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Tema: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

  1. #5576
    Senior Member Avatar de Imeldhil
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Cita Iniciado por TeNeTe Ver mensaje
    Cuidado que con la pelicula Flash, antes de que la cancelaran en su día, la idea que querían hacer era un Flashpoint para cargarse el universo actual (empezado por Snyder) pero al activar de nuevo la peli, y las declaraciones de su director, que sería un Flashpoint, pero que será una versión diferente a lo que la gente se espera... ¿es posible que abra un nuevo universo pero el actual siga? Yo no lo descarto
    si no me falla la memoria, uno de los resultados de Flashpoint es la creacion de The New 52, con todas las realidades en 52 mundos. Viendo lo que han hecho con la TV donde [/SPOILER] han dejado claro que el universo de pelis es uno de esos mundos[SPOILER] el seguir la historia de flashpoint tal cual implicaria que algunos de esos mundos se tendrian que volver a mezclar, para que se limite a ese numero. Igual esto no lo hacen (seria una paranoia mental enorme para el espectador medio ver a Pandora y demas), pero se podria hacer que una vez vuelva Barry a "su linea temporal" los cambios sean cambios de aspectos de la gente (en los comics algunas historias de los heroes, y sus trajes, cambiaban, por ejemplo) puede que el resultado de esta peli sea un cambio de trajes y de caras de algunos (adios Affleck, hola quien sea que haga de batman mayor ahora, si no es Pattinson maquillado para parecer mas mayor, adios Gordon blanco, hola Gordon de The Batman, etc) recordad que cuando hicieron flashpoint en la serie hace un par de temporadas, los cambios llevan a gente teniendo hasta cambios de sexo (hija de Diggle, por ejemplo), asi que lo dicho, me espero cualquier cosa. Quizas es lo guay de esta historia, que te puede dar una carta blanca considerable.

    Tambien es posible que algo de la historia de flashpoint se quede fuera (superman, flash kids, hasta quizas Thomas Wayne! ya no me extrañaria nada). Pero que sera un uso para cambiarle la cara a algunos, fijo. La duda flota de si Cavil seguira o no, aunque el haya dejado claro que quiere seguir.
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  2. #5577
    adicto Avatar de Oviedo
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

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  3. #5578
    freak
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Veo este delirio con dos insuficientes años de retraso. Lo increíble de esta ¿trilogía? es estudiar qué película es un desastre mayor. Si el gigantesco taladro en la habitación de al lado que es Man of Steel, con su ridícula solemnidad y su climax de ruido y explosiones de una hora de duración, la película no apta para pacientes de depresión que es Batman vs Superman (cuya ridicula solemnidad es aún mayor y cuyo climax también parece mi sobrino jugando a aporrear sus muñecos nuevos contra el suelo) o el dibujo animado matutino barra videojuego malo de Sega Saturn que es La liga de la justicia.

    No sabría que responder a mi propia duda. Porque por un lado las películas de Snyder tienen una cierta intención y una personalidad, por burdas y plomizas que sean (y lo son en grado extremo), mientras que La liga de la justicia es un Frankenstein de siete cabezas recocinado a última hora, pero al menos no es insoportable.

    Quizás si esta película hubiera tomado la decisión de ser conscientemente autoparódica, algo al estilo de 2012, se podría defender mejor. Ese concepto de dibujos animados de domingo por la mañana mientras te comías un tazón de krispies frente al televisor desde luego se presta a ello; es tan kitsch por momentos que si lo fuese sólo un poco más traspasaría la línea de la comedia. Pero por otro lado me es casi difícil ignorar lo fea que es la película, el resultado de haber rodado parte del material con un determinado concepto estético y después haberlo querido cambiar como si fuese tan sencillo como pasarle una simple capa de pintura.

    En fin, las tres son desastrosas, las tres me parecen enormemente planas, y dentro de eso las dos primeras tienen una personalidad demente y la tercera no tiene ninguna personalidad, ni demente ni no demente.
    Última edición por javialacarga; 24/01/2020 a las 05:44
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  4. #5579
    gurú Avatar de Fredy Urbano
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Cita Iniciado por javialacarga Ver mensaje
    Veo este delirio con dos insuficientes años de retraso. Lo increíble de esta ¿trilogía? es estudiar qué película es un desastre mayor. Si el gigantesco taladro en la habitación de al lado que es Man of Steel, con su ridícula solemnidad y su climax de ruido y explosiones de una hora de duración, la película no apta para pacientes de depresión que es Batman vs Superman (cuya ridicula solemnidad es aún mayor y cuyo climax también parece mi sobrino jugando a aporrear sus muñecos nuevos contra el suelo) o el dibujo animado matutino barra videojuego malo de Sega Saturn que es La liga de la justicia.

    No sabría que responder a mi propia duda. Porque por un lado las películas de Snyder tienen una cierta intención y una personalidad, por burdas y plomizas que sean (y lo son en grado extremo), mientras que La liga de la justicia es un Frankenstein de siete cabezas recocinado a última hora, pero al menos no es insoportable.

    Quizás si esta película hubiera tomado la decisión de ser conscientemente autoparódica, algo al estilo de 2012, se podría defender mejor. Ese concepto de dibujos animados de domingo por la mañana mientras te comías un tazón de krispies frente al televisor desde luego se presta a ello; es tan kitsch por momentos que si lo fuese sólo un poco más traspasaría la línea de la comedia. Pero por otro lado me es casi difícil ignorar lo fea que es la película, el resultado de haber rodado parte del material con un determinado concepto estético y después haberlo querido cambiar como si fuese tan sencillo como pasarle una simple capa de pintura.

    En fin, las tres son desastrosas, las tres me parecen enormemente planas, y dentro de eso las dos primeras tienen una personalidad demente y la tercera no tiene ninguna personalidad, ni demente ni no demente.


    Te has quedado a gusto, evidentemente que es tu punto de vista, totalmente respetable, el mío...... Man of Steel ¡Cojonuda!, Batman Vs Superman un peldaño por debajo de la primera y Liga de la Justicia una mierda de mucho cuidado, asi que comprenderas que espero como agua de mayo el montaje de Snyder.

    Saludos
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  5. #5580
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Las 3 películas me gustaron, en especial las 2 primeras, pero ver el corte de Snyder sería un sueño hecho realidad...
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  6. #5581
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Cita Iniciado por Fredy Urbano Ver mensaje
    Te has quedado a gusto, evidentemente que es tu punto de vista, totalmente respetable, el mío...... Man of Steel ¡Cojonuda!, Batman Vs Superman un peldaño por debajo de la primera y Liga de la Justicia una mierda de mucho cuidado, asi que comprenderas que espero como agua de mayo el montaje de Snyder.

    Saludos
    Pienso exactamente igual. Man of Steel buenísima y Batman v. Superman también pero algo por debajo. La Liga... sin comentarios.

    Recuerdo cuando vi la primera en cines que me volví hacia mi amigo después de terminar el prólogo en Krypton y le dije: "solo por esto ya ha merecido la pena venir a verla".
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  7. #5582
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Pues para mí, MoS buenísima (gana mucho más cuanto más la veo) pero BvS (versión Ultimate) es mucho mejor. Para mí la mejor película que se ha hecho de superhéroes. JL es la peor de todas las estrenadas por Warner/DC, incluso peor que Escuadrón Suicida
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  8. #5583
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Cita Iniciado por TeNeTe Ver mensaje
    Pues para mí, MoS buenísima (gana mucho más cuanto más la veo) pero BvS (versión Ultimate) es mucho mejor. Para mí la mejor película que se ha hecho de superhéroes. JL es la peor de todas las estrenadas por Warner/DC, incluso peor que Escuadrón Suicida
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    ¿De verdad tengo pinta de tener un plan?
    ¿Sabes lo que soy?
    Soy un perro detrás de los coches, no sabría que hacer si alcanzara uno

  9. #5584
    freak Avatar de Valdor
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

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    Pues para mí, MoS buenísima (gana mucho más cuanto más la veo) pero BvS (versión Ultimate) es mucho mejor. Para mí la mejor película que se ha hecho de superhéroes. JL es la peor de todas las estrenadas por Warner/DC, incluso peor que Escuadrón Suicida
    Solo las pocas apariciónes en pantalla de Harley Quinn ya se llevan a la JL por delante, que es un despropósito de principio a fin. Tiene un par de cosillas salvables más pero en general fue la antesala de las injerencias que ocurrieron con la producción de la Justice League.

    Y eso sin contar con que quizá también fue un problema en el planteamiento de la película y debieron haberse enfrentado a un enemigo más terrenal, como el Joker. Las películas de animación Arkham Assault y Hell to Pay son mejores que el live action. Y muchos de los personajes del live action salen en estas pelis.

    A ver que sale de Birds of Prey y The Suicide Squad. Aunque no tengo muchas esperanzas puestas en BoP visto el material de promoción, espero llevarme una sorpresa.
    TeNeTe ha agradecido esto.

  10. #5585
    gurú Avatar de Fredy Urbano
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

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    Pues para mí, MoS buenísima (gana mucho más cuanto más la veo) pero BvS (versión Ultimate) es mucho mejor. Para mí la mejor película que se ha hecho de superhéroes. JL es la peor de todas las estrenadas por Warner/DC, incluso peor que Escuadrón Suicida

    A mi me pasa lo mismo con EL HOMBRE DE ACERO, mientras más la veo más me gusta, película muy redonda.

    Saludos
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  11. #5586
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Cita Iniciado por TeNeTe Ver mensaje
    Pues para mí, MoS buenísima (gana mucho más cuanto más la veo) pero BvS (versión Ultimate) es mucho mejor. Para mí la mejor película que se ha hecho de superhéroes. JL es la peor de todas las estrenadas por Warner/DC, incluso peor que Escuadrón Suicida
    Tampoco hay que pasarse

  12. #5587
    maestro Avatar de Subwoofer
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Nunca he entendido por qué se echa tanta bilis y basura contra La liga de la Justicia de Whedom.

    Y sí, de Whedom. Porque la editó él y regrabó escenas. Cualquiera con formación o experiencia laboral en este oficio, sabe que el montaje no se basa solo en poner en orden los planos del guión técnico. Se basa en narrar y contar la historia. Cuando filmas planos, realmente no estás contando nada.

    El esquema narrativo de la liga de la justicia y Avengers 1 (mejor peli que Endgame, que tiene serios bajones de ritmo), es un calco.

    Se basa en el reclutamiento de superheroes, y la trama gira en torno a un cubo o cubos. La llegada de Loki en un portal es similar a la del villano de la liga de la justicia. La única diferencia radica, basicamente, en que una tiene una batalla final de media hora y en la liga de la justicia se queda algo corta. Luego en ambas te meten algunos chistes o bromas, que no suelen provocar verguenza ajena, como en algunas pelis de Marvel, y ya está.

    Y realmente Avengers 1 no inventó nada. Porque en la liga de los hombres extraordinarios, muy criticada en su época por no respetar a Alan Moore, se basaban en el mismo estilo narrativo.

    Ninguna de las 3 es mala. Para mí son entretenimiento puro. Cine de evasión de calidad. Ya quisiera la saga Transformers o Fast and furious estar a ese nivel.
    nadim ha agradecido esto.
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  13. #5588
    freak Avatar de Iñarritu
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    Nunca he entendido por qué se echa tanta bilis y basura contra La liga de la Justicia de Whedom.

    Y sí, de Whedom. Porque la editó él y regrabó escenas. Cualquiera con formación o experiencia laboral en este oficio, sabe que el montaje no se basa solo en poner en orden los planos del guión técnico. Se basa en narrar y contar la historia. Cuando filmas planos, realmente no estás contando nada.
    Pues no. De Whedom no. Sería de Whedon en cualquier caso, que tampoco.

    Ahora en serio, sabemos lo que dices de la importancia del montaje, de ahí la "queja" de cuánto ha podido apartarse de la visión original de su director, Snyder. Pero de ahí ha decir que la película es del montador antes que de la persona que ha hecho todo menos eso... Sobran las palabras.

    Siendo subjetivo, Snyder hizo la película y Whedon "solo" se encargó de destrozarla.

    Y siendo objetivo... digamos que al final ambos deberían firmar el resultado, para repartir méritos y deméritos.

    Sobre si el resultado es de calidad, y usar ese abstracto baremo del cine de evasión, bajo mi punto de vista esto debería ser tan relativo como el éxito en taquilla del que se ha hablado. Se dice que para hablar del exito de una película no basta con decir "esto ha costado y esto se ha ganado", sino que importan mucho cosas como las expectativas generadas y el background de una saga. Pues atendiendo a eso, si "Man of Steel" y "Batman v Superman" son las anteriores de una trilogía, en lo artístico el desvío ha sido tremendo, rompiendo con la línea que se seguía, y que, al margen de opiniones, lo indiscutible es que estaba ya muy trabajada.

    Además, ¿quién ha permitido que se le vea a Batman la nariz pintada de negro por debajo de la máscara?
    Última edición por Iñarritu; 07/02/2020 a las 14:28

  14. #5589
    adicto Avatar de Oviedo
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    TeNeTe, Marty_McFly, Jackaluichi y 3 usuarios han agradecido esto.

  15. #5590
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Según los acertijos de Snyder hoy tendría que haber salido su versión.
    Habrá que darle tiempo hasta la medianoche de la Costa Oeste de USA.

  16. #5591
    sabio Avatar de TeNeTe
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Snyder nunca ha dicho o especulado con nada de eso. La gente suposo que siendo la duración 214, pues que ese dia (14 febrero) se diría algo, como la fecha de lanzamiento de su corte, pero eso siempre en especulación o deseo de la gente. Snyder nunca ha dicho nada
    Jackaluichi y Oviedo han agradecido esto.

  17. #5592
    maestro Avatar de Subwoofer
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Cita Iniciado por Iñarritu Ver mensaje

    Ahora en serio, sabemos lo que dices de la importancia del montaje, de ahí la "queja" de cuánto ha podido apartarse de la visión original de su director, Snyder. Pero de ahí ha decir (se escribe sin h) que la película es del montador antes que de la persona que ha hecho todo menos eso... Sobran las palabras.
    Sabemos? Eres una persona o una asociación de personas?
    Sorprende la poca información que tienes del tema. Porque la versión de Whedon solo usa 1 hora de lo filmado por Snyder, según aquellos que han visto la Director´s Cut de Snyder.

    Si para ti, usar 1 hora de metraje grabada por Whedon,y después montarlo a su gusto con los editores, (sin Snyder delante), es una gilipollez, entonces sí que sobran las palabras. Realmente no sabes de lo que estás hablando. ¿Has grabado y editado cortometrajes alguna vez? Sabes la cantidad de variables que hay a la hora de montar? Sabes que se puede montar de 50 o 100 formas diferentes cualquier historia, aunque dure 13 minutos? Montar una peli es como una re-escritura del guión. Es ahí cuando la estás narrando, porque eliges la duración de los planos, el orden, si los modificas en "postpo" añadiendo efectos a la imagen, si metes música, cámara lenta o lo que sea.

    Aunque el guión fuera el mismo (que tampoco es el caso, porque Whedom hizo re-shoots), el que lo monte uno u otro, altera totalmente la historia. Sobran las palabras, sí. Algún curso de cine no viene mal para hablar de ciertas cosas.
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  18. #5593
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Cita Iniciado por ChanclónVandam Ver mensaje
    Las 3 películas me gustaron, en especial las 2 primeras, pero ver el corte de Snyder sería un sueño hecho realidad...

    En una realidad alternativa el Snyder Cut salió hace tiempo. Está en BluRay 4K. Pesados los de Warner en no editarlo si DE VERDAD existe. Esto ya pasa de castaño oscuro.
    elkeko y ChanclónVandam han agradecido esto.

    Ahora también podéis seguir mis comentarios en mi blog: Mis Críticas Blog

  19. #5594
    sabio Avatar de Jackaluichi
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Cita Iniciado por dawson Ver mensaje
    En una realidad alternativa el Snyder Cut salió hace tiempo. Está en BluRay 4K. Pesados los de Warner en no editarlo si DE VERDAD existe. Esto ya pasa de castaño oscuro.
    -Must there be a Snyder Cut?
    -There is.



    And it's called Zack Snyder's Justice League.



    Jau79 y Marty_McFly han agradecido esto.
    In space no one can hear you scream.

  20. #5595
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Cita Iniciado por Deacon Ver mensaje
    Suscribo cada letra de tu comentario compañero, me pasa exactamente igual con las tres que has comentado
    Para mí MOS es excelente,BvS Ultimate casi una Obra Maestra,JL es buena a secas,entretenida y ES aceptable.
    dawson, ChanclónVandam y Trueno Azul han agradecido esto.

  21. #5596
    Ahorrando XD Avatar de elkeko
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Cita Iniciado por dawson Ver mensaje
    En una realidad alternativa el Snyder Cut salió hace tiempo. Está en BluRay 4K. Pesados los de Warner en no editarlo si DE VERDAD existe. Esto ya pasa de castaño oscuro.
    Y en la portada del digibook sale "versión whedon/versión (whedon tachado) zack snyder"
    - voy sobreviviendo señor chang..........voy sobreviviendo - Pierce brosnan, Muere otro dia.

  22. #5597
    Senior Member Avatar de Imeldhil
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Cita Iniciado por Alejandro D. Ver mensaje
    Para mí MOS es excelente,BvS Ultimate casi una Obra Maestra,JL es buena a secas,entretenida y ES aceptable.
    Estoy de acuerdo, salvo el horrible cgi de la primera escena, que sigo esperando que a Warner le hayan devuelto el dinero, la película no es que sea horrible, es entretenida y aceptable.

    Si, si ves de dónde venía y lo que es, notas claramente que la película no sigue el tono de las 2 anteriores. Pero parecía que todo el mundo le tenía "alergia" a ambas por ser como eran. Parece que con estas pelis, pasó como se suele decir "mal si lo haces, mal si no lo haces"
    Alejandro D. ha agradecido esto.

  23. #5598
    sabio Avatar de Jackaluichi
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

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    In space no one can hear you scream.

  24. #5599
    sabio Avatar de TeNeTe
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Este es Batman señores, el mejor Batman.

    Tenian al mejor Batman, al mejor Superman (con permiso de Reeve) a la mejor Wonder Woman... y se lo cargaron todo. Nunca te perdonaré esto Warner/DC, nunca!!
    dawson, kintarovsky, Jackaluichi y 5 usuarios han agradecido esto.

  25. #5600
    freak Avatar de Iñarritu
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    Predeterminado re: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

    Mi mensaje anterior: https://www.mundodvd.com/liga-de-la-...4/#post4476164
    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    Sabemos? Eres una persona o una asociación de personas?
    Sorprende la poca información que tienes del tema. Porque la versión de Whedon solo usa 1 hora de lo filmado por Snyder, según aquellos que han visto la Director´s Cut de Snyder.

    Si para ti, usar 1 hora de metraje grabada por Whedon,y después montarlo a su gusto con los editores, (sin Snyder delante), es una gilipollez, entonces sí que sobran las palabras. Realmente no sabes de lo que estás hablando. ¿Has grabado y editado cortometrajes alguna vez? Sabes la cantidad de variables que hay a la hora de montar? Sabes que se puede montar de 50 o 100 formas diferentes cualquier historia, aunque dure 13 minutos? Montar una peli es como una re-escritura del guión. Es ahí cuando la estás narrando, porque eliges la duración de los planos, el orden, si los modificas en "postpo" añadiendo efectos a la imagen, si metes música, cámara lenta o lo que sea.

    Aunque el guión fuera el mismo (que tampoco es el caso, porque Whedom hizo re-shoots), el que lo monte uno u otro, altera totalmente la historia. Sobran las palabras, sí. Algún curso de cine no viene mal para hablar de ciertas cosas.
    Parece que me corriges la hache en "ha decir" (y ahí llevas razón) con cierto tono "vengativo", supongo que por mi comentario sobre cómo escribiste Whedon. Lo mío era una falta de las que se escapan, y tendré más. Lo tuyo estaba escrito dos veces, y lo decía con cierta gracia en un tono distendido. Lo que no entiendo es que en un mensaje tan agresivo, y con tan clara vocación de ridiculizarme, todavía sigas escribiendolo mal, será que no tengo estudios de cine como tu.

    Cuando dije "sabemos", hacía mía la "causa" de los que sí vemos en el resultado de Whedon un sacrilegio a la obra de Snyder. Puedo haber hecho mal, pero creí que se entendería en el contexto.

    Que no te sorprenda tanto mi "poca información del tema". Si siempre, en la inmensa mayoría de medios, se ha podido leer que Whedon hizo re-shoots, lo que yo no sabía, ni podía imaginar, es que ha grabado media película. Si fuera así, sería como decir que Ron Howard solo hizo re-shoots al trabajo de Lord y Miller en la película "Solo: Una historia de Star Wars". Lo cierto es que eso lo dudo pero, si tu lo dices, será fiable, ya que la gente del gremio os contaréis en que estáis trabajando, claro.

    Yo no he dicho, ni siquiera insinuado, que sea una gilipollez la importancia y los cambios que haya provocado Whedon en el resultado final. ¿Recuerdas lo de "sabemos"? Pues justo ahí puse en relieve todo eso. Creo que la ira te ha cegado, has creído ver un ataque personal y estas tan motivado para menospreciar mi criterio que no has leído muy bien lo que decía, ni con qué tono. O eso o simplemente no toleras que se te contradiga, porque no creo que se le escape a nadie que haces algo más que debatirme.

    Gracias por esa ferviente y aclaratoria defensa del montaje. No era necesaria, creo que hasta los "profanos" como yo sabíamos en que consiste y conocíamos sus posibilidades. De nuevo: Lo sabemos.

    Sigo pensando que más importante es la labor del director que la del montador (esta frase no la pongo en negrita para no hacer más sangre). Y sigo pensando que con esa afirmación no le quito un ápice de importancia ni mérito al montaje. Disculpa mi empecinamiento.

    Veo que esto ha tomado enseguida tintes de discusión off-topic y casi personal. Y soy el primer disgustado. Pido perdón a los compañeros, porque salvo los temas de dirección y montaje, Snyder y Whedon, que tan hablado estará ya, nada les aportarán estas pullitas. Unos ataques que, por cierto, no pretendía empezar ni por asomo. Había algo de sorna en mi primer mensaje, pero esperaba que se encajase mejor. Imagino que se me contestará. Que el dolido diga lo que quiera. Yo zanjo este absurdo por mi parte, contesto la primera vez porque creo que debo, pero no más. Hastiado.

    Un saludo.

    Pdt: Hastiado. Pero que no me vuelvan a pedir el currículum para opinar.
    Última edición por Iñarritu; 21/02/2020 a las 04:04
    jmiguelro ha agradecido esto.

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