Tema: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

Lo que falla en BvS es que el conflicto entre los protas a veces es un poco tontuno, pero por lo demás es una notabilísima película de superhéroes lastrada por una campaña de odio absurda. A TLJ le pasa un poco lo mismo, cambiando prensa por fandom.

Iniciado por nadim

Qué sabrás tú lo que le dijeron y lo que después se encontró, y como tuvo que rearmar el asunto con el material que había y el tiempo que le dieron para todo ello.

Aunque se lo estés diciendo a Harlock, te doy mi opinión: yo no soy de cargar las tintas contra Whedon es este asunto, donde veo que la culpa la tiene Warner. Whedon me parece un buen guionista y un director decente cuando trabaja un material desde el principio.

Ahora bien, sí estoy con Harlock en que no debió aceptar este encargo, por dos razones: primero, por respeto a un compañero de profesión. No es que sustituya a un director que no pueda completar su película, es que le dan una película de otro y pretende rehacerla cambiando totalmente el tono y estilo.

La segunda razón es que, obviamente, era una misión suicida. Con el tiempo que le daban y con la naturaleza del encargo, era evidente que todas las posibilidades eran que no pudiera sacar un producto de máxima calidad. Creo que la imagen de Whedon también ha salido tocada de todo esto, y que se equivocó metiéndose en ello.

Igual lo hizo para que le dieran esa película de Batgirl que tanto le apetecía rodar, y mira tú por dónde, después del fracaso de JL se la quitan. "Roma no paga a traidores"...

Iniciado por nadim

Que nos contaron trolas una detrás de otra es indudable, pero por ambas partes, porque me da la sensación que Snyder también se prestó al juego, y luego se encontró que le habían apuñalado por la espalda y de aquí su reacción posterior.
Pero vamos, que si yo pretendo lanzar un producto y quiero saber cual es la reacción, en el mundo de hoy es tan sencillo como soltar un globo sonda cuasi oficial y ver la reacción, pero claro tiene que haber esa intención inicial y es la que yo hecho en falta porque ella implicaría meter a Snyder de lleno en el proyecto, en el estudio para completar algo, que no es el 1% que se dice, sino algo mucho mayor.

Yo ya te he puesto ejemplos de sobra donde películas que tenían mucho menos mercado y tenían muchos más problemas tuvieron su corte del director. Warner no ha aprovechado todo el material rodado para vender más blu-rays del corte de cines, así que tengo claro que no van a ser tan tontos de dejar ese dinero sobre la mesa.

Que tú veas como una señal que no hayan dicho nada, pues vale. Cree lo que quieras. Yo creo que sin saber los tiempos que maneja el estudio para sacar el corte (por las razones que sean, algunas posibles ya las hemos dicho), no tiene mucho sentido.

Iniciado por torexo

A esta película no salva un montaje de Snyder me temo. Entiendo que haya gente que quiera ver la película tal y como la concibió originalmente el director, pero si hay alguien que espera una buena película con dicho montaje se va a llevar una decepción.

Hay gente que se cree que cuando se habla del Snyder cut hablamos de añadir media hora a una película, la típica versión extendida. No tiene nada que ver con eso, estamos hablando de una película completamente diferente. Hablamos de quitar alrededor de una hora (media película) y de que faltarían unas dos horas de metraje de Snyder. Subtramas enteras, arcos de desarrollo de personajes, un guion diferente en definitiva.

Hablamos de que incluso la hora de metraje de Snyder que hay en la versión de cines está manipulada, alterado el montaje, la colorimetría, etc. Hablamos de una banda sonora distinta. Un tono completamente diferente.

Y una cosa más: yo no sé si el Snyder cut será una buena película o no (mejor que lo visto en cines seguramente, aunque solo sea por no ver esa media cara digital horrible de Cavill). Pero esa no es la cuestión. La cuestión es ver la obra original del director, el auténtico final de la trilogía de Snyder.

Iniciado por Don

Lo que falla en BvS es que el conflicto entre los protas a veces es un poco tontuno, pero por lo demás es una notabilísima película de superhéroes lastrada por una campaña de odio absurda. A TLJ le pasa un poco lo mismo, cambiando prensa por fandom.

Son dos casos que no tienen nada que ver. El fandom no hizo ninguna campaña de odio contra JL, el fandom lo que está es cabreado porque siente que le han estafado después de ver que le han robado la película original para ofrecerle un intento de marvelización a medio cocinar.

BvS puede gustar o no, pero no engaña a nadie. Es lo que intenta ser y lo que vendió desde el principio.

Iniciado por Kapital

Batman v. Superman es una de las mejores películas de superhéroes hechas hasta la fecha.

Iniciado por Don

Lo que falla en BvS es que el conflicto entre los protas a veces es un poco tontuno, pero por lo demás es una notabilísima película de superhéroes lastrada por una campaña de odio absurda. A TLJ le pasa un poco lo mismo, cambiando prensa por fandom.

Yo creo que puede parecer tontuno si sólo se tiene en mente al Bats y Supers que son colegas en los cómics. Entonces sí que puede costar aceptar lo que aquí se nos presenta. Un Bruce Wayne pasado de rosca, débil mentalmente y que ya es incapaz de confiar en nadie y menos en un alienígena con tanto poder como para destruir el planeta. Cordura y confianza bajo mínimos, vamos. Y un Superman que está a nada de caer en el lado oscuro: el "no one stays good in this world" de Clark a Lois es demoledor. Esa escena me pone el nudillo en la garganta cada vez que la veo.

Y sí, la resolución a ese enorme conflicto es un simple nombre: Marta, algo aparentemente tan inofensivo, pero que es capaz de activar todo un mecanismo que hace detonar algo en la mente de Bruce Wayne. Quien no entienda eso no ha entendido al Batman al borde de la locura que se nos ha presentado en muchísimos cómics. Buff, cuántas veces he explicado esto ya.

TJossticeL es otra cosa a años luz de BvS. Es un telefilm de sobremesa ridículo que nunca debería haber llegado a una sala de cine.

Mira que hay cosas de Snyder que no me gustan (puse a parir algunos momentos de MOS), pero he de reconocer que sabe entender mejor que nadie a los superhéroes de DC, mostrándolos como dioses entre humanos y que con BvS se ha marcado una obra "maestra-imperfecta" que dará de qué hablar años y años. Seguiremos rascando y nuevas cosas en ella seguiremos encontrando. Esta película no va a ser olvidada y en el futuro se va a echar mucho de menos que hagan algo parecido.

Iniciado por Don

Lo que falla en BvS es que el conflicto entre los protas a veces es un poco tontuno, pero por lo demás es una notabilísima película de superhéroes lastrada por una campaña de odio absurda. A TLJ le pasa un poco lo mismo, cambiando prensa por fandom.

Sí era tan notable porque firmaste para echar a Zack Snyder cuando estaba a cargo de Justice League.....

Iniciado por Kapital

Sí era tan notable porque firmaste para echar a Zack Snyder cuando estaba a cargo de Justice League.....

Pues a base de revisionados del ultimate cut le he ido cogiendo aprecio a la película. Le sigo viendo problemas pero me gusta bastante, lo he comentado en más de una ocasión. Supongo que no soy el único que ha redescubierto películas a base de revisionarlas.

Lo de Snyder me pareció una cagada. Si lo hubieran echado antes de la entrada en producción y demás pues aún lo entendería, pero no puedes dar el volantazo que ha hecho Warner. Con Snyder estoy entre dos aguas, el espectacular acabado formal de sus películas (a pesar de algún que otro tic un tanto hortera) y sus taras como narrador, pero no me parece mal director en absoluto, de hecho tengo toda su filmo en blu. Sí, incluso esa cosa llamada Sucker Punch aunque ésta más por su acabado visual y por lo fan que soy de los videojuegos que por otra cosa.

PD: Con TLJ me refería a The Last Jedi, por si no había quedado claro. Y en ambos casos hubo reacciones virulentas de ciertos sectores o grupúsculos con ganas de hacer ruído, ya fueran prensa o fandom.

Estoy con Marty McFly en que la culpa de todo esto es de Warner pese a que, en estos meses, entre insulto e insulto (determinado fandom es... Joder, un poco agresivo, tengo mi teoría, pero es curioso, es la primera vez que lo veo aunque supongo ocurre igual en otros casos), sigo pensando determinadas cosas:

No tiene mucho sentido que Whedon, que en Marvel, siendo escritor/director de Vengadores, y directamente consultor de toda la Fase 2 (en todas las películas metió mano de una u otra forma), no tuviera Final Cut directo (digamos que supervisado y ya conocemos las injerencias en Age of Ultron), de repente pase a tener plenos poderes en DC-Warner y no en un film entero, sino en el rescate, arreglo o como se quiera llamar a lo ocurrido en primavera-verano de 2017 con JL.

No tenía cargo de productor y apenas rascó el de guionista porque la WGA vio que había reescrito al menos el 33% del film, así que dudo mucho que tuviera Final Cut y aún menos capacidad de decidir si el film duraba 2h (sé que eso no se duda que es cosa de Warner pero lo añado al pack) y que escenas quitaba y cuales añadía (hace nada salió info de un reshoot eliminado, así que a él le cortaron también).

Añadimos que escribió un tuit a finales de agosto diciendo que se iba a dormir 1 mes entero, insinuando que había terminado su trabajo en JL.

Mi teoría es que reescribió y rodó lo que le pidieron y/o lo que propuso y luego Warner, entre septiembre y octubre, montó la película con ese límite de 2h.

Y ojo que, como todos nosotros, no tenemos en el fondo más que info tangencial, así que si un día Whedon (que le gusta cantar estos temas, para bien o para mal, lanzándose mierda a si mismo si es necesario, no problemo) o alguien de Warner nos cuenta que además de para reescribir + rodar reshoots/nuevas escenas, además ejerció de una suerte de productor o director con plenos poderes, creo que podremos cascarle la culpa entera de lo ocurrido en JL.

Hasta entonces creo que aquí el culpable es Warner, como última responsablem inclusive de no darse cuenta de que ese nuevo material no casaba con lo rodado por Snyder (no incluyo aquí sus intenciones porque veo claro que Warner quería cargarse el tono previo del DCEU).

Digo esto porque en estos meses, y aunque sé (sin ironías) que se trata de fanáticos yihad (en este caso Snyder-DCEU, pero los hay de todo en el mundo de las redes sociales), y son minoría, el esquizo-insulto ha llegado a niveles de construcción de mundos propios en el que, el tope, fue un bonito debate sobre si Marvel-Feige planeó todo esto, comiéndole el tarro a Johns, pare meter a Whedon ahí y petar JL desde dentro. No pude meterme en dicho debate porque no mola que te insulten a las 8 de la mañana pero tuvo su punto

PD: si os fijáis no hay insultos o menosprecios a los cineastas implicados. Se puede, se puede!

Iniciado por torexo

A esta película no salva un montaje de Snyder me temo. Entiendo que haya gente que quiera ver la película tal y como la concibió originalmente el director, pero si hay alguien que espera una buena película con dicho montaje se va a llevar una decepción.

La película es infame. Todo lo bueno que tenía MoS lo perdió en Batman Vs Superman, para terminar siendo un chiste de mal gusto en esta Liga de la Justicia. Y es una pena porque podía haber salido algo ENORME de esto.

Batman v. Superman es un peliculón de la hostia,una de las mejores películas de Superhéroes jamás hecha,mínimo está en el Top 5.

Iniciado por Kapital

Batman v. Superman es una de las mejores películas de superhéroes hechas hasta la fecha.

Un fans de Snyder viniéndose arriba. Salvo que esa lista sea larga, que sino, pues eso: un fans

Iniciado por Synch

Añadimos que escribió un tuit a finales de agosto diciendo que se iba a dormir 1 mes entero, insinuando que había terminado su trabajo en JL.

Mi teoría es que reescribió y rodó lo que le pidieron y/o lo que propuso y luego Warner, entre septiembre y octubre, montó la película con ese límite de 2h.

No creo que ese tuit signifique que no participara en el montaje. Obviamente no es literal que se fuera a dormir durante un mes, es una expresión hecha. Para mí es simplemente un comentario típico de fin de rodaje. Normalmente descansan un par de días antes de ponerse a montar.

Dicho eso, no creo que tuviera capacidad de decisión "final cut", pero sí que trabajó en el montaje. Sería muy extraño que lo trajeran para escribir y rodar los reshoots y luego no participara en montaje.

Iniciado por nadim

Un fans de Snyder viniéndose arriba. Salvo que esa lista sea larga, que sino, pues eso: un fans

Mucha gente comparte esa opinión, piensen lo que piensen de Snyder. ¿Eres tú un hater porque no te guste la película? Menos simplificaciones infantiles y más respeto para todas las opiniones, por favor.

Si la película no hubiese tenido ese lex luthor tan ridículo y no se hubiese empeñado en meter con calzador los miembros de la JL pues yo estaría de acuerdo con eso de que es una de las mejores películas de superheroes de la historia.

Iniciado por Marty_McFly

No creo que ese tuit signifique que no participara en el montaje. Obviamente no es literal que se fuera a dormir durante un mes, es una expresión hecha. Para mí es simplemente un comentario típico de fin de rodaje. Normalmente descansan un par de días antes de ponerse a montar.

Dicho eso, no creo que tuviera capacidad de decisión "final cut", pero sí que trabajó en el montaje. Sería muy extraño que lo trajeran para escribir y rodar los reshoots y luego no participara en montaje.

Es que es un caso extraño. El film, tal y como está, con esos dos estilos tan distintos, sufre mucho con esa duración. Pese a todo lo que he llegado a leer por ahí (es raro que, si uno se pone a odiar, por lo menos dedique 5 minutos a consultar la wikipedia... que a veces parece que estos directores nacieron el año antes de sus debuts en Marvel o DC) ninguno de ellos es manco y cuesta creer que dieran luz verde a ese producto. Sobre todo porque esta duración afecta a la narrativa.

El otro día se coló por ahí un descarte que era de un reshoot así que los cortes afectaron a los dos. Y aunque hay precedentes de reshoots que se eliminan, en este caso es aún mayor señal del sindios que fueron los meses finales de producción de este film.

Lo raro es que aquí nadie hable (aún). Es como si todos tuvieran una limitación (contrato? cláusula?) y todo son pequeñas infos. Y Whedon directamente sabemos que estuvo ahí por el crédito y por un tuit en el que comenta que fue él quien puso la canción en el intro-montaje de JL (junto a la escena inicial de Batman eran momentos que todos dábamos por Snyder y señal de que podría haberse adherido, más o menos, a su estilo) y un like al espantoso aspecto de Steppenwolf. No hay ni una foto salvo, y esto no sé por donde anda, una de una claqueta con su nombre.

Iniciado por Synch

Es que es un caso extraño. El film, tal y como está, con esos dos estilos tan distintos, sufre mucho con esa duración. Pese a todo lo que he llegado a leer por ahí (es raro que, si uno se pone a odiar, por lo menos dedique 5 minutos a consultar la wikipedia... que a veces parece que estos directores nacieron el año antes de sus debuts en Marvel o DC) ninguno de ellos es manco y cuesta creer que dieran luz verde a ese producto. Sobre todo porque esta duración afecta a la narrativa.

El otro día se coló por ahí un descarte que era de un reshoot así que los cortes afectaron a los dos. Y aunque hay precedentes de reshoots que se eliminan, en este caso es aún mayor señal del sindios que fueron los meses finales de producción de este film.

Lo raro es que aquí nadie hable (aún). Es como si todos tuvieran una limitación (contrato? cláusula?) y todo son pequeñas infos. Y Whedon directamente sabemos que estuvo ahí por el crédito y por un tuit en el que comenta que fue él quien puso la canción en el intro-montaje de JL (junto a la escena inicial de Batman eran momentos que todos dábamos por Snyder y señal de que podría haberse adherido, más o menos, a su estilo) y un like al espantoso aspecto de Steppenwolf. No hay ni una foto salvo, y esto no sé por donde anda, una de una claqueta con su nombre.

Te refieres a la versión de Everybody knows del principio de la peli? Pensaba que era idea de Snyder. Encaja como un guante la verdad.

Iniciado por Don

Te refieres a la versión de Everybody knows del principio de la peli? Pensaba que era idea de Snyder. Encaja como un guante la verdad.

Exacto. En un tuit salió a colación, no sé si respondiendo a alguien, y dijo algo como que le gustaba y que por eso la puso en JL. El montaje visual sí que es de Snyder así como el montaje visual del final del film, salvo -según aquella lista que salió pocos días después del film- la escena de Wonder Woman evitando un robo en Londres.

Iniciado por Marty_McFly

No creo que ese tuit signifique que no participara en el montaje. Obviamente no es literal que se fuera a dormir durante un mes, es una expresión hecha. Para mí es simplemente un comentario típico de fin de rodaje. Normalmente descansan un par de días antes de ponerse a montar.

Dicho eso, no creo que tuviera capacidad de decisión "final cut", pero sí que trabajó en el montaje. Sería muy extraño que lo trajeran para escribir y rodar los reshoots y luego no participara en montaje.




Mucha gente comparte esa opinión, piensen lo que piensen de Snyder. ¿Eres tú un hater porque no te guste la película? Menos simplificaciones infantiles y más respeto para todas las opiniones, por favor.

Es curioso que justamente tú digas eso de respeto a las opiniones de los demás, cuando no es precisamente tu punto fuerte.
BvS les gusta a algunos de los de aquí, no todos compartimos la opinión de que sea una obra maestra. Para mí, la versión del cine, que es la que cuenta, es de un 6 y poco más.
Aun así, muchos han endiosado a Snyder, y no creo que se merezca estar por encima del bien y del mal, y eso lo digo porque creo que he visto la totalidad de su filmografía.

Eso no significa que no quiera ver la película de Snyder, esa versión suya de la JL, y que haga campaña en contra de ella. si he dado esa impresión es equivocada. Vamos que si la ponen en el cine seguro que iré a verla el día del estreno, o en su caso en casa, si va directa al mercado doméstico, por la sencilla razón que me encanta el género por mi amor a los cómics.

Iniciado por Kapital

Batman v. Superman es una de las mejores películas de superhéroes hechas hasta la fecha.

Para mi que ya empiezo a peinar alguna cana y en su día a ver alguna de Superman de Reeve al cine, BvS es una OBRA MAESTRA del género.
Para mi la mejor película de superhéroes de la historia.
Un saludo!

Iniciado por nadim

Es curioso que justamente tú digas eso de respeto a las opiniones de los demás, cuando no es precisamente tu punto fuerte.

No confundas. Las opiniones las respeto, eso no quiere decir que si alguien da argumentos con los que no estoy de acuerdo los pueda discutir. El problema es que tú eso no lo llevas demasiado bien.

BvS les gusta a algunos de los de aquí, no todos compartimos la opinión de que sea una obra maestra. Para mí, la versión del cine, que es la que cuenta, es de un 6 y poco más.
Aun así, muchos han endiosado a Snyder, y no creo que se merezca estar por encima del bien y del mal, y eso lo digo porque creo que he visto la totalidad de su filmografía.

Yo ni la he llamado obra maestra (aunque me parece una opinión tan respetable como cualquier otra) ni tengo endiosado a Zack Snyder, del que hay películas que no me gustan. Pero nada, tú sigue inventando cosas a las que contestar. Mucho más fácil así, ¿verdad?

Iniciado por Synch

El montaje visual sí que es de Snyder así como el montaje visual del final del film, salvo -según aquella lista que salió pocos días después del film- la escena de Wonder Woman evitando un robo en Londres.

Ese montaje final tiene pinta de ser una elaboración de Whedon o de quien quiera que montó la película. No sólo es reshoot lo de Wonder Woman, también lo de Cyborg con su padre y muy posiblemente lo de Flash (hay una foto de Ezra Miller corriendo en pantalla verde en el mismo ángulo y lo están rodando con la cámara digital que usó Whedon).

De Snyder hay la escena de Superman abriéndose la camisa a lo Reeve, y lo de Gordon y Batman con la batseñal. Pero ojo, lo de Gordon está cogido de la escena anterior en que se reúne con la liga en el tejado. Y lo de Batman tiene pinta de ser de una escena que rodó Snyder en una azotea, de la que hay por ahí alguna foto (una variación de la inicial de la película quizás). Lo de Aquaman saltando al agua también parece estar cogido de otra secuencia (puede que cuando va a rescatar al pescador).

Esa obsesión con un montaje fantasma roza un poco el trastorno obsesivo.

Iniciado por Hikikomori

Esa obsesión con un montaje fantasma roza un poco el trastorno obsesivo.

No es un trastorno porque el montaje existe, es real. Diferente es si lo sacarán o no.

Iniciado por Synch

Exacto. En un tuit salió a colación, no sé si respondiendo a alguien, y dijo algo como que le gustaba y que por eso la puso en JL. El montaje visual sí que es de Snyder así como el montaje visual del final del film, salvo -según aquella lista que salió pocos días después del film- la escena de Wonder Woman evitando un robo en Londres.

El montaje visual no es de Snyder, me refiero al del comienzo del film y, cómo ha dicho Marty, al final.

Iniciado por nadim

Un fans de Snyder viniéndose arriba. Salvo que esa lista sea larga, que sino, pues eso: un fans

Patético intento el tuyo a la hora de denostar una opinión contraria.

Iniciado por Kapital

El montaje visual no es de Snyder, me refiero al del comienzo del film y, cómo ha dicho Marty, al final.

Me alegraría saber que ese inicio no es de Snyder. Lo de la frutería es ridículo. Y la selección del cover de Everybody Knows tampoco sé si es de él, pero no me gusta el cover, que no la canción. (Viva Leonard Cohen!)

El final tan a lo Superamigos está clarísimo que no es de él. Aún recuerdo hundiéndome en la butaca de la vergüenza ajena.

Coño que no es de Snyder la secuencia de montaje del principio? Pues me tenía toda la pinta y, de hecho, es lo mejor de la película.

El montaje no es suyo, otra cosa son las imágenes, que yo estoy convencido de que el 90% sí lo son.

En ese montaje han utilizado escenas de otras partes de la película de Snyder.

Por eso hablo de "montaje".

El montaje final tampoco es de el, y lo único que estoy seguro está rodado por el es lo de Batman y lo de Superman.

Cuando hablaba de montaje me refería a las imágenes, no a la mezcla de ellas. Me expresé mal.