Batman V Superman me gustó.
Pero la de escuadrón suicida, cuando la alquilé en blu ray, me pareció una mierda mayúscula.
Asi que espero que Justice League no sea igual. Confío en que Snyder no la cague.
Batman V Superman me gustó.
Pero la de escuadrón suicida, cuando la alquilé en blu ray, me pareció una mierda mayúscula.
Asi que espero que Justice League no sea igual. Confío en que Snyder no la cague.
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Hola, en una cosa si estamos de acuerdo y es que la puesta en escena de Snyder es buena, y en algunos casos, superlativa. Ese no es mi problema con estas dos últimas películas, sino más bien derivan de la caracterización del personaje que en algunas partes no me cuadran en mi particular versión del mismo. Claro que no todos tienen que ver a Superman como lo veo yo, es más, lo lógico es que tengan una visión totalmente distinta, y puede que por eso no les llegó a chirriar los dientes al ver alguna de las escenas en las que ese Superman no era mi Superman.
Si lo que se ve en el trailer de la película es un ejemplo del tono de la misma, pues me parece que esta me va a encantar, espero que no pase igual que en otras producciones que el trailer es un espejismo lo que en realidad iba a ser la película.
Nadim, como ya he comentado más de una vez de Batman yo he leído muy poco y de Superman nada, por tanto, creo que sin ese bagaje de la lectura de los tebeos seguramente me esté perdiendo un gran personaje, pero por otro lado, creo que estoy más predispuesto a aceptar la visión que de él presenta Snyder al no poder contraponerla con otros modelos (si acaso sólo con el de Donner y hace mucho que no veo los films "clásicos").
Por tanto, al no tener mi visión de Superman acepto la de Snyder fácilmente y más cuando, como indicas, a nivel de puesta en escena creo que el director cumple con creces. Y a nivel de caracterización y desarrollo de personaje, creo que siendo ésta la vertiente más criticada, a mí me gustó mucho todo lo relacionado con esa versión del personaje, ver durante casi dos films a ese Superman en formación, que le cuesta aceptar su destino y que ve a veces su poder como una carga. Me gusta eso y que veamos que necesite el consejo de otros para terminar siendo él mismo. Supongo que el presentar(me) de esa forma el crecimiento del personaje, para mí de forma tan arriesgada y, al a postre conseguida, es lo que ha podido provocar esa sensación de choque de visiones del personaje.
Respecto a esrte nuevo film, yo también creo que el tono va a ser direfente: Superman ya se ha formado como personaje, ya acepta su poder y su destino (recordemos que al final de BvSy croe que su forma de relacionarse con los demás persoanajes y héroes de la cinta va a ser algo direfente a lo visto hasta ahora.Spoiler:
Saludos
Última edición por Tripley; 19/05/2017 a las 12:39
Q: "I'm your new quartermaster"
007: "You must be joking"
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CLAUDIO: "Lady, as you are mine, I am yours"
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EISENSTEIN: "I'm a boxer for the freedom of the cinematic expression" -"I'm a scientific dilettante with encyclopedic interests"
El Superman de Snyder, como base dramatica, me parece lo bastante solvente sin perder de vista lo que el personaje ha sido en los comics, reconozco que me leido poco, pero sobretodo la etapa de Byrne es quizas la mas humana en vista al personaje (algo asi como la de Miller con Batman en Año Uno).
De hecho, el Superman de Reeve, inspirado sobretodo en los primeros años del personaje (muy años 30), aunque sigue siendo iconico, hay que permitirse cierta 'evolucion'.
Hay una película de los Green Lantern Corps fijada para estrenarse en 2020, en ella veríamos tanto a Hal Jordan como a Jon Stewart y otros miembros del cuerpo de Lanterns. Pero se dijo que se podría hacer una presentación previa en Justice League 2 o alguna otra película.
Entiendo que cada cual tiene su versión favorita del personaje, y es perfectamente respetable. Pero recordemos que la versión de Snyder también está basada en comics (sólo que en otros comics que la de Reeve), y de hecho es bastante canónica.
En realidad, el Superman primigenio de los años 30 tenía poco que ver con el de Reeve: era un personaje mucho más duro, que llegaba a matar a algún enemigo. También tenía un fondo de denuncia social: se dedicaba a dar lecciones a empresarios explotadores, políticos corruptos o maridos maltratadores. Además era un fuera de la ley perseguido por la policía. Esta versión (bastante lógica si pensamos en los problemas sociales de la época de la Gran Depresión en la que surge) duró sólo unos pocos años, y ya surgió el escrupuloso y cumplidor "boy scout" que todos conocemos, y en que se basa la versión de Donner (los comics de los 50 de Curt Swan, sobre todo).
Snyder basa su versión en el Superman post-crisis (pero evitó la contaminación de los new 52). Sobre todo John Byrne (en quien se inspira en el look de Krypton, el relato del origen en flash-backs y otros aspectos), Birthright o Secret Origin, algunas de las novelas gráficas más celebradas del hombre de acero.
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
En mi caso, llevo muchos cómics a cuesta del personaje, y eso en según que caso y no me refiero a Superman me ha costado más de una rabieta, pongo por ejemplo lo de Thor, los guardianes de la Galaxia (sobre todo con Ronan), y algunos casos más, pero eso es lo malo de ir con bagaje a cuesta.
Existe de un personaje de cómic que lleva muchos años a cuesta todo tipo de versiones, ya que han sido un montón de guionistas que han puesto su granito y algunos de ellos hasta paredes, pero no por existir una versión justifica que sobre la misma se monte todo el personaje, y además se haga la película cuando ella es una versión que hoy en día es cosa pasada. A modo de ejemplo, existe la versión de Superior de Spiderman o la de Veneno, que supone una radicalización del personaje, pero una cosa es el mundo del cómic que si esa versión no termina de encajar se cambia a los pocos números y otra cosa muy diferente es la película, que ya no hay forma de arreglar, y eso es lo que paso con la versión más o menos actual, de los últimos 10 años de superman y la vista en el cine, me pareció muy desconectada una del otra.
Lo mismo lo vemos en la de Batman, demasiado violento y mortífero, que tampoco concuerda con la linea general del personaje, y no me refiero a un cómic individual y por muy bueno que sea, que sin duda la versión de Miller es estupenda y ver la película me sirvió de excusa para volver a releer, pero no me termina de convencer para hacer sobre ella una película. En lo visto de JLA, han variado esa caracterización de Batman, veremos que más cambios hay.
Pero yo no creo que un director tenga que pedir permiso para hacer la versión del personaje que quiera hacer. Snyder quiso hacer a ese Superman, el que no se había visto antes y que aparece en los cómics también y el personaje y sus situaciones están clavadas...otra cosa es que guste a la crítica o público en general.
De la misma manera se está cogiendo ahora a ese Spiderman made in Tony Stark, que poco tiene que ver con el Spiderman que conocemos y en cambio lo de Marvel siempre goza de buena crítica cuando cada vez se están volviendo más pasteladas sin poso ninguno.
50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
"Our so called leaders prostitution ush to the west, destroyed our culture, our economy, our honor"
Llevas diciendo lo mismo cuatro años, y sigue sin ser cierto. Snyder no se ha basado en ninguna versión radical o extraña de Superman. Se ha basado en el personaje post-crisis, que se distingue precisamente por estar más humanizado, tener dudas, cuestionarse su misión y por una reducción de su poder. No me hagas volver a poner el panel del Man of Steel de Byrne en que Clark admite que se siente alienado de la gente que le acosa.
Respeto que no te guste la versión, pero no difundas desinformación para justificarlo. No hay nada que justificar, te gusta más el Superman pre-crisis y ya está.
Y en cuanto a Batman, se inspira mucho en Miller, pero no es exactamente el mismo: es más joven y no es tan extremo, de hecho tiene un arco de transformación bien claro durante la misma película (los que dicen que lo han cambiado en JL por las críticas está claro que no entendieron BvS).
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
Como ya he dicho, en el caso de DC he leído muy poco así que esa falta de bagaje no me ha provocado ninguna rabieta.
Lo más cercano a rabieta sería el desaguisado de Spider-man 3 (Spider-man es el único superhéroe que considero que tengo muy leído) con esa escena que parece mal sacada de Chicago o ese Veneno que aparece muy poco y muy mal.
Saludos
Última edición por Tripley; 20/05/2017 a las 01:39
Q: "I'm your new quartermaster"
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Esto es lo divertido del asunto, tu llevas los mismos años diciendo lo que tú crees que es la versión de superman idónea. Para mi no lo es, ¿cuestión de gustos no crees? e igualmente respetables ambas opiniones. Para ti es desinformación, para mi se trata de mi opinión, pues el de Byrne tampoco se me parece al de la Película en demasía, porque ese Superman sabía lo que hacía y porque lo hacía. No era un amargado de ceño fruncido en todo el cómic. Que en la viñeta X del número y apareciera así, pues vale, quédate con ello si te sirve de consuelo, pero para que hacer una película en el año 2013 y tomar como base una parte de un cómic de hace 20 años, cuando tienes una versión nueva del personaje tras el relanzamiento del personaje tras new 52 en el año 2011?
En el caso de Batman, lo último que me leí fue el tribunal de los búhos, que por cierto me encantó y se la recomiendo a todos los que les guste leer un buen cómic, ese Batman qué tiene que ver con el visto en BvS, pues simplemente nada, perdón, que ambos realizadores se llaman curiosamente Snyder.
Que me digas que el Batman de la película no es tan extremo me llena de curiosidad, y es saber que hubiese sido para ti extremo, tener en el avión armamento nuclear
Bromas aparte, lo dicho, es una película y gusta más o menos dependiendo de gustos.
Es que eso es mentira. Yo no he dicho que sea o no sea la versión idónea, digo que es una versión canónica basada en los comics post-crisis, no en una versión extraña como decías tú. Me gusta el Superman de Reeve basado en los comics pre-crisis y me gusta este. No hay una versión idónea, todo ello forma parte de la historia de Superman y tiene su lugar. Me parece un error cerrarse en una sola versión y decir que todo lo que no sea eso no es válido.
Vuelves a mentir. Decir que se basa en una versión radical a lo Miller es desinformación, porque las fuentes de Snyder, identificadas perfectamente, son los comics más destacados del Superman post-crisis.Para ti es desinformación, para mi se trata de mi opinión,
Es que haces simplificaciones infantiles. El de Byrne no sabía en todo momento "lo que hacía y cómo lo hacía", eso es una mentira como una catedral. Es un personaje que tiene momentos de dudas, que incluso a ratos se quiere aislar de la gente, que llega a ejecutar a sangre fría al General Zod y sus secuaces, después de angustiosas dudas, y que por supuesto también le provocará remordimiento y pesar. En definitiva, un personaje que sufre cuando se le sitúa en situaciones angustiosas. Y eso precisamente es lo que hace el de Snyder. Decir que es un "amargado de ceño fruncido" es una tontería y una reducción de parvulario. El personaje tiene dudas y sufre porque la historia le sitúa en situaciones angustiosas, antes las cuales si sonriera todo el rato como algunos queréis sería un completo idiota. Por supuesto, en cuanto la historia le da el mínimo respiro, se ve un personaje positivo y sonriente (las escenas con Martha y con Lois). No saber distinguir entre la psicología de un personaje y las situaciones en que le pone una narración es algo muy absurdo.pues el de Byrne tampoco se me parece al de la Película en demasía, porque ese Superman sabía lo que hacía y porque lo hacía. No era un amargado de ceño fruncido en todo el cómic.
Eso es lo más gracioso de todo, que encima tú reivindicas el Superman de los new 52 , donde sí que desvirtuaron la psicología del personaje, provocando el rechazo unánime de los lectores, y la supresión de esa versión a los pocos años (sí, ese Superman que para ti era el ideal para adaptar ya no existe). Si esa es tu idea de Superman, es muy buena señal que no te guste el de Snyder.Que en la viñeta X del número y apareciera así, pues vale, quédate con ello si te sirve de consuelo, pero para que hacer una película en el año 2013 y tomar como base una parte de un cómic de hace 20 años, cuando tienes una versión nueva del personaje tras el relanzamiento del personaje tras new 52 en el año 2011?
Al obviar los new 52 y elegir como fuentes los mejores comics del Superman post-crisis, Snyder demuestra todo el conocimiento y cariño por Superman que a ti te falta.
Otra simplificación infantil, qué cansino . La psicología del personaje de Miller es más extrema, es un personaje que lleva retirado muchos años (el de BvS no viene de ningún retiro) y con 60 años vuelve a la acción con una visión mucho más cruda y violenta.Que me digas que el Batman de la película no es tan extremo me llena de curiosidad, y es saber que hubiese sido para ti extremo, tener en el avión armamento nuclear
La prueba es tan sencilla como que el personaje de BvS tiene camino de vuelta, y de hecho tiene un arco de transformación a lo largo de la película. Para el de Miller no hay vuelta atrás.
Última edición por Marty_McFly; 20/05/2017 a las 14:09
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
Estoy totalmente de acuerdo con Marty,el Superman de Snyder se ajusta muy bien a la versión Post-Crisis del personaje sobre todo a lo establecido por John Byrne y es totalmente Canónico y Nadim te informo que muy desorientado andas si quieres poner como referencia al Superman de los New 52,una versión que no ha gustado a nadie por que han desvirtuado completamente la esencia del personaje,es un Superman que mata sin pestañear y tiene un comportamiento muy cuestionable hay más cosas pero con esto ya alcanza y sobra.
Menos mal que la versión de Snyder no fue por ese derrotero.
Última edición por Alejandro D.; 20/05/2017 a las 16:21
[QUOTE=Marty_McFly;4012800]Es que eso es mentira. Yo no he dicho que sea o no sea la versión idónea, digo que es una versión canónica basada en los comics post-crisis, no en una versión extraña como decías tú. Me gusta el Superman de Reeve basado en los comics pre-crisis y me gusta este. No hay una versión idónea, todo ello forma parte de la historia de Superman y tiene su lugar. Me parece un error cerrarse en una sola versión y decir que todo lo que no sea eso no es válido.
Vuelves a mentir. Decir que se basa en una versión radical a lo Miller es desinformación, porque las fuentes de Snyder, identificadas perfectamente, son los comics más destacados del Superman post-crisis.
Hola Marty deberías relajarte y bajarte del púlpito, que no por mucho pontificar vas a tener más razón que nadie y pretender que tu opinión está por encima de los demás, y mira que tiendes a ello, vas a parecer que eres intimo de Torquemada. Eso sí, ya te he dicho más de una vez, que no digas MENTIRA o lo que es peor acusar a otro forero de mentir y es que pareces un niño chico y me supongo que ya debes tener pelo en el pecho, yo pinto canas.
Sigamos con el hilo y relájate, que parece que te va a dar un infarto y no lo quiera Dios quedarse sin un ególatra.
Hola Alejandro, que te guste más un superman que otro te parece que es algo admisible, o todos tenemos que aceptar que uno es mejor que otro, desde mi punto de vista personal me hubiese gustado más otra caracterización de superman que la realizada por Snyder, Eso te parece algo malo, es reprochable, debería por eso tirarme por un puente. Pues si la respuesta es que todos tenemos derecho a opinar, y esto es un foro en el que todos compartimos nuestra opinión, pues sigamos disfrutando del foro.
El Superman de Snyder tiene de New 52 únicamente el traje. Ya que la película de Man of Steel salió durante esa etapa comiquera.
4 HORITAS DE PURO ZACK
18-3-2021
Si crees que debatir sobre cine tiene que ver con el ego o con pontificar, tenemos ideas muy distintas sobre debatir. Y por cierto, ser vehemente no significa estar nervioso.
Y si te acuso de mentir es porque mientes, o llámalo como quieras: no dices la verdad, te confundes, no estás informado... Porque después de decirlo te he señalado en qué no dices la verdad y te he explicado por qué.
Aquí te hemos dichos todos que tienes todo el derecho del mundo a que te guste la versión que quieras, al menos yo lo gustos los respeto siempre (aunque sea el Superman de los new 52 lo que te guste). Lo que sí te discuto y te rebato es que digas que el Superman de Snyder se basa en versiones "radicales" o extrañas, que niegues sus fuentes reconocidas y evidentes, o que niegues que el Superman post-crisis es un personaje al que se le añaden momentos de dudas, angustia y decisiones morales difíciles. Porque eso es desinformación.
Puedes odiar el Superman de Snyder todo lo que quieras, pero no decir que no es canónico o que no es Superman. Porque además esas afirmaciones quedan muy en entredicho cuando la versión que tú propugnas es la de los new 52, eliminada porque los lectores vieron que se había desnaturalizado al personaje.
Última edición por Marty_McFly; 21/05/2017 a las 18:10
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
Es que para mi ni siquiera el traje es el de New 52, yo lo veo como una actualizacion del traje Clasico sin el calzoncillo, ya que el traje de New 52 tiene 3 elementos que lo hacen diferente del de la pelicula, El cuello que es elevado y cerrado, la parte de las manos acaba en redondo como todos el traje clasico a diferencia del de New 52 que acaba en pico y luego el tema del cinturo que el de la peli no lleva y el de New 52.
Creeis que en el estreno de Wonder Woman habra trailer 2, ya que viendo la politica de Warner de estos ultimos años en las pelis de Superheroes te sacan entre 4 y 5 trailers mas spots, viendo el tiempo que queda para el estreno lo logico seria:
Trailer 2: Estreno Wonder Woman 2 Junio
Trailer 3 Comic Con San Diego 22 Julio
Trailer 4: Principios de Octubre
Desde luego que deberían aprovechar el estreno de Wonder Woman para lanzar otro tráiler, es público potencial que pueden querer ver la siguiente aparición de la amazona en JL. En la comic-con suelen enseñar algo, sí, y un último poco antes del estreno. Ese calendario tiene sentido.
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
En cuanto a que me guste más un Superman que otro claro que es perfectamente admisible,a mí la versión que me gusta más es la Post-Crisis establecida por John Byrne,tengo todos los Comics publicados por Zinco de esa etapa incluyendo los números especiales como Pánico en el Cielo,Los Ladrones de la Tierra,La Muerte de Superman,etc,llego hasta Superman/Doomsday:Hunter/Prey,por supuesto que nadie quiere que te tires por un puente ni nada por el estilo,pero sí es raro que la versión que más te guste sea la de New 52 en la cual desvirtuaron totalmente a la esencia de Superman,fue rechazado por los lectores y Fans y DC acabó por matarlo definitivamente y empezó de nuevo con una versión muy similar a la de Byrne,por algo será.
Estás en todo tu derecho a que te guste más el Superman de New 52,pero francamente es raro,yo estoy en contacto con muchas personas que siguen los Comics de DC y a nadie le gusta esta versión de Superman.