Tema: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

Iniciado por Kikeomer

Joder si que va mal no??
Cuanto hace que se estreno?, 2 semanas?, 3?

Mañana llega a las 2 semanas.

Iniciado por Iron Man

Mañana llega a las 2 semanas.

No alimentéis al Gremlin.

Al Gremlin le da igual la respuesta, seguramente en próximas apariciones contará que Spiderman mola más o hizo más taquilla.

No mojéis al Gremlin

Iniciado por Caním

No alimentéis al Gremlin.

Al Gremlin le da igual la respuesta, seguramente en próximas apariciones contará que Spiderman mola más o hizo más taquilla.

Milagro es la no aparición de otro forero por aquí...

Iniciado por efialtes76

Milagro es la no aparición de otro forero por aquí...

¿estamos pensando en el mismo?

Iniciado por manudchief

‘Justice League’ drama revealed: Warner Bros. wanted to fire Zack Snyder after ‘Batman v Superman’


https://batman-news.com/2017/11/29/j...r-warner-bros/

El otro día conté mis suposiciones sobre lo que había pasado, y leyendo el artículo parece que acerté a grandes rasgos: que el estudio ya no confiaba en Snyder tras la reacción a BvS, pero no lo despidió porque el rodaje de JL estaba ya muy encima. Y por otro lado, que a Snyder se le juntó la tragedia de su hija con los cambios que le exigía el estudio, que veía que iban a cambiar el carácter de su película, y se rindió. Por tanto, el comunicado aquel de mayo, tal como suponíamos, no era más que una operación para intentar que todo el mundo quedara bien ante lo sucedido.

Ahora, lo más tremendo me parece que los directivos no quisieran retrasar el estreno para poder cobrar unos bonuses antes de la fusión con ATT de final de año. Ponen por encima del resultado (tanto artístico como comercial) de la película su propia avaricia. Espero que los echen.

Iniciado por Branagh/Doyle

Marty, permiteme matizar. Tienes mucha razón.

Spoilers.


Lo que quise decir fue que el planteamiento narrativo-musical en MOS sigue la misma estructura en cuanto a que Superman, ateniéndome al arco narrativo del guión musical, está planteado cómo una idea, un concepto, que al final, cuando Clark toma conciencia y asume la responsabilidad de su papel en nuestro mundo, explota en un tema plenamente desarrollado con una estructura perfectamente definida; así, resulta reflexivo y temeroso al principio -recordemos que este Superman duda y tiene conflictos morales, cómo Cristo-, firme y resolutivo en su nudo y jubiloso y triunfante al final.

¿Qué es Superman?. Un faro de luz , una posible guía para la humanidad, an ideal of hope. Esperanza.


Algo muy interesante es que en realidad las notas melancólicas y solemnes de piano que conforman la parte central del tema de Superman derivan del material musical asociado a Clark Kent. ¿Y por qué es esto así, si quién le revela su condición y propósito en el mundo es su padre biológico -aunque Jonathan Kent le había hecho saber su procedencia alienigena en una emotiva secuencia-?. Bien, el planteamiento narrativo de Snyder (y Zimmer), es que Superman no podría haber llegado a existir jamás sin la educación y los valores inculcados por Jonathan Kent; en el fondo, por tanto, esas suaves notas de piano no hacen referencia a un superhéroe, ni a un alien cuyo propósito es salvaguardarnos, sino a un chico humilde y trabajador de Kansas, bueno y honrado, que siempre intenta hacer lo correcto y portarse cómo un hombre de bien, tal cómo su padre le enseñó.

Ahondando en este sentido, nos encontramos conque aquellos momentos donde Superman deja fluir sus poderes producto del enfado, la tristeza o la rabia, van acompañados con una furiosa batería batería de percusiones... que más adelante se revelarán cómo base y cuerpo del tema de Zod. ¿Por qué?. Lo que se nos intenta decir es que Superman, sin la educación de Jonathan, sin esos valores que le han llevado a ser un chico humilde y de buen corazón, podría haber acabado siendo un radical fundamentalista cómo Zod, perfecto ejemplo de cómo alguien guiado por una noble intención -hace lo que hace por su pueblo- acaba radicalizándose por pensar que el fin justifica los medios.

Qué me disperso: Es probable que Elfman pensase que el tema de Superman de Zimmer, tenía demasiado de solemene y reflexivo, tratando de establecer una alegoría religiosa también en lo musical, cómo para que funcionase correctamente, aún adaptándolo, en esa celebración de la luz que es JL. ¿Qué hubiera hecho yo?. Usar solo el último tercio del mismo, quitando la percusión y dejándoselo a las trompetas. Así, casa perfectamente con el Superman de JL, y la gente lo hubiese reconocido sin problema alguno. Un último apunte, ¿por qué el tema de Superman en todo su esplendor, sigue teniendo una batería de percusiones? Porqué Superman no ha renunciado a su naturaleza Kriptoniana, al contrario, ha decidido emplearla para ayudar a la humanidad. No la asume desde un planteamiento supremacista cultural -cómo acaba haciendo Zod- sino que usa los dones que le otorga para hacer el bien.

No obstante, cómo bien dices, de abstracto no tiene nada. Cuando dije que MOS y BvS comparten planteamiento narrativo musical con la trilogía de Nolan me refería a su estructura conceptual. Podría hablar un poco si quieres de BvS (es la locura, el material musical de Luthor infecta los temas de Batman y Supes, de manera que el primero se vuelve torpe en su ejecución musical -Batman siempre ha tenido un propósito claro y firme- y el segundo... se vuelve oscuro, cínico, desconfiado. ¡Es brillante! También mola mucho cómo durante la pelea va predominando uno u otro según quién vaya ganando, y al final, cuando está apunto de suceder lo peor se escucha... ¡el de Luthor! -el mal ha ganado-, hasta que se pronuncia... la frase). Por otro lado, el final de BvS con la muerte de Superman y posterior resurrección en JL completa el arco narrativo /alegórico religioso.

Ale, otro rollazo. . Y Marty, si pido disculpas por este tipo de posts no es por falta modestia; me tengo que recordar a mi mismo que no estoy dando clase ni en un foro especializado, y por tanto, excederme con la terminología musical o cómo en este caso hablar de cosas cómo el guión musical o narrativo-musical, a más de uno le puede sonar a Chino o hacerle pensar que veo mucho más en todo esto de lo que realmente hay.

Intento simplificarlo todo lo que puedo, llegando al punto de comentar obviedades, y hacerlo divertido. Al fin y al cabo, no estoy publicando un paper al respecto. Pero a veces me dejo llevar, y...

Doy fe de que no solo existen estudios sobre estas cosas -es una especialidad (doctorado respecto a la carrera principal, de hecho)- sino que se puede vivir de dar clase y redactar publicaciones sobre ello.

De verdad, amigo, por mí no te contengas. Lo que has contado, y cómo lo has contado, me parece apasionante. Es el tipo de cosas que mucha gente paga para que se las cuenten en un aula, así que nos estás haciendo un regalazo. Yo te animo a que te metas en ese análisis de la banda sonora de BvS, lo que has adelantado ahí me ha parecido impresionante.

Si ya te digo, estas cosas están bien cuando estás ejerciendo... pero no estoy en el aula ahora. Tengo que recordármelo, porque corro el riesgo de que se pierda el mensaje.




Muchas gracias por tu interés. A ver si tengo tiempo... la que tiene mucha chicha también, en parte porque es usada de manera muy femenina durante la película, es la música de WW. Menuda sorpresa fue, tal cómo comenté en su hilo.

Gran partitura, llena de nobleza y calidez.

Iniciado por Branagh/Doyle

Muchas gracias por tu interés. A ver si tengo tiempo... la que tiene mucha chicha también, en parte porque es usada de manera muy femenina durante la película, es la música de WW. Menuda sorpresa fue, tal cómo comenté en su hilo.

Gran partitura, llena de nobleza y calidez.

RGW estuvo ACERTADO con Wonder Woman, un score bastante bueno.

Eso si, tema principal, reciclado de The Legend of Tarzan

Iniciado por Branagh/Doyle

Si ya te digo, estas cosas están bien cuando estás ejerciendo... pero no estoy en el aula ahora. Tengo que recordármelo, porque corro el riesgo de que se pierda el mensaje.




Muchas gracias por tu interés. A ver si tengo tiempo... la que tiene mucha chicha también, en parte porque es usada de manera muy femenina durante la película, es la música de WW. Menuda sorpresa fue, tal cómo comenté en su hilo.

Gran partitura, llena de nobleza y calidez.

Creo que somos unos cuantos los que te leemos encantados, así que por nosotros no te cortes y da rienda suelta a todo lo que quieras aportar, que bienvenido será

Iniciado por manudchief

‘Justice League’ drama revealed: Warner Bros. wanted to fire Zack Snyder after ‘Batman v Superman’



https://batman-news.com/2017/11/29/j...r-warner-bros/

Con perdón a los mandamases y lumbreras de Warner, pero de verdad que no pueden ser más tontitos los pobres.

Iniciado por dawson

Con perdón a los mandamases y lumbreras de Warner, pero de verdad que no pueden ser más tontitos los pobres.

Más idiotas y no nacen, ojala DC fuera un estudio independiente, como lo era Marvel antes.

Creo que Marvel está edificando mejor sus pelis y su futuro. DC la única peli que ha dado fuerte este año ha sido la gran Wondeer Woman.

DC no creo que tenga planeado nada a gran escala, lo están intentando, no te digo que no... pero no les termina de cuajar. Y mira que por ejemplo las pelis de animación de la liga y tal (para lo que son), a mi me encantan. Con Marvel me pasa lo contrario, las pelis de animación son malas (para mi) y sin embargo pues las de cine están increibles (la mayoría).

OJO que me encantan las pelis de DC eh? jajaja joder si me encanta Linterna Verde (sin ser para Oscar, claro).

No sabría decir si DC tiene clara o no la progresión narrativa atendiendo a su pertinencia dentro de un universo compartido, pero analizando MOS, BvS y JL (a pesar de que el corte que nos ha llegado no sea el de Snyder), me inclino por pensar que así es.

O mejor dicho, matizo.


La estructura narrativo-musical de sus películas, conflictos e injerencias creativas al margen, me hacen pensar que si, que lo tienen todo perfectamente calculado, al menos acerca de que quieren contar y cómo. Puede flaquear la ejecución o el resultado final por circunstancias diversas, pero esta gente se trabaja el apartado simbólico-conceptual a tope porque el arco narrativo de sus personajes está sustentado sobre eso. De ahí que, por ejemplo, toda la trayectoria vital y los conflictos ético morales a los que ha hecho y tendrá que hacer frente el Superman de Snyder están plasmados ya en la secuencia en la que este asume por completo su papel cómo ángel de la guarda de la humanidad, y donde su tema musical es desarrollado al completo: Prestese atención al dialogo de Russell Crowe:





You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders.



Si lo dividimos:

You will give the people of Earth an ideal to strive towards: Man of Steel, el personaje toma conciencia de su propósito para con nuestro planeta.

They will race behind you, they will stumble, they will fall.. BvS, la gente teme aquello que no comprende, e intenta destruirlo. Pese a nuestro comportamiento, elige dar la vida por nosotros. (

But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders. Justice League, Superman como deidad -resurrección mediante- protectora de la humanidad.

Sí, tú lo has dicho de Snyder... no de DC.. según las noticias que han salido a la luz hoy, WB no estaba nada contenta con los resultados de las pelis de ZS, así que si lo tenían planeado eso qué significa? qué Snyder hizo lo que quiso y por eso lo despidieron? no sé... pero bueno, que ya te digo entre comillas me da lo mismo, a mi me encantan las pelis de Snyder, es un tío que lo da todo en sus películas, por mi parte podría hacer el solito todas del DCU (bueno y James Wan).
Pero con las noticias que van saliendo está claro que si tienen un plan, no lo están siguiendo demasiado bien.

Viendo un tuit con comparaciones de otras películas del DCEU en su camino a los 500 millones (deben influir fechas de lanzamiento en otros países o de no lanzamiento como SS por ejemplo, que no se estrenó en China)

JL ha tardado 12 días en llegar a los 500 millones.

BvS 7 días
Suicide Squad 14 días
Wonder Woman 16 días
MoS 18 días

Entonces, segun las teorias que se leen ahora aqui, si uso el suicidio de la hija para quedar bien y que no pareciera un despido.
Lo que mas me fastidia de todo esto es el cambio de cavill como superman, y algo menos pero también deuna de ben en solitario.

Iniciado por Branagh/Doyle

No sabría decir si DC tiene clara o no la progresión narrativa atendiendo a su pertinencia dentro de un universo compartido, pero analizando MOS, BvS y JL (a pesar de que el corte que nos ha llegado no sea el de Snyder), me inclino por pensar que así es.

O mejor dicho, matizo.


La estructura narrativo-musical de sus películas, conflictos e injerencias creativas al margen, me hacen pensar que si, que lo tienen todo perfectamente calculado, al menos acerca de que quieren contar y cómo. Puede flaquear la ejecución o el resultado final por circunstancias diversas, pero esta gente se trabaja el apartado simbólico-conceptual a tope porque el arco narrativo de sus personajes está sustentado sobre eso. De ahí que, por ejemplo, toda la trayectoria vital y los conflictos ético morales a los que ha hecho y tendrá que hacer frente el Superman de Snyder están plasmados ya en la secuencia en la que este asume por completo su papel cómo ángel de la guarda de la humanidad, y donde su tema musical es desarrollado al completo: Prestese atención al dialogo de Russell Crowe:





You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders.



Si lo dividimos:

You will give the people of Earth an ideal to strive towards: Man of Steel, el personaje toma conciencia de su propósito para con nuestro planeta.

They will race behind you, they will stumble, they will fall.. BvS, la gente teme aquello que no comprende, e intenta destruirlo. Pese a nuestro comportamiento, elige dar la vida por nosotros. (

But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders. Justice League, Superman como deidad -resurrección mediante- protectora de la humanidad.

Perfectamente explicado, yo no me canso de reivindicar ese arco que ha creado Snyder en sus tres películas (y ojalá podamos ver su versión de JL para tener el cierre del autor que lo creó). Es una trilogía basada en las estructuras narrativas más clásicas, con ese capítulo intermedio que tiene que ser más oscuro y preparar la salida a la luz del tercero (como lo era El Imperio Contraataca).
Ya van teniendo su culto MoS y BvS, sigo pensando que cuando se pase esta entronización del blockbuster liviano, de darle valor absoluto al divertimento ligero, y los tiempos sean más propicios, se reivindicará esta trilogía por mucha gente, incluso por la misma crítica que la ha lapidado.

Iniciado por Branagh/Doyle

No sabría decir si DC tiene clara o no la progresión narrativa atendiendo a su pertinencia dentro de un universo compartido, pero analizando MOS, BvS y JL (a pesar de que el corte que nos ha llegado no sea el de Snyder), me inclino por pensar que así es.

O mejor dicho, matizo.


La estructura narrativo-musical de sus películas, conflictos e injerencias creativas al margen, me hacen pensar que si, que lo tienen todo perfectamente calculado, al menos acerca de que quieren contar y cómo. Puede flaquear la ejecución o el resultado final por circunstancias diversas, pero esta gente se trabaja el apartado simbólico-conceptual a tope porque el arco narrativo de sus personajes está sustentado sobre eso. De ahí que, por ejemplo, toda la trayectoria vital y los conflictos ético morales a los que ha hecho y tendrá que hacer frente el Superman de Snyder están plasmados ya en la secuencia en la que este asume por completo su papel cómo ángel de la guarda de la humanidad, y donde su tema musical es desarrollado al completo: Prestese atención al dialogo de Russell Crowe:





You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders.



Si lo dividimos:

You will give the people of Earth an ideal to strive towards: Man of Steel, el personaje toma conciencia de su propósito para con nuestro planeta.

They will race behind you, they will stumble, they will fall.. BvS, la gente teme aquello que no comprende, e intenta destruirlo. Pese a nuestro comportamiento, elige dar la vida por nosotros. (

But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders. Justice League, Superman como deidad -resurrección mediante- protectora de la humanidad.

Bravo, coñe

Iniciado por Marty_McFly

Perfectamente explicado, yo no me canso de reivindicar ese arco que ha creado Snyder en sus tres películas (y ojalá podamos ver su versión de JL para tener el cierre del autor que lo creó). Es una trilogía basada en las estructuras narrativas más clásicas, con ese capítulo intermedio que tiene que ser más oscuro y preparar la salida a la luz del tercero (como lo era El Imperio Contraataca).
Ya van teniendo su culto MoS y BvS, sigo pensando que cuando se pase esta entronización del blockbuster liviano, de darle valor absoluto al divertimento ligero, y los tiempos sean más propicios, se reivindicará esta trilogía por mucha gente, incluso por la misma crítica que la ha lapidado.

De acuerdo, pero me veo en la obligación de puntualizar. Marvel, por ejemplo, ha escogido otro planteamiento y tono, y dentro de este también hay -o puede haber-injerencias, ejecuciones fallidas por circunstancias diversas. Sin embargo, el Blockbuster ligero o el entretenimiento liviano no son inferiores, per se, a una aproximación más oscura o con una mayor carga de profundidad dramática. Incluso la profundidad dramática y la riqueza del subtexto pueden estar enmarcados dentro de un tono cómico-ligero. Lo que quiero decir es que los entretenimientos livianos también pueden ser excelentes películas, incluso obras maestras.


Pero sé lo que quieres decir, a tu criterio parece que se considera que Marvel está siguiendo el camino correcto y DC se esta equivocando en su planteamiento, lo que está llevando a que se pida la ¿marvelización? de sus películas. Y eso, naturalmente, te parece un grave error, y estoy contigo.

Simplemente quería matizar la frase "entronización de Blockbuster ligero", porque hay mucho gran cine dentro de esa categorización. La elección de un tono y estilo determinados no determina la calidad del resultado final, ni a mejor ni a peor. Porque lo que importa no es el planteamiento o la idea, ni siquiera el tono mismo, sino su ejecución.

No sé si se me entiende.

¿Catwoman en Justice League? ¿Nueva paranoia de los fans?

Spoilers:

https://laprensa.peru.com/espectacul...ena-kyle-76411

Iniciado por Branagh/Doyle

De acuerdo, pero me veo en la obligación de puntualizar. Marvel, por ejemplo, ha escogido otro planteamiento y tono, y dentro de este también hay -o puede haber-injerencias, ejecuciones fallidas por circunstancias diversas. Sin embargo, el Blockbuster ligero o el entretenimiento liviano no son inferiores, per se, a una aproximación más oscura o con una mayor carga de profundidad dramática. Incluso la profundidad dramática y la riqueza del subtexto pueden estar enmarcados dentro de un tono cómico-ligero. Lo que quiero decir es que los entretenimientos livianos también pueden ser excelentes películas, incluso obras maestras.


Pero sé lo que quieres decir, a tu criterio parece que se considera que Marvel está siguiendo el camino correcto y DC se esta equivocando en su planteamiento, lo que está llevando a que se pida la ¿marvelización? de sus películas. Y eso, naturalmente, te parece un grave error, y estoy contigo.

Simplemente quería matizar la frase "entronización de Blockbuster ligero", porque hay mucho gran cine dentro de esa categorización. La elección de un tono y estilo determinados no determina la calidad del resultado final, ni a mejor ni a peor. Porque lo que importa no es el planteamiento o la idea, ni siquiera el tono mismo, sino su ejecución.

No sé si se me entiende.

Yo le entiendo

Vivimos unos tiempos donde 'parece' que se reclama una sensacion que lo ligero suele ser mejor baza (raros tiempos donde se reclama originabilidad para luego despecharla, lease A Cure for Wellness, por ejemplo), frente a la seriedad/profundidad, aunque creo que se puede convivir perfectamente entre el concepto de ligero con los arcos mas dramaticos/oscuros y reflexivos que puede llegar a ser cualquier pelicula.

Iniciado por Branagh/Doyle

De acuerdo, pero me veo en la obligación de puntualizar. Marvel, por ejemplo, ha escogido otro planteamiento y tono, y dentro de este también hay -o puede haber-injerencias, ejecuciones fallidas por circunstancias diversas. Sin embargo, el Blockbuster ligero o el entretenimiento liviano no son inferiores, per se, a una aproximación más oscura o con una mayor carga de profundidad dramática. Incluso la profundidad dramática y la riqueza del subtexto pueden estar enmarcados dentro de un tono cómico-ligero. Lo que quiero decir es que los entretenimientos livianos también pueden ser excelentes películas, incluso obras maestras.


Pero sé lo que quieres decir, a tu criterio parece que se considera que Marvel está siguiendo el camino correcto y DC se esta equivocando en su planteamiento, lo que está llevando a que se pida la ¿marvelización? de sus películas. Y eso, naturalmente, te parece un grave error, y estoy contigo.

Simplemente quería matizar la frase "entronización de Blockbuster ligero", porque hay mucho gran cine dentro de esa categorización. La elección de un tono y estilo determinados no determina la calidad del resultado final, ni a mejor ni a peor. Porque lo que importa no es el planteamiento o la idea, ni siquiera el tono mismo, sino su ejecución.

No sé si se me entiende.

Sí, claro. Estoy totalmente de acuerdo, y en caso de que no lo explicara bien:

A mí también me gusta el tono más ligero, si se hace bien, y también puede llevar su carga de profundidad. No estaba, de hecho, lanzando puyitas al MCU ni a nadie. De hecho, me gustan casi todas las películas del MCU, y creo que en tres de ellas (Iron Man, Los Vengadores y Guardianes de la Galaxia) han llegado a la excelencia a través de ese tono.

Cuando hablo de entronización me refiero a la corriente de opinión dominante entre la crítica y buena parte del público, según la cual este género (y casi que cualquier blockbuster en general) tiene que ofrecer siempre el mismo tono. Esos críticos que suspenden BvS con el argumento de que es "demasiado oscura" o que "le falta humor", en lugar de valorarla respecto a lo que pretende. ¿Sería justo valorar "La lista de Schindler" porque no hace reír? (obviamente, no estoy comparando ambas películas, es un ejemplo).

A mí lo que me deja a cuadros es que se adapte la historia más épica y dramática de Thor, el Ragnarok, como una comedia alocada, y reciba el aplauso unánime de la crítica. O que se despoje a Spider-man de todo conflicto dramático (tan importantes en la definición del personaje) y el resultado sea el mismo.

Me gusta el tono ligero, pero no que lo domine todo, incluyendo historias y personajes que no se ajustan a él.

Completamente de acuerdo. No existe una formula valida aplicable para todo, que es lo que se está intentando vender. Son superheroes, no un drama iraní. Ergo, tono ligero y comedia. Pues mire, para unos si, y otros no. Todo depende.

Porque presentar ciertas historias y personajes desde la ligereza o la comedia supone traicionar su esencia, cómo también lo hace aplicar a todo el tono oscuro y dramático.