Tema: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

Iniciado por Lobram

Lo que quería decir con mi mensaje es que depende de otras cosas. Wonder Woman y Man of Steel han tenido un éxito similar teniendo en cuenta que la segunda se estrenó hace cuatro años.

WW ha tenido bastante más éxito que MoS. Por un lado las cifras, tanto las mundiales (817 de momento WW y 668 MoS) como sobre todo las domésticas (410 de momento WW y 291 MoS). El factor de corrección por ajuste, al ser sólo de 4 años, no arregla demasiado, deja a MoS en 308M domésticos y tal vez ahora serían ~700M mundiales.

Pero por otro lado, y sobre todo por ese, son las expectativas, el potencial y las sensaciones, un cóctel que es siempre el primero en determinar un éxito (cuando no se alcanza ya vienen distintos niveles de afirmaciones: son cifras igualmente altas, con eso nos basta, hemos recuperado la inversión y el último nivel: con las ventas de DVD/BD y merchandising recuperaremos) y en este caso ambas películas van por lados opuestos.

Porque hacer +800 de Wonder Woman, y en especial +400 en casa, lo esperaba muy poca gente. Y por el contrario, cuando tienes a todo un Superman e inicias un proyecto con él, los 668 de MoS no fueron un éxito menor pero se esperaba más, algo más (pongamos, precisamente, las cifras de WW), sobre todo en casa. El remate fue que algunas críticas fueron algo duras.

El caso de MoS es el mismo, pero aumentado, de BvS.

Y e insisto, WW es el ejemplo de lo que DC/WB podían y querían lograr: éxito sin paliativos, doméstico y mundial, buenas críticas, buena imagen. Que nadie dice que cuando no se logra todo eso sea algo justo, o incluso que medio planeta no haya podido sentirse interesado por un producto debido a X circunstancia, pero en Hollywood o se logran objetivos y buena imagen o la paciencia suele convertirse en anulación de proyectos, cambios de planes, etc

Iniciado por Synch

WW ha tenido bastante más éxito que MoS. Por un lado las cifras, tanto las mundiales (817 de momento WW y 668 MoS) como sobre todo las domésticas (410 de momento WW y 291 MoS). El factor de corrección por ajuste, al ser sólo de 4 años, no arregla demasiado, deja a MoS en 308M domésticos y tal vez ahora serían ~700M mundiales.

Pero por otro lado, y sobre todo por ese, son las expectativas, el potencial y las sensaciones, un cóctel que es siempre el primero en determinar un éxito (cuando no se alcanza ya vienen distintos niveles de afirmaciones: son cifras igualmente altas, con eso nos basta, hemos recuperado la inversión y el último nivel: con las ventas de DVD/BD y merchandising recuperaremos) y en este caso ambas películas van por lados opuestos.

Porque hacer +800 de Wonder Woman, y en especial +400 en casa, lo esperaba muy poca gente. Y por el contrario, cuando tienes a todo un Superman e inicias un proyecto con él, los 668 de MoS no fueron un éxito menor pero se esperaba más, algo más (pongamos, precisamente, las cifras de WW), sobre todo en casa. El remate fue que algunas críticas fueron algo duras.

El caso de MoS es el mismo, pero aumentado, de BvS.

Y e insisto, WW es el ejemplo de lo que DC/WB podían y querían lograr: éxito sin paliativos, doméstico y mundial, buenas críticas, buena imagen. Que nadie dice que cuando no se logra todo eso sea algo justo, o incluso que medio planeta no haya podido sentirse interesado por un producto debido a X circunstancia, pero en Hollywood o se logran objetivos y buena imagen o la paciencia suele convertirse en anulación de proyectos, cambios de planes, etc

A todo ello hay que añadir que MoS costó bastante más que WW.

Superman venía de hacer el RIDÍCULO en sus TRES últimas propuestas en imagen real (hablamos de DÉCADAS de decepción). MOS, a niveles exclusivamente crematísticos, cumplió poco más o menos con los pronósticos.
¿Extrapolamos con Batman? ¿Qué ocurrió con una propuesta CIERTAMENTE SÓLIDA como Begins en taquilla? PUES ESO.

WW no tenía que lidiar con un pasado de ultraje y vilipendio. A lo que se adiciona su condición de superheroína feminista en uno de los advenimientos más desatados -e insoportables- que recuerda el medio en lo que respecta a corrección política. Nos ha jodido que ha superado expectativas...(merecidamente, a mi criterio cónstese).

Séase JUSTO.

Iniciado por BruceTimm

Superman venía de hacer el RIDÍCULO en sus TRES últimas propuestas (hablamos de DÉCADAS de decepción). MOS, a niveles exclusivamente crematísticos, cumplió poco más o menos con los pronósticos.
¿Extrapolamos con Batman? ¿Qué ocurrió con una propuesta CIERTAMENTE SÓLIDA como Begins en taquilla? PUES ESO.

WW no tenía que lidiar con un pasado de ultraje y vilipendio. A lo que se adiciona su condición de superheroina feminista en el advenimiento más desatado que recuerda el medio en lo que respecta a corrección política. Nos ha jodido que ha superado expectativas...(merecidamente, a mi criterio cónstese).

Séase JUSTO.

Totalmente de acuerdo.

En mi opinión que Man of Steel 2 no se haya puesto antes en marcha no es debido a la falta de confianza en el personaje de Superman. Sencillamente querían hacer otras cosas, otros proyectos, en los que estaba metido el propio personaje, además.

Iniciado por BruceTimm

Superman venía de hacer el RIDÍCULO en sus TRES últimas propuestas (hablamos de DÉCADAS de decepción). MOS, a niveles exclusivamente crematísticos, cumplió poco más o menos con los pronósticos.
¿Extrapolamos con Batman? ¿Qué ocurrió con una propuesta CIERTAMENTE SÓLIDA como Begins en taquilla? PUES ESO.

WW no tenía que lidiar con un pasado de ultraje y vilipendio. A lo que se adiciona su condición de superheroina feminista en el advenimiento más desatado que recuerda el medio en lo que respecta a corrección política. Nos ha jodido que ha superado expectativas...(merecidamente, a mi criterio cónstese).

Séase JUSTO.

Si, claro, eso sí. Si atendemos al examen individual de MoS hay que tener en cuenta múltiples factores. Pero el asunto era la comparativa de éxito MoS vs WW y ambas son modelos significativamente distintos. Una porque, pese a su apreciación tomando las cifras de modo absoluto, parece que se quedó algo corta en cuanto a potencial comercial y crítico (incluyo ahí a los fans del género, de DC y de Superman), y la otra porque es todo lo que Warner, con ese proyecto, podía desear: éxito rallando por encima de lo que se le podía presuponer, buena imagen, buenas críticas.

Iniciado por BruceTimm

Superman venía de hacer el RIDÍCULO en sus TRES últimas propuestas en imagen real (hablamos de DÉCADAS de decepción). MOS, a niveles exclusivamente crematísticos, cumplió poco más o menos con los pronósticos.
¿Extrapolamos con Batman? ¿Qué ocurrió con una propuesta CIERTAMENTE SÓLIDA como Begins en taquilla? PUES ESO.

WW no tenía que lidiar con un pasado de ultraje y vilipendio. A lo que se adiciona su condición de superheroína feminista en uno de los advenimientos más desatados -e insoportables- que recuerda el medio en lo que respecta a corrección política. Nos ha jodido que ha superado expectativas...(merecidamente, a mi criterio cónstese).

Séase JUSTO.

La gran taquilla no tiene memoria a medio plazo, la gente o los fans no dejan de ir a ver una película por los antecedentes previos sobre todo cuando han pasado entre las infumables superman 4 (1987), Returns (2006), sobre todo porque los lectores del cómic si el producto esta a la altura irán a verla, aunque sea para arriesgarse a llevarse un disgusto, y lo mismo para aquellos que no son lectores y simplemente buscan una película de acción. Esta claro que el proyecto sin ser fallido, se quedo algo corto teniendo en cuenta la popularidad del personaje en cuestión.

Iniciado por Lobram

Totalmente de acuerdo.

En mi opinión que Man of Steel 2 no se haya puesto antes en marcha no es debido a la falta de confianza en el personaje de Superman. Sencillamente querían hacer otras cosas, otros proyectos, en los que estaba metido el propio personaje, además.

Si la película MoS hubiese sobrepasado los 1000 millones, y las expectativas fueran a nivel de recaudación favorables, ya estarían en marcha, porque no son excluyentes los proyectos, y habiendo dinero por ganar todo se puede mover y conseguir. Acoplar esos proyectos unos con otro, ya ha demostrado Marvel con sus películas que es posible, rentable y se retroalimentan mutuamente.

Iniciado por Synch

Si, claro, eso sí. Si atendemos al examen individual de MoS hay que tener en cuenta múltiples factores. Pero el asunto era la comparativa de éxito MoS vs WW y ambas son modelos significativamente distintos. Una porque, pese a su apreciación tomando las cifras de modo absoluto, parece que se quedó algo corta en cuanto a potencial comercial y crítico (incluyo ahí a los fans del género, de DC y de Superman), y la otra porque es todo lo que Warner, con ese proyecto, podía desear: éxito rallando por encima de lo que le podía presuponer, buena imagen, buenas críticas.

Estoy de acuerdo, que la aceptación de WW ha sido mucho mejor y más si tenemos en cuenta que es un personaje que se mueve a otro nivel que Superman y Batman que son mundialmente conocidos aunque no se haya entrado en la vida en una tienda de cómics.

Iniciado por nadim

La gran taquilla no tiene memoria a medio plazo, la gente o los fans no dejan de ir a ver una película por los antecedentes previos sobre todo cuando han pasado entre las infumables superman 4 (1987), Returns (2006), sobre todo porque los lectores del cómic si el producto esta a la altura irán a verla, aunque sea para arriesgarse a llevarse un disgusto, y lo mismo para aquellos que no son lectores y simplemente buscan una película de acción. Esta claro que el proyecto sin ser fallido, se quedo algo corto teniendo en cuenta la popularidad del personaje en cuestión.

Reitero, ¿Qué ocurrió con Begins? CLARO que la recepción PREVIA es una de esas -MUCHAS- variables a tener en CONSIDERACIÓN, en tanto en cuanto INFLUYE -en ocasiones sobremanera- en el devenir de la taquilla, máxime en esta suerte de propuestas mainstream en las que el "GRAN" público no discierne de detalles específicos (la ETAPA ADAPTADA, sin ir más lejos) más allá de la "celebración" del personaje por su condición de referente popular, en más ocasiones de las deseadas desde "aportaciones SESGADAS" (las propuestas anteriores en este caso concreto).

Y lo MÁS irónico del caso es que MOS CUMPLIÓ con TODAS las estimaciones de los analistas en lo que respecta a la variable crematística: +100 de salida y rondando los 300 domésticos para una horquilla de entre 600 a 800 mundiales. CLAVADO, vaya. Ni CORTO ni hostias.

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Iniciado por nadim

Si la película MoS hubiese sobrepasado los 1000 millones, y las expectativas fueran a nivel de recaudación favorables, ya estarían en marcha, porque no son excluyentes los proyectos, y habiendo dinero por ganar todo se puede mover y conseguir. Acoplar esos proyectos unos con otro, ya ha demostrado Marvel con sus películas que es posible, rentable y se retroalimentan mutuamente.

No estoy para nada de acuerdo.

¿Dónde está Iron Man 4 cuando Iron Man 3 recaudó más de 1.200 millones de dólares?. ¿Dónde está Capitán América 4 cuando Civil War recaudó más de 1.150 millones de dólares?. Si los proyectos no son excluyentes y hay dinero que ganar... Sin embargo, de momento, no sabemos nada de ninguna de las dos. Y sus personajes van a aparecer en otros proyectos. Exactamente igual que Superman.

Iniciado por Lobram

No estoy para nada de acuerdo.

¿Dónde está Iron Man 4 cuando Iron Man 3 recaudó más de 1.200 millones de dólares?. ¿Dónde está Capitán América 4 cuando Civil War recaudó más de 1.150 millones de dólares?. Si los proyectos no son excluyentes y hay dinero que ganar... Sin embargo, de momento, no sabemos nada de ninguna de las dos. Y sus personajes van a aparecer en otros proyectos. Exactamente igual que Superman.

Totalmente deacuerdo, yo hubiera precisado con donde esta Capitan America 3, despues de la buena taquilla y Criticas de Winter Soldier, por que es un caso parecido pasar de MOS a BVS en vez de MOS 2

Iniciado por Sergio220

Totalmente deacuerdo, yo hubiera precisado con donde esta Capitan America 3, despues de la buena taquilla y Criticas de Winter Soldier, por que es un caso parecido pasar de MOS a BVS en vez de MOS 2

Pues también es verdad. Es un excelente ejemplo.

Pero la secuela de MoS no mutó en BvS?

Eso no sinónimo de que la idea era hacer un MoS 2?

Iniciado por BruceTimm

Reitero, ¿Qué ocurrió con Begins? CLARO que la recepción PREVIA es una de esas -MUCHAS- variables a tener en CONSIDERACIÓN, en tanto en cuanto INFLUYE -en ocasiones sobremanera- en el devenir de la taquilla, máxime en esta suerte de propuestas mainstream en las que el "GRAN" público no discierne de detalles específicos (la ETAPA ADAPTADA, sin ir más lejos) más allá de la "celebración" del personaje por su condición de referente popular, en más ocasiones de las deseadas desde "aportaciones SESGADAS" (las propuestas anteriores en este caso concreto).

Y lo MÁS irónico del caso es que MOS CUMPLIÓ con TODAS las estimaciones de los analistas en lo que respecta a la variable crematística: +100 de salida y rondando los 300 domésticos para una horquilla de entre 600 a 800 mundiales. CLAVADO, vaya. Ni CORTO ni hostias.

Estoy seguro que los ejecutivos también están de acuerdo con esa idea, que Iron Man III recaude más de mil millones y nosotros con nuestro personaje más conocido no lleguemos a 900. Si todos descorcharon el champan.

Iniciado por Lobram

No estoy para nada de acuerdo.

¿Dónde está Iron Man 4 cuando Iron Man 3 recaudó más de 1.200 millones de dólares?. ¿Dónde está Capitán América 4 cuando Civil War recaudó más de 1.150 millones de dólares?. Si los proyectos no son excluyentes y hay dinero que ganar... Sin embargo, de momento, no sabemos nada de ninguna de las dos. Y sus personajes van a aparecer en otros proyectos. Exactamente igual que Superman.

Vamos a ver no compares la participación de Superman en JLA con la intervención de Iron Man y Capitan America en Vengadores II, Civil War y la guerra del infinito, hay mucha más implicación y minutos de metraje en esos proyectos de ellos que de aquél. A ello le tienes que añadir la agenda de los actores y es que Evans desde que hizo el soldado de invierno no ha parado de intervenir en varios proyectos, tanto como actor como director, lo mismo se puede decir de Downey, que tampoco se puede decir que ha estado parado. A todo ello debes añadir que el actual proyecto de Superman no están en absoluto consolidado, a diferencia de Capitan America que es incuestionable el trabajo que ha venido realizando Evans, y que decir de Downey que no hay quien le tosa.

Iniciado por Sergio220

Totalmente deacuerdo, yo hubiera precisado con donde esta Capitan America 3, despues de la buena taquilla y Criticas de Winter Soldier, por que es un caso parecido pasar de MOS a BVS en vez de MOS 2

Desde que hizo el soldado de invierno te olvidas que el personaje aparece en dos proyectos, la segunda de los vengadores y CW, no compares.
Me supongo, que sus razones han tenido para dejar en la nevera desde el año 2013 el MoS II.

Iniciado por Synch

Pero la secuela de MoS no mutó en BvS?

Eso no sinónimo de que la idea era hacer un MoS 2?

Según Zack Snyder, no. Asegura que desde el principio quiso meter a Batman en la segunda película. Nunca hubo confirmación de MOS2 como tal, MOS se estrenó en junio y en julio (en la comic-con) se anunció BvS.

Iniciado por nadim

Estoy seguro que los ejecutivos también están de acuerdo con esa idea, que Iron Man III recaude más de mil millones y nosotros con nuestro personaje más conocido no lleguemos a 900. Si todos descorcharon el champan.

¿Cumpliendo pronósticos y análisis de rendimiento en taquilla? Ya te digo yo que NO lloraron, precisamente. Igual hasta se fueron de putas. ¿Recordamos Begins DE NUEVO?
Ah, ya, que tratas de deslegitimar un resultado crematístico POSITIVO y AJUSTADO a las expectativas (máxime hablando de una PRIMERA ENTREGA DE APERTURA de un personaje con décadas de vilipendio a sus espaldas) desde una extrapolación TENDENCIOSA respecto a LA TERCERA ENTREGA del personaje MÁS ICÓNICO del macroverso cinematográfico Marvelita, tras SEIS AÑOS de recorrido y YA asentado de pleno derecho en el imaginario COLECTIVO del "GRAN" público. ¿A CUÁNTO aspiraron LAS PRIMERAS ENTREGAS de los GRANDES personajes icónicos de Marvel (dejemos a los Ant Man, guardianes y qué coño, incluso a Hulk, Thor y demás al margen). Vamos a dejarnos de hostias. Iron Man y el Capitán América. Los DOS GRANDES ESPADAS de esa primera etapa y referentes de la cultura Pop a cierto nivel. Iron Man rondó los 590 y el Capitán América unos 370. HOSTIAS. Pero claro, eran sus primeras aportaciones y tal, es comprensible (ejémxcusa...). ¿Apelamos a SUS SECUELAS, con el macroverso YA MÁS ASENTADO y una dinámica en el público BASTANTE más positiva y demás? VENGA. Iron Man 2...623..., Winter Soldier...714...; recordemos. MOS... 670...

Ya...
Ni 50 millones de diferencia respecto a Winter Soldier, un film MUY reivindicado mediáticamente y recordemos... TRAS SIETE AÑOS DE DESARROLLO del MCU...

La realidad es muy tozuda.

Iniciado por nadim

Estoy seguro que los ejecutivos también están de acuerdo con esa idea, que Iron Man III recaude más de mil millones y nosotros con nuestro personaje más conocido no lleguemos a 900. Si todos descorcharon el champan.

Pero prisa por un Iron Man 4, como que no.

Se dio luz verde a The Winter Soldier con una pelicula que recaudo, como dice BruceTimm, 370 millones, ojo.

Si crees que para una secuela le tienen que dar luz verde, su predecesora tiene que alcanzar los 1000 millones, vas que chutas.

Iniciado por nadim

Vamos a ver no compares la participación de Superman en JLA con la intervención de Iron Man y Capitan America en Vengadores II, Civil War y la guerra del infinito, hay mucha más implicación y minutos de metraje en esos proyectos de ellos que de aquél. A ello le tienes que añadir la agenda de los actores y es que Evans desde que hizo el soldado de invierno no ha parado de intervenir en varios proyectos, tanto como actor como director, lo mismo se puede decir de Downey, que tampoco se puede decir que ha estado parado. A todo ello debes añadir que el actual proyecto de Superman no están en absoluto consolidado, a diferencia de Capitan America que es incuestionable el trabajo que ha venido realizando Evans, y que decir de Downey que no hay quien le tosa.

Me estás dando la razón, nadim.

Tú eres el que ha dicho que "porque no son excluyentes los proyectos, y habiendo dinero por ganar todo se puede mover y conseguir". Y ahora dices que no se podía "mover y conseguir" por la implicación en otros proyectos, por la agenda de los actores, en resumen, por otros factores diferentes a la confianza del estudio en el personaje o a la recaudación. O sea, lo que decía yo, jejeje.

Y ojo, que esta hablando de FUTURAS apariciones en films como La Liga o La Guerra del Infinito, de las cuales ni tenemos idea del minutaje o participacion de dichos personajes.

Ole

Iniciado por BruceTimm

¿Cumpliendo pronósticos y análisis de rendimiento en taquilla? Ya te digo yo que NO lloraron, precisamente. Igual hasta se fueron de putas. ¿Recordamos Begins DE NUEVO?
Ah, ya, que tratas de deslegitimar un resultado crematístico POSITIVO y AJUSTADO a las expectativas (máxime hablando de una PRIMERA ENTREGA DE APERTURA de un personaje con décadas de vilipendio a sus espaldas) desde una extrapolación TENDENCIOSA respecto a LA TERCERA ENTREGA del personaje MÁS ICÓNICO del macroverso cinematográfico Marvelita, tras SEIS AÑOS de recorrido y YA asentado de pleno derecho en el imaginario COLECTIVO del "GRAN" público. ¿A CUÁNTO aspiraron LAS PRIMERAS ENTREGAS de los GRANDES personajes icónicos de Marvel (dejemos a los Ant Man, guardianes y qué coño, incluso a Hulk, Thor y demás al margen). Vamos a dejarnos de hostias. Iron Man y el Capitán América. Los DOS GRANDES ESPADAS de esa primera etapa y referentes de la cultura Pop a cierto nivel. Iron Man rondó los 590 y el Capitán América unos 370. HOSTIAS. Pero claro, eran sus primeras aportaciones y tal, es comprensible (ejémxcusa...). ¿Apelamos a SUS SECUELAS, con el macroverso YA MÁS ASENTADO y una dinámica en el público BASTANTE más positiva y demás? VENGA. Iron Man 2...623..., Winter Soldier...714...; recordemos. MOS... 670...

Ya...
Ni 50 millones de diferencia respecto a Winter Soldier, un film MUY reivindicado mediáticamente y recordemos... TRAS SIETE AÑOS DE DESARROLLO del MCU...

La realidad es muy tozuda.

¿Que lleva Batman décadas de vilipendio? Eso lo dirás tú, que muchos, repito MUCHOS pensamos lo contrario. Joder, ya no digo el Batman de Burton, hasta el de West ha aportado su grano de arena al personaje. A ver si dejamos de aseverar las cosas con tanta ligereza y respetamos las opiniones de los demás. ¿Entonces los que pensamos que las precuelas galácticas son una mierda tenemos derecho a defenestrar a los que las adoráis? Pues no, por supuesto que NO; y que conste desde el respeto que le tengo, pero no me puedo callar con lo que creo que es INJUSTO.

Iniciado por jack napier

¿Que lleva Batman décadas de vilipendio? Eso lo dirás tú, que muchos, repito MUCHOS pensamos lo contrario. Joder, ya no digo el Batman de Burton, hasta el de West ha aportado su grano de arena al personaje. A ver si dejamos de aseverar las cosas con tanta ligereza y respetamos las opiniones de los demás. ¿Entonces los que pensamos que las precuelas galácticas son una mierda tenemos derecho a defenestrar a los que las adoráis? Pues no, por supuesto que NO; y que conste desde el respeto que le tengo, pero no me puedo callar con lo que creo que es INJUSTO.

Jack, se refiere a Superman y la cadena de fracasos en cine desde 1983: Superman III, IV y Returns.

Batman Forever fue un relativo éxito en taquilla, pero a nivel de público y crítica flojeó (Batman Vuelve ya había flojeado con respecto a la primera), pero Batman y Robin fue un clavo absoluto para el personaje en el cine.

Iniciado por Marty_McFly

Jack, se refiere a Superman y la cadena de fracasos en cine desde 1983: Superman III, IV y Returns.

No lo sé, pero de todas formas, está en su derecho de pensarlo, pero también los que no pensamos así. Y ni aunque fuera así, ¿Superman Returns también entierra al personaje? Por favor, eso no lo creo en absoluto

Iniciado por jack napier

No lo sé, pero de todas formas, está en su derecho de pensarlo, pero también los que no pensamos así. Y ni aunque fuera así, ¿Superman Returns también entierra al personaje? Por favor, eso no lo creo en absoluto

Si lees la discusión entera verás que sí, que se refiere a Superman. Lo que pasa es que pone Batman Begins como ejemplo de película afectada por los precedentes (en ese caso las de Schumacher).

Y claro que te puede gustar Superman Returns, pero es innegable que fue un fracaso de taquilla y que al público en general no le gustó, haciendo muy difícil la continuación del personaje (de hecho, no tuvo continuidad a pesar de que Singer tenía ideas para una secuela).

Iniciado por Marty_McFly

Jack, se refiere a Superman y la cadena de fracasos en cine desde 1983: Superman III, IV y Returns.

Que conste que para mí Returns no me pareció un fracaso ni una mala película, otra cosa es que no terminara de cuajar en taquilla, pero como película me gusto. Otra cosa distinta es la III y la IV que para mi no estaban a la altura del personaje

Iniciado por jack napier

No lo sé, pero de todas formas, está en su derecho de pensarlo, pero también los que no pensamos así. Y ni aunque fuera así, ¿Superman Returns también entierra al personaje? Por favor, eso no lo creo en absoluto

Igual no me exprese correctamente, pero dejar claro que a mi Returns me gusto, y creo que ya he hablado de este tema lo suficiente para conocer que a mi como película me gusto más Returns que MoS