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Tema: Leaving Neverland

  1. #1
    Futuro Stanley Avatar de tanis79
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    Predeterminado Leaving Neverland

    Estoy terminando ver esta serie documental de dos episodios y no sé muy bien qué pensar. Por un lado me cuesta creer esta historia, por muy rarito que fuese Michael Jackson, pero por otra cuesta no creer a los protagonistas.

    No me parece un gran documental, a veces tiene partes morbosas o que simplemente buscan la sensiblería del espectador, pero sí me parece recomendable. El otro día les comenté a unos amigos el documental este, y pese a que ellos no lo habían visto, sí tenían una opinión formada sobre él por ser manipulado y falso. Yo que nunca me entero de estas cosas, algunas me chirrían pero en general no tengo información para saber si lo que dicen es verdad, mentira o en qué grado. Tendré que investigar.

    A vosotros qué os parece? Lo habéis visto? Con qué os parece me refiero básicamente al documental.

    Por cierto, está en Movistar.

    Un saludo!
    feliux ha agradecido esto.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Leaving Neverland

    ya han demostrado que el documental es todo una farsa, muchos de los datos que aportan no se sostienen por ningun sitio, esto lo han echo solamente para sacar pasta las supuestas victimas muchos años despues de que se demostrase judicialmente que no tenian razon.

  3. #3
    Senior Member Avatar de Synch
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    Predeterminado Re: Leaving Neverland

    Cita Iniciado por obmultimedia Ver mensaje
    ya han demostrado que el documental es todo una farsa, muchos de los datos que aportan no se sostienen por ningun sitio, esto lo han echo solamente para sacar pasta las supuestas victimas muchos años despues de que se demostrase judicialmente que no tenian razon.
    No se ha demostrado. Y muchos de los datos que aportan competen a momentos de absoluta privacidad así que no sabemos nada. Otro tema es creerse todo lo que dicen o, por el contrario, dar por sentado que todo es mentira.

    Aquí el tema es que James y Wade decían una cosa hace años y ahora otra y no veo porque debemos creernos una u otra versión. Lo que si pienso es que sólo que un 10% de lo que cuentan sea verdad (en hechos o en la intensidad del mismo) ya sería suficiente para que todo sea muy grave.
    dacari ha agradecido esto.
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

    Whistler (Buffy The Vampire Slayer - 2x21 Becoming, Part One - Joss Whedon)

  4. #4
    Futuro Stanley Avatar de tanis79
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    Predeterminado Re: Leaving Neverland

    Cita Iniciado por obmultimedia Ver mensaje
    ya han demostrado que el documental es todo una farsa, muchos de los datos que aportan no se sostienen por ningun sitio, esto lo han echo solamente para sacar pasta las supuestas victimas muchos años despues de que se demostrase judicialmente que no tenian razon.
    Me interesa el tema ahora que estoy viendo el documental. Podrías pasarme algún link donde demuestren eso que dices?

    Lo cierto es que todo me resulta muy extraño, pero no tengo información para decantarme por una cosa u otra. Sí me parece un poco raro lo que cuentan, pero en ocasiones la realidad supera a la imaginación...

  5. #5
    adicto
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    Predeterminado Re: Leaving Neverland

    Es un producto sensacionalista bien facturado. Dan Reed sabía lo que quería y cómo lo quería. La historia de James y Wade está contada cronológicamente de tal manera que te atrapa desde el principio y no hay manera de dejarla. Aderezado con un montaje que incluye antiguos documentos y grabaciones con la intención de hacerla más verosímil. Además, las interpretaciones de algunos ellos pueden resultar convincentes (no todas, la actitud de las madres no me resulta coherente con el relato).
    El problema es que no aporta pruebas y todo se queda en un intenso testimonio de cuatro horas. En mi opinión, todo está igual que antes de su estreno: los detractores tildarán a Jackson de monstruo, y los fans seguirán defendiendo su legado a capa y espada, porque no hay nada aquí que pueda utilizarse ni para demostrar, ni para refutar. Todo queda en manos del espectador y de sus ansias de creer o no hacerlo.
    Me parece cuando menos atrevido dotar a este documental de la veracidad y contundencia con la que el jurado popular está emitiendo sentencia, puesto que no va más allá de un “Sálvame Deluxe” bien llevado.
    Más allá del sensacionalismo, resultan interesantes algunos de los documentos de archivo que se muestran, tanto el analísis de los interiores de Neverland, como algunas de las fotos de corte privado que los denunciantes utilizan para dar credibilidad a la historia.
    tanis79 ha agradecido esto.

  6. #6
    Futuro Stanley Avatar de tanis79
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    Predeterminado Re: Leaving Neverland

    Es muy interesante tu aportación, Chad, y estoy bastante de acuerdo. A mí me choca por un lado la actitud de las madres, que en su día parece que pasaron con tal de pulular alrededor de una súper estrella, y por otro el grado de detalle que dan ellos cuando estamos hablando de que en uno de los casos empezó cuando tenía 7 años. Me cuesta creer que se tenga esa memoria sin que haya sido contaminada de alguna forma. Yo tengo un hijo que va a hacer 7 años y su memoria en según qué cosas es limitada. Aunque esto podría ser por ser mi hijo... xD

    Por otro lado, que en su día callasen y ahora no no me queda claro. Es todo muy previsible, pues le dije a mi chica que darían como motivos sus hijos y así fue.

    Yo no sé qué pensar, pero tengo la sensación de que hay mucho más de lo que parece detrás de sus historias. Padres que prácticamente abandonan a sus hijos en manos de un desconocido famoso, sin escrúpulos y con la ambición de llevarse un trozo de pastel lo más grande posible.

    Jackson era rarito, pero de ahí a hacer lo que dicen y, sobre todo, con impunidad, me parece muy fuerte y difícil de creer a priori. Aunque yo me mantengo en mi incredulidad hacia cualquiera postura...
    Chad Palomino, Mandaraka y Jane Olsen han agradecido esto.

  7. #7
    adicto
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    Predeterminado Re: Leaving Neverland

    por otro el grado de detalle que dan ellos cuando estamos hablando de que en uno de los casos empezó cuando tenía 7 años.
    A mí personalmente, el detalle en este documental no me convence. Los dos protagonistas están en manos de un equipo lo suficientemente competente y con tiempo por delante como para guionizar una historia poderosa (sería muy ingenuo pensar que a estos dos chicos simplemente se les ha puesto una cámara delante y se han puesto a hablar). Creo que hay un trabajo cinematográfico profesional detrás, y por eso no considero que lo que veo y escucho sea suficiente como para formarme una opinión definitiva al respecto. Pero como digo, esa es sólo mi forma de verlo.

  8. #8
    Cinéfilo incorrecto Avatar de Mandaraka
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    Predeterminado Re: Leaving Neverland

    No me creo nada y mas después de ver un video en youtube de la historia real de los dos gañanes oportunistas estos.
    Esta es la primera parte
    Última edición por Mandaraka; 09/04/2019 a las 18:04

  9. #9
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    Predeterminado Re: Leaving Neverland

    Cita Iniciado por Mandaraka Ver mensaje
    No me creo nada y mas después de ver un video en youtube de la historia real de los dos gañanes oportunistas estos.
    No te crees el documental pero sí re crees un vídeo de youtube.

    Pues eso, es un tema de elegir que cree cada uno.
    Jane Olsen ha agradecido esto.
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
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    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

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  10. #10
    Cinéfilo incorrecto Avatar de Mandaraka
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    Predeterminado Re: Leaving Neverland

    Cita Iniciado por Synch Ver mensaje
    No te crees el documental pero sí re crees un vídeo de youtube.

    Pues eso, es un tema de elegir que cree cada uno.
    Por que no le echas un vistazo primero y luego lo comentamos Synch?
    Lo he encontrado y puesto arriba.


    Un apunte de lógica
    Con la de cientos y cientos de niños que visitaron Neverland y después de salir estos dos haciendo el documental ,
    ¿Ha salido alguno mas apuntandose al carro? creo que no.

    Un poco raro no?
    Última edición por Mandaraka; 09/04/2019 a las 18:08

  11. #11
    Senior Member Avatar de Synch
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    Predeterminado Re: Leaving Neverland

    Cita Iniciado por Mandaraka Ver mensaje
    Por que no le echas un vistazo primero y luego lo comentamos Synch?
    Lo he encontrado y puesto arriba.


    Un apunte de lógica
    Con la de cientos y cientos de niños que visitaron Neverland y después de salir estos dos haciendo el documental ,
    ¿Ha salido alguno mas apuntandose al carro? creo que no.

    Un poco raro no?
    Lo vi en su momento. Lo dicho: es cuestión de elegir que cree cada uno. Conozco bien el fandom de Jackson y, ya que estamos en un foro de series, se me asemeja a los Dothraki cuando sueltan alguna creencia y todos repiten, al unísono, y lo sabe todo el mundo (y es complicado encontrar fans que, apuntalen en plena discusión, que por lo menos era raro dormir con niños).

    Tampoco voy a creerme el documental de la HBO, así de entrada, ni a James y Wade en particular pero lo que no puedo hacer es tomar partido por alguna postura cuando saber, no sabemos nada.
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  12. #12
    freak Avatar de dacari
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    Predeterminado Re: Leaving Neverland

    Todavía no lo he visto pero para completar...

    LG 55EG910V/Zidoo X8/Apple TV 4k/Samsung H6500
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  13. #13
    adicto
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    Predeterminado Re: Leaving Neverland

    Creo que este documental no tiene la información necesaria como para hacer que nadie cambie la opinión preestablecida que cada uno tenía. Por un lado, está claro que Michael Jackson era un excéntrico que no se regía por las convenciones de un mundo al que nunca pareció pertenecer, y eso da lugar a muchas interpretaciones, muy pocas a su favor. Por otro lado, pienso que eso lo hacía vulnerable y que lo convertía en un objetivo fácil y una potencial fuente de ingresos a explotar. Creo que no es una cuestión de blanco y negro, que nadie es tan bueno o tan malo, y que aquí, el que más o el que menos tiene cosas que callar. En cualquier caso, nada en el documental me descubre algo que no supiera antes de verlo, ni me responde a las preguntas que sigo teniendo al respecto.
    Y esto lo suscribe un fan de Michael Jackson de toda la vida, de los que prefiere quedarse con lo que siempre me ha acompañado, su música.

  14. #14
    freak Avatar de dacari
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    Predeterminado Re: Leaving Neverland

    A mi me resultó extraño en las primeras reviews del documental, mucha gente no daba lugar dudas de los hechos, ese nivel de detalle..etc.

    Con ese convencimiento di por hecho que aportaban alguna prueba, y en la segunda parte del documental cuando uno de ellos le regalan una cámara, pensé...ya está ahora tendremos la prueba definitiva, pero nada...osea que después de 4 horas estamos igual, cada uno creerá lo que quiera creer.

    Como bien dice el compañero Synch, aunque sólo hubiera sido una pequeña parte de lo que explican, el mal ya está hecho o sea que no tienen porque exagerarlo, si fuera el caso.


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  15. #15
    Music of the Night Avatar de Jane Olsen
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    Predeterminado Re: Leaving Neverland

    Cita Iniciado por tanis79 Ver mensaje
    Es muy interesante tu aportación, Chad, y estoy bastante de acuerdo. A mí me choca por un lado la actitud de las madres, que en su día parece que pasaron con tal de pulular alrededor de una súper estrella, y por otro el grado de detalle que dan ellos cuando estamos hablando de que en uno de los casos empezó cuando tenía 7 años. Me cuesta creer que se tenga esa memoria sin que haya sido contaminada de alguna forma. Yo tengo un hijo que va a hacer 7 años y su memoria en según qué cosas es limitada. Aunque esto podría ser por ser mi hijo... xD

    Por otro lado, que en su día callasen y ahora no no me queda claro. Es todo muy previsible, pues le dije a mi chica que darían como motivos sus hijos y así fue.

    Yo no sé qué pensar, pero tengo la sensación de que hay mucho más de lo que parece detrás de sus historias. Padres que prácticamente abandonan a sus hijos en manos de un desconocido famoso, sin escrúpulos y con la ambición de llevarse un trozo de pastel lo más grande posible.

    Jackson era rarito, pero de ahí a hacer lo que dicen y, sobre todo, con impunidad, me parece muy fuerte y difícil de creer a priori. Aunque yo me mantengo en mi incredulidad hacia cualquiera postura...
    A mí me pasó un poco igual. Yo empecé a verlo y no fui capaz de acabarlo todo (sólo vi unos 90 minutos). Muy, muy desagradable todo, tanto si los abusos pasaron (yo no sé si realmente Michael abusó de todos esos niños pero sí sé que muy en sus cabales no estaba), como si no. Si sí, porque parece que todo el mundo sospechaba que ahí pasaba algo raro (creo que ya en los 90' hubo acusaciones similares contra el cantante, y a la familia de los chicos afectados les soltaron pasta, bastante pasta a cambio de retirar la acusación y no ir a juicio), pero todo el mundo prefirió mirar para otro lado, empezando por los papás de los niños, y es que Michael era tan encantadoramente excéntrico y la vida a su lado tan alucinante (compras de lujo, películas en el cine privado de Neverland, viajes en el avión privado del artista, conocer a medio Hollywood de la época...) que el que fueras abusado/tu hijo de ocho años fuera abusado era hasta un precio pequeño por todo éso. Y ¿por qué se callaron todos ésos años y lo cuentan ahora..? Y si no lo es, porque me parece asqueroso inventarse una historia así, sólo por lograr tus diez minutos de notoriedad, sacar tajada... lo que sea, a costa de una persona que está ya muerta y no se puede defender.

    Lo dicho, un asunto extremadamente feo...
    Synch ha agradecido esto.
    "There is an inmense joy when you suddenly discover beauty in something that has been around you for ages".

    "Listen to them... Children of the night! What music they make..!"

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