguridad? Eso es demagogia pura. Por supuesto que se trata de una venganza para prolongar el sufrimiento, y por supuesto que lo equiparo a los GAL, ya que engloba lo que se denomina "Guerra Sucia". Pero vamos parece que para ti todo esto es nuevo...
    ¿Presos políticos? ¿Llamas presos políticos a asesinos y secuestradores? Aquí sí que me bajo, es un tema muy doloroso y ante ese tipo de dialéctica ya sé que no hay posibilidad de encontrar coherencia.
    sunshine, srx687, Jane Olsen y 2 usuarios han agradecido esto.
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  17. #17
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    A ver, yo creo que este tema está derivando a cuestiones extracinematográficas, pero, sinceramente, me parece cuanto menos frívolo calificar a asesinos y terroristas que nunca se han arrepentido de sus crímenes y que no han recibido un castigo proporcional a la enormidad de lo mismos, de simples presos políticos. Simplemente, no puedes equiparar a los torturadores y los verdugos a las víctimas. Y sé de lo que estoy hablando, porque de no ser por una casualidad, como ya comenté en otro lugar de este foro, yo podría contarme hoy entre ellas. Así que a ver si dejamos de defender lo indefendible y mostramos un poco de respeto y de sensibilidad.

    Y equiparar a ETA con la cultura de Euskadi me parece cuanto menos preocupante.
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  18. #18
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Dices que no te molesta, pero en mi primer post sólo dije que me parecía bien que se contara lo de Lasa y Zabala y que pedía que se hiciera lo mismo con las victimas de ETA, y ya te me echaste al cuello.
    No, te corregía. Y he puesto varios ejemplos. Otra cosa es que no comulgues con ello.


    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    ¿"Antes"? ¿Después de insultarme varias veces? Vaya cara.
    Yo no te he insultado. He sido brusco en las formas.


    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    ¿Presos políticos? ¿Llamas presos políticos a asesinos y secuestradores? Aquí sí que me bajo, es un tema muy doloroso y ante ese tipo de dialéctica ya sé que no hay posibilidad de encontrar coherencia.
    Son presos políticos por el sistema penitenciario de excepción que se les aplica y por pertencer a una organización armada que tiene su génesis en un conflicto político. Pero vamos que también hay gente en la cárcel por hacer política y sin demostrar su pertenencia a ETA. Es un término, no una cuestión moral. Y vaya por delante que con dicha afirmación no pretendo ofender a nadie.

    Cita Iniciado por Jane Olsen Ver mensaje
    Y equiparar a ETA con la cultura de Euskadi me parece cuanto menos preocupante.
    Jane, yo no pretendo atacar a nadie y menos frivolizar sobre algo tan serio para todos. Creo que vivimos realidades distintas por cincunstancias personales, eso es todo. ¿Esa afirmación? Ahí me he perdido.

    Zanjemos el tema y sigamos con la película.
    Última edición por Screepers; 27/10/2014 a las 23:43

  19. #19
    Music of the Night Avatar de Jane Olsen
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Cita Iniciado por Screepers Ver mensaje
    No, te corregía. Y he puesto varios ejemplos. Otra cosa es que no comulgues con ello.




    Yo no te he insultado. He sido brusco en las formas.




    Son presos políticos por el sistema penitenciario de excepción que se les aplica y por pertencer a una organización armada que tiene su génesis en un conflicto político. Pero vamos que también hay gente en la cárcel por hacer política y sin demostrar su pertenencia a ETA. Es un término, no una cuestión moral. Y vaya por delante que con dicha afirmación no pretendo ofender a nadie.
    Son asesinos, les pongas el eufemismo que les pongas. ¿Que tenían su génesis en un conflicto político? En el momento en que se pusieron a matar gente inocente, que ningún daño les había hecho -y si no puedes entender esto tan sencillo, es que tienes un problema-, perdieron la justificación que pudieran tener. Bastante quimérica y novelesca, como casi todos los nacionalismos de diverso signo, pero bueno, esto es otro cantar.



    Cita Iniciado por Screepers Ver mensaje
    Jane, yo no pretendo atacar a nadie. ¿Esa afirmación? Ahí me he perdido.

    Zanjemos el tema y sigamos con la película.
    Cita Iniciado por Screepers Ver mensaje
    Vuelves a tergiversar las cosas, yo no mido por distinto rasero. Estoy defendiendo un film que ni has tenido la molestia de ver y estas opinando de forma gratuita. Tú has apuntado simpatía política donde hay defensa de la cultura en Euskera, no siendo la única película en recibir ayudas. Si quieres decir verdades no las digas a medias. Solo mencionas lo que te interesa.
    Reparador es reconocer el daño causado por ambas partes. Esto empieza ha parecer "Barrio Sésamo".

    Y lo dejamos antes de que se convierta en algo personal.
    Y poco antes has puesto a estos dos personajes poco menos que de mártires. Intenta retractarte ahora, pero se te ha visto el plumero.

    Y también el GAL fue un asunto político. Acabó porque hubo un partido político al que le interesó sacar a la luz todo esto para desprestigiar a otro partido político. Ni más ni menos. Pero sí, mejor vamos a dejarlo.
    Última edición por Jane Olsen; 27/10/2014 a las 23:45
    Marty_McFly, padmeluke, TELLURIDE y 1 usuarios han agradecido esto.
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  20. #20
    sabio Avatar de Screepers
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Estoy diciendo que Lasa y Zabala y Amama han sido subvencionadas por estar rodadas en Euskera = defensa de la cultura vasca. No nos salgamos de madre y no seamos tergiversadores.
    Última edición por Screepers; 28/10/2014 a las 00:02

  21. #21
    Pistolero a sueldo Avatar de Julio_Alberto
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Mejor abrir un tema en el offtopic y dejar este para lo que es.

    Gracias.
    Jane Olsen ha agradecido esto.

  22. #22
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Contesto a esto que tiene que ver con la película:

    Cita Iniciado por Screepers Ver mensaje
    Estoy diciendo que Lasa y Zabala y Amama han sido subvencionadas por estar rodadas en Euskera.
    No es verdad, y la propia Diputación de Guipuzkoa lo dice. Ya he puesto el link antes:

    La película, producida por AbraProd y Parsimonia, ha contado, según el productor Joxé Portela, con ayudas del Gobierno vasco (300.000 euros), la cadena de televisión ETB (700.000 euros) y la Diputación de Gipuzkoa (100.000 euros), presidida por Martin Garitano de la coalición Bildu. Esta última cifra es la que ha levantado más ampollas. Se trata de una ayuda extraordinaria y nominada para esta película, sin concurso de ningún tipo, reconocen en la propia Diputación, que también concedió en la misma orden igual cantidad para Amama, un filme sobre el conflicto generacional en el mundo rural rodada en euskera. La institución de Gipuzkoa justificó esta decisión en el gran valor social de las dos historias. El grupo socialista en la Diputación critica esta ayuda no por el hecho de tratarse de una película sobre Lasa y Zabala, secuestrados durante el gobierno socialista de Felipe González en el poder, sino por realizarse de manera aleatoria y con el informe negativo de los auditores forales

    http://cultura.elpais.com/cultura/20...34_826272.html


    Vamos, que se ha subvencionado a dedo y porque para Bildu tiene "un gran valor social".
    Jane Olsen y Conrado77 han agradecido esto.
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  23. #23
    sabio Avatar de Screepers
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    No sé porque lo escribes entrecomillado, en realidad tienen valor social ambas... Cuando veas la película me darás la razón.

    Yo quiero creer que algo ha tenido que ver el esfuerzo de haberlas rodado en Euskera (como ocurrió en los 80), pero según esa fuente es "improbable".

  24. #24
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Lasa y Zabala (Pablo Malo): la guerra contra ETA llega a la gran pantalla

    Screepers, la fuente no tiene nada que ver: es la propia Diputación la que ha dicho por qué ha dado esa subvención. No tienes que justificarlos cuando ellos mismos no se han molestado en hacerlo.
    Jane Olsen y Conrado77 han agradecido esto.
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