Tema: Línea de proyectores JVC Cineline de Ingevideo ( Audio Video Experience 2016 JVC & OPTOMA 4k )

Iniciado por Dlynch

Y el Optoma 4K que tal??

Hubo problemas ya te contara machs...

Cual es el problema exactamente del Z1? Lo tenía como referencia total (con el permiso del SONY VPL-VW5000ES). Es un problema de calibración?? No creo que sea de la sala que habéis montado. Problemas de firm?? O es que realmente el laser de momento es una tecnología en sus inicios por depurar?

Iniciado por brid2005

Cual es el problema exactamente del Z1? Lo tenía como referencia total (con el permiso del SONY VPL-VW5000ES). Es un problema de calibración?? No creo que sea de la sala que habéis montado. Problemas de firm?? O es que realmente el laser de momento es una tecnología en sus inicios por depurar?

Los tiene que depurar el z1 en diciembre o enero sale ya a la venta a 100x100

ahora esta en pañales es un sample

saludos

Iniciado por MACH 5150

Desgraciadamente la imagen de ayer no pudo ser del todo perfilada, el tiempo corría y la feria debía de arrancar .

Esta madrugada se han realizado ya las calibraciónes al 100 % y el que vea la maquina ahora mismo ( la feria acaba mañana ) nada que ver ! .

El audio nos trajo de cabeza en especial el procesador de audio / video que por motivos que aún no terminamos de entender, se negaba a recibir los datos de las correcciónes de cal, teníamos Red de wifi pero no había manera ( eso a las 7 de la madrugada del pasado viernes )
Por lo que al final tuvimos que tirar adelante sin EQ y meternos de lleno en las cal rápiditas en vídeo ( Le Fric expectacular como siempre a pesar de no a ver dormido pero no teníamos otra ) café a discreción y a volar que a las 10 empezábamos ! Bufff.

Sentimos que los compis de viernes no hayan podido salir con mejor impresión ya que el sistema de audio y de vídeo es expectacular aun asi creo que las impresiones en general son positivas .

Agradecimientos al Sr. Amado Gordian de Cinepremium por la cesión de su procesador Anthem mrx 1120 que ya se me pasaba .

Yo alucino con esto de las "calibraciones".

Si te compras un pepino de tantos miles de euros y encima tienes que pasarte varios días calibrándolo, etc., etc., apaga y vámonos.

Conozco el mundo del cine profesional y los proyectores digitales no necesitan tanto rollo de calibraciones, es más, se calibran en poco tiempo.

Yo me compro un proyector para que se vea bien con unos ajustes básicos. Si tenemos que estar metiendo sondas, ISFs y mogillón de horas y, lo peor, PAGAR, mal rollo.

No he podido y al evento, pero por lo que he leído por aquí y lo que me han contado algunos amigos que han ido, no creo que me haya perdido nada del otro jueves.

Por cierto, puestos a poner un procesador de categoría, mejor hubiera sido utilizar el Marantz AV8802A, el mejor del planeta hasta la fecha, con permiso del Mcintosh MX122.
Claro que como el Marantz lo distribuye Sarte, pues de ahí el Anthem, un procesador con una interface que deja mucho que desear y algo por detrás de los citados.

Desde el desconocimiento, ¿Sarte tiene algo que ver con este feria? Puede parecer un pregunta estúpida, pero si la respuesta es afirmativa, queda claro por que fue ese el procesador mostrado en evento y no otro, y por supuesto que chapeau por ellos, sólo faltaría que hicieran una muestra de estas características y no mostrarán sus productos! Luego, que estos sean de nuestro agrado o no ya es otro tema...

Y cada cual que tenga sus preferencias y expectativas ante este tipo de eventos, pero personalmente, me fastidia leer cometarios críticos sobre éstos, tanto cuando se crítica eventos "comerciales" como cuando se crítica los realizados en salas de foreros. Luego nos quejamos de las pésimas condiciones en las que se muestran los proyectores en comercios generalistas....

Saludos.

Pues veras ! Cuando sacamos el Óptoma y le fuimos a conectar nos dimos cuenta que la máquina venia con un golpe en la óptica ( desplazada ) no pudimos enfocarlo correctamente por lo que al final casi mejor no exponerlo ya que también se trata de un prototipo pre serie y no se encontraba como he dicho en condiciones óptimas .

Una lástima pero ya tendremos tiempo de volver a probarlo .

Iniciado por javierhd

Yo alucino con esto de las "calibraciones".

Si te compras un pepino de tantos miles de euros y encima tienes que pasarte varios días calibrándolo, etc., etc., apaga y vámonos.

Conozco el mundo del cine profesional y los proyectores digitales no necesitan tanto rollo de calibraciones, es más, se calibran en poco tiempo.

Yo me compro un proyector para que se vea bien con unos ajustes básicos. Si tenemos que estar metiendo sondas, ISFs y mogillón de horas y, lo peor, PAGAR, mal rollo.

No he podido y al evento, pero por lo que he leído por aquí y lo que me han contado algunos amigos que han ido, no creo que me haya perdido nada del otro jueves.

Por cierto, puestos a poner un procesador de categoría, mejor hubiera sido utilizar el Marantz AV8802A, el mejor del planeta hasta la fecha, con permiso del Mcintosh MX122.
Claro que como el Marantz lo distribuye Sarte, pues de ahí el Anthem, un procesador con una interface que deja mucho que desear y algo por detrás de los citados.

A ver compi ! Nosotros en esta experiencia en la que algunos compañeros del foro hemos colaborado como uno mas dentro del equipo de CineLine, teníamos algo muy claro desde los primeros bocetos y antes de.

Si vamos a hacer algo debemos de hacerlo lo mejor posible, con la máxima ilusión y aplicar aparte de los mejores medios disponibles, los conocimientos que aquí el el foro muchas veces hemos comentado .

Marantz, Yamaha etc etc tienen estupendos previos pero nosotros desde el principio hemos ido de la mano de Pro Tech en las últimas dos quedadas y muy especialmente en la última donde probamos Anthem y nos gustó muchísimo su sistema de ajuste y ecualización aparte que ya téniamos un 720 y lo conocíamos bastante bien .

Luego ya entrar en si el 1 es mejor que el 2 ya te digo que no venia a cuento. Sarte uso el que ellos llevan y nosotros el que lleva un amigo nuestro ( CinePremium ) ni mejor ni peor ya te digo que ambos son muy buenos.

Sobre el tema de ajuste y Calibracion de los equipos ya sean de cine profesional o doméstico " advance " el método es el mismo, aquí la única diferenciación es que normalmente las maquinas pro ya se tienen referencia de sus características y sala desde el montaje inicial y se reajustan mediante mantenimiento periódico aparte que el técnico tiene información en tiempo real por Red / Internet en todo momentó del equipo y problemas que pudieran surgir por que al igual que a los domésticos en ocasiones les dan " pajaras " a los pro les pasa ídem.

Iniciado por Dlynch

Desde el desconocimiento, ¿Sarte tiene algo que ver con este feria? Puede parecer un pregunta estúpida, pero si la respuesta es afirmativa, queda claro por que fue ese el procesador mostrado en evento y no otro, y por supuesto que chapeau por ellos, sólo faltaría que hicieran una muestra de estas características y no mostrarán sus productos! Luego, que estos sean de nuestro agrado o no ya es otro tema...

Y cada cual que tenga sus preferencias y expectativas ante este tipo de eventos, pero personalmente, me fastidia leer cometarios críticos sobre éstos, tanto cuando se crítica eventos "comerciales" como cuando se crítica los realizados en salas de foreros. Luego nos quejamos de las pésimas condiciones en las que se muestran los proyectores en comercios generalistas....

Saludos.

Ja ja ja ! Es que de todas las maneras aquí en España en ocasiones somos así de especiales .

Esta mañana lo comentaba con algunas marcas allí en la feria y los comentarios también tenían su miga ( si traemos material esotérico se critica y si traemos material más terrenal es que no le ponemos interés )

En fin que como antes dije la gran mayoría de la gente ha salido muy satisfecha.

La organización por parte de del equipo de Aitor Urraca director de On / Off estupenda y el ambiente en general de las marcas muy bien, buen rollo general .

En estos 3 días la verdad que por lo menos para mi, me ha servido también para ver desde el otro lado de la barrera todo este tinglado del audio / video y para conocer de paso las nuevas tendencias expuestas en la zona Future Músic donde lo he flipado con esta peña super puesta de mastering, sintetizadores, un rollo super moderno mezclado con cacharros analógicos ( estos con el vinilo y los platos lo alucinan ) un rollo super creativo y unas cajas de monitoreo Flipante.

Lo he alucinado con estos chicos de la Nex Gen.

Buenas

Yo fui el viernes y coincidí allí con varios compañeros del foro. Donde más tiempo pasé fue en el stand de Ingevideo. El tema del cine es lo que más me apasiona de esta afición.
Se curraron bastante el tinglado poniendo estructuras y telas negras para que el contraste fuese el máximo posible.
De esta forma se dividía la sala en 3 zonas. Una grande con el Z1 y el equipo audio Christie. Otra más pequeña con el Optoma Laser y un RS600. Y otra que hacía de hall, con exposición de diversos productos.

Donde más tiempo estuve, fue obviamente donde estaba el Z1. Había varias filas de asientos, y me senté en la primera, que estaría a unos 3m, sobre una pantalla de 3,5m de base. O sea, estaba cerquísima para ese tamaño de pantalla. Y veía la película muy nítida y super límpia. Eso me llamó bastante la atención. Los colores algo saturados, pero no me disgustaba, se veía muy bien. También, vi un rato de mad max, en la escena donde es de noche, y se apreciaban bien los efectos HDR en la imagen. Resultaba bastante llamativo como destacaban los focos de los coches en la oscuridad, o las explosiones. La nitidez muy buena.
También me llamó la atención (negativamente) la falta de suelo de negro. Coño!! Es un jvc y laser!! Y el modelo más top de los top. Desde luego, aunque se había intentado controlar la luz externa al máximo, aún así se seguía colando por aperturas de la tela, y por el hall.
Se lo dije a Piqueras (dueño de Ingevideo, y muy amable y accesible como siempre), y me explico lo que han comentado,. Que era un sample y que se tenía que afinar más. También que se dió un golpe y podía haber afectado al iris. También nos habló de sus telas, fabricadas muy en la linea que Steewart.
Bueno, yo me quedo con la sensación de poder ver en gran pantalla en muy buena calidad. El tema de negro seguro que lo soluciona JVC. Es su terreno. No se espera menos.
El Optoma estaba apagado, y vi un poco del RS600 con San Andrés.
En la exposición estaban los soportes para proyectores de ingevideo. Estos los puedo recomendar de primera mano, ya que tengo uno de pared y es una maravilla para los proyectores JVC. Muy solidos y regulables.
En cuanto al sonido, tenía la marca de sonido PRO de pequeños cines y conciertos. Muy adecuado para esto. La sensación surround muy convincente (tenían instalado dolby atmos).
Pero cuando le subió al pote en el concierto de Imagine Dragons, molestaban los agudos. Entiendo que porque la acústica no acompañaba y siempre hace falta acondicionamiento. En cuestión subwoofer-graves, se quedaba corto el montaje, entiendo que porque la sala era realmente grande y los subs PRO no suelen bajar demasiado. Como en los cines haría falta infinitos watios para poder bajar como se puede bajar en un entorno doméstico con un par de SVS o HUM gordotes.
De todas formas, el sacar lo mejor del sonido de un equipo requiere horas y pruebas. Yo tardé semanas en ajustar el sonido en mi sala como quería, sobre todo el tema de graves.
El sistema PRO Christie, lo vería bien en una sala grande doméstica (50-80m), pero bien acondicionada. Y de subs usaría que bajase más y muchos más subs. Nos dijeron el precio de los Christie y eran más accesible de lo que parecía.
Para mi tamaño de sala, me sigo quedando con los monitores de studio.

Agradecimientos a Ingevideo por esta oportunidad para conocer los nuevos equipos.

Iniciado por javierhd

Yo alucino con esto de las "calibraciones".

Si te compras un pepino de tantos miles de euros y encima tienes que pasarte varios días calibrándolo, etc., etc., apaga y vámonos.

Conozco el mundo del cine profesional y los proyectores digitales no necesitan tanto rollo de calibraciones, es más, se calibran en poco tiempo.

Yo me compro un proyector para que se vea bien con unos ajustes básicos. Si tenemos que estar metiendo sondas, ISFs y mogillón de horas y, lo peor, PAGAR, mal rollo.

No he podido y al evento, pero por lo que he leído por aquí y lo que me han contado algunos amigos que han ido, no creo que me haya perdido nada del otro jueves.

Por cierto, puestos a poner un procesador de categoría, mejor hubiera sido utilizar el Marantz AV8802A, el mejor del planeta hasta la fecha, con permiso del Mcintosh MX122.
Claro que como el Marantz lo distribuye Sarte, pues de ahí el Anthem, un procesador con una interface que deja mucho que desear y algo por detrás de los citados.

Yo vi mucha participación de sarte, tenían una zona con varias salas, creo.

El despliegue en esta feria de Sarte por un lado y de Ingevideo con su línea CineLine han sido los más importantes .

Nos hemos quedado la verdad con ganas de más.

A mí personalmente me da pena que no hubieran sido más días, quizás también a ver tenido algo más de tiempo para el montaje pero la sensación final, el gusto que te queda, las experiencias vividas para mi han sido muy intensas y estoy encantado .

Iniciado por rt000jg8

Buenas

Yo fui el viernes y coincidí allí con varios compañeros del foro. Donde más tiempo pasé fue en el stand de Ingevideo. El tema del cine es lo que más me apasiona de esta afición.
Se curraron bastante el tinglado poniendo estructuras y telas negras para que el contraste fuese el máximo posible.
De esta forma se dividía la sala en 3 zonas. Una grande con el Z1 y el equipo audio Christie. Otra más pequeña con el Optoma Laser y un RS600. Y otra que hacía de hall, con exposición de diversos productos.

Donde más tiempo estuve, fue obviamente donde estaba el Z1. Había varias filas de asientos, y me senté en la primera, que estaría a unos 3m, sobre una pantalla de 3,5m de base. O sea, estaba cerquísima para ese tamaño de pantalla. Y veía la película muy nítida y super límpia. Eso me llamó bastante la atención. Los colores algo saturados, pero no me disgustaba, se veía muy bien. También, vi un rato de mad max, en la escena donde es de noche, y se apreciaban bien los efectos HDR en la imagen. Resultaba bastante llamativo como destacaban los focos de los coches en la oscuridad, o las explosiones. La nitidez muy buena.
También me llamó la atención (negativamente) la falta de suelo de negro. Coño!! Es un jvc y laser!! Y el modelo más top de los top. Desde luego, aunque se había intentado controlar la luz externa al máximo, aún así se seguía colando por aperturas de la tela, y por el hall.
Se lo dije a Piqueras (dueño de Ingevideo, y muy amable y accesible como siempre), y me explico lo que han comentado,. Que era un sample y que se tenía que afinar más. También que se dió un golpe y podía haber afectado al iris. También nos habló de sus telas, fabricadas muy en la linea que Steewart.
Bueno, yo me quedo con la sensación de poder ver en gran pantalla en muy buena calidad. El tema de negro seguro que lo soluciona JVC. Es su terreno. No se espera menos.
El Optoma estaba apagado, y vi un poco del RS600 con San Andrés.
En la exposición estaban los soportes para proyectores de ingevideo. Estos los puedo recomendar de primera mano, ya que tengo uno de pared y es una maravilla para los proyectores JVC. Muy solidos y regulables.
En cuanto al sonido, tenía la marca de sonido PRO de pequeños cines y conciertos. Muy adecuado para esto. La sensación surround muy convincente (tenían instalado dolby atmos).
Pero cuando le subió al pote en el concierto de Imagine Dragons, molestaban los agudos. Entiendo que porque la acústica no acompañaba y siempre hace falta acondicionamiento. En cuestión subwoofer-graves, se quedaba corto el montaje, entiendo que porque la sala era realmente grande y los subs PRO no suelen bajar demasiado. Como en los cines haría falta infinitos watios para poder bajar como se puede bajar en un entorno doméstico con un par de SVS o HUM gordotes.
De todas formas, el sacar lo mejor del sonido de un equipo requiere horas y pruebas. Yo tardé semanas en ajustar el sonido en mi sala como quería, sobre todo el tema de graves.
El sistema PRO Christie, lo vería bien en una sala grande doméstica (50-80m), pero bien acondicionada. Y de subs usaría que bajase más y muchos más subs. Nos dijeron el precio de los Christie y eran más accesible de lo que parecía.
Para mi tamaño de sala, me sigo quedando con los monitores de studio.

Agradecimientos a Ingevideo por esta oportunidad para conocer los nuevos equipos.

Bien. Me gustaría indicar que el suelo de negro o bajo nivel lumínico implica también una reducción en el nivel de contraste pico ( entendiendo el contraste como la diferencia del negro más negro al blanco más blanco ) por lo tanto si en modo HDR 10 el nivel de luz lo duplicamos o triplicamos a los valores medios de un 709 lógicamente el Black se tiene que resentir .

Por que ? Pues lógicamente por que en proyección no disponemos de sistema como los oled transmisivos a nivel pixel ni atenuación por zonas como los mejores Led.

Me hubiera gustado leer valoraciónes también sobre el rango dinámico, la profundidad de color, pico de blanco, WCG, etc etc .

Sobre el sistema de audio y ciertas críticas a su timbre solo puedo indicar ( no se si alguien ha caído en ello ) que este tipo de altavoces se suelen montar detrás de pantalla donde normalmente sufren una caída importante en la zona alta ( sobre los 6000 en adelante ) evidentemente si hubiéramos podido aplicar las ECU oportunas al procesador podríamos a ver aplicado una corrección en estas frecuencias pero no pudo ser por motivos de comunicación del / los Portatiles utilizados .

Aún así creo que el sonido siempre que estuviéramos en unos niveles interesantes fue muy bueno y así lo comento la gran mayoría del respectable.

De tema de los canales de altura, efectos y traseros tampoco leo comentarios y sobre la pantalla de proyección ídem.

La pantalla, con ganancia 1.3, me pareció y trasladó muy buenas sensaciones. Estaría bien conocer más detalles, tanto en este hilo x ser la empleada como en la zona de pantallas, cuando quien las conozca pueda sin quiere ampliar info sobre la misma.
Algo me comentó Piqueras y desde luego parecía un producto de gran calidad, evitando el hotspot y otro tipo de efecto negativo cuyo nombre no recuerdo y q puede afectar a los láser proyectando. Al parecer estas pantallas lo corrigen.

Pues si ! Una de las peculiaridades de la alta ganancia es la facilidad para visualizar hotspot para evitarlo es necesario aparte de una buena tensión es una impresión física de tela pero ya hableremos de esta nueva superficie y de la tecnología que se ha aplicado a ella.

Iniciado por Pecci

Hola

En cuanto a la estrella de la corona, el Z1 pues una de cal y otra de arena. [/COLOR]Hemos visto algún concierto en FullHD y varios UHD (Lucy, Mad Max, Deadpool...) Lo primero que me ha sorprendido es el mal suelo de negro y una falta de detalle en zonas oscuras evidente. Nada más entrar nos hemos dado cuenta todos. Eso "no era" un JVC. Ahí no estaba la marca de la casa. Estoy seguro que estas unidades son casi de preproducción y que se irán puliendo en sucesivas revisiones pero lo del suelo de negro nos ha dejado un poco chafados a todos.

Hola buenas tardes.

No suelo postear desde hace años, aunque SI suelo leer los hilos que me interesan y obviamente este es uno de ellos.

Yo también estuve el viernes a mediodía y el sábado por la mañana en la Feria de Madrid y pasé bastante tiempo en el stand de Ingevideo intentando extraer una opinión bien formada sobre lo máximo que se puede obtener a día de hoy en la reproducción de imágenes basadas en proyección a nivel doméstico.

Después de leer estas consideraciones del respetado forero Pecci, no puedo estar más en desacuerdo. Me consta que es un gran conocedor de lo que dice y que tiene suficiente experiencia como para no cometer errores graves en sus apreciaciones y es por eso que me intriga porque vimos cosas tan diferentes, pero de verdad que lo que yo vi no tiene nada que ver con estos comentarios.

Por poner todo en su contexto, quiero dejar claro que no me une con Ingevideo ninguna relación comercial ni de ningún otro tipo, más allá del reconocimiento profesional que tengo del Sr. Piqueras, con quien tuve la ocasión de compartir hace unos años los cursos de Certificación ISF. Los más viejos del foro me recordarán como redactor de la Revista CEC y me gustaría aclarar que durante los ocho años en los que analicé equipos para la revista NUNCA JAMÁS acepté ni una sola injerencia en mi trabajo, y creedme que en no pocas ocasiones los distribuidores/fabricantes se encargaron de presionarme de todas las formas posibles para que sus equipos obtuvieran la máxima puntuación, así que ahora que no trabajo en ninguna publicación os podéis imaginar que ni gano ni pierdo nada por decir lo que realmente pienso.

Una de las películas que más utilizo en casa para ajustar y calibrar displays es precisamente la versión japonesa de Lucy en Blu Ray y eso me facilitó en gran medida extraer conclusiones sobre lo que veía puesto que son imágenes que veo de forma regular en mi casa.


Sobre el tema del suelo de negro y la falta de detalle en zonas oscuras.....NO ME PUEDO CREER LO QUE DICES. Me considero un auténtico fanático del ajuste milimétrico de la curva de gamma en los tres colores básicos y siempre he buscado tener un negro lo más sólido posible (2.3, 2.4 incluso 2.5 y más si el cacharro lo admite sin matar la luminosidad global) pero nunca a costa de perder ni una gota de detalle en las zonas oscuras. Si la reproducción es entre 16-235, (el Z1 creo que manejaba señales 0-255) ajusto y calibro quinientas veces gamma y brillo y brillo y gamma hasta que veo la diferencia entre el 16 y el 17 para asegurarme de que no pierdo detalle, pero que tengo el negro más sólido que la máquina es capaz de dar. Pues bien, entrenado como estoy en ver esas escenas oscuras de esa peli en concreto y habiendo pasado por mi casa displays de todo tipo de tecnologías (yo tengo un DLP con DC4 e iris fijo pero hace unas semanas he tenido un X-7000 por ejemplo) puedo asegurar sin miedo a equivocarme que el detalle en zonas oscuras que yo vi en el Z1 era GLORIOSO y el nivel de negro SOBRESALIENTE. Alguno se pensará que exagero, pero después de verlo el viernes hacia la una del mediodía, me tuve que ir a una comida de negocios y en el preámbulo le comenté a mi interlocutor lo que había visto y le dije que sinceramente creía que había padecido algo como el Síndrome de Stendhal. Físicamente las sensaciones fueron tan fuertes que no dudo en afirmar, que esta máquina marca un punto de inflexión en la historia de la video-proyección. Habrá un hasta el Z1 y un después del Z1

Quizá en otras pelis, con otro tipo de configuración, la cosa fuera diferente, (el concierto en Blu Ray que pusieron es un ejemplo de un defectuoso ajuste y/o elección de los valores de reproducción porque la imagen estaba totalmente lavada, pero no por la máquina sino por la selección de ajustes que hacía "el operador") pero en Lucy la calidad era tan buena que fui personalmente a felicitar al Sr. Piqueras por haber logrado esa calidad de imagen, que por otro lado es lo que he comentado en el avsforum cuando hablé de esta Feria.

Sobre el HDR, exactamente igual. Si hay algo que me provocó un impacto mayúsculo, fue el poder ver en el mismo plano del Dr Morgan Freeman dando la charla en la universidad, un nivel de negro magnífico con un detalle en sombras espectacular en los recovecos de su chaqueta y al mismo tiempo un pico de blanco bestial en las altas luces que daban a la imagen una"vitalidad" y "espectacularidad" que rápidamente me hizo repensar mi planteamiento de esperar a que esta tecnología esté madura y a lo mejor me lo pienso y doy el salto al 4K HDR en breve plazo.

No quiero entrar en discusiones estériles y menos con alguien con la trayectoria de Pecci, pero lo cierto es que no voy a cambiar de opinión sobre lo que yo ví y sentí por más que uno, ocho u ochenta foreros estén de acuerdo en que el suelo de negro y el detalle en sombras no era bueno, en contra de lo que mis ojitos (que ya han visto centenares de proyectores a lo largo de los últimos 20 años) le dijeron a mi cerebro que había allí.

Just my 2 cents.

Un saludo, Javier G

Iniciado por javierg

Hola buenas tardes.

No suelo postear desde hace años, aunque SI suelo leer los hilos que me interesan y obviamente este es uno de ellos.

Yo también estuve el viernes a mediodía y el sábado por la mañana en la Feria de Madrid y pasé bastante tiempo en el stand de Ingevideo intentando extraer una opinión bien formada sobre lo máximo que se puede obtener a día de hoy en la reproducción de imágenes basadas en proyección a nivel doméstico.

Después de leer estas consideraciones del respetado forero Pecci, no puedo estar más en desacuerdo. Me consta que es un gran conocedor de lo que dice y que tiene suficiente experiencia como para no cometer errores graves en sus apreciaciones y es por eso que me intriga porque vimos cosas tan diferentes, pero de verdad que lo que yo vi no tiene nada que ver con estos comentarios.

Por poner todo en su contexto, quiero dejar claro que no me une con Ingevideo ninguna relación comercial ni de ningún otro tipo, más allá del reconocimiento profesional que tengo del Sr. Piqueras, con quien tuve la ocasión de compartir hace unos años los cursos de Certificación ISF. Los más viejos del foro me recordarán como redactor de la Revista CEC y me gustaría aclarar que durante los ocho años en los que analicé equipos para la revista NUNCA JAMÁS acepté ni una sola injerencia en mi trabajo, y creedme que en no pocas ocasiones los distribuidores/fabricantes se encargaron de presionarme de todas las formas posibles para que sus equipos obtuvieran la máxima puntuación, así que ahora que no trabajo en ninguna publicación os podéis imaginar que ni gano ni pierdo nada por decir lo que realmente pienso.

Una de las películas que más utilizo en casa para ajustar y calibrar displays es precisamente la versión japonesa de Lucy en Blu Ray y eso me facilitó en gran medida extraer conclusiones sobre lo que veía puesto que son imágenes que veo de forma regular en mi casa.


Sobre el tema del suelo de negro y la falta de detalle en zonas oscuras.....NO ME PUEDO CREER LO QUE DICES. Me considero un auténtico fanático del ajuste milimétrico de la curva de gamma en los tres colores básicos y siempre he buscado tener un negro lo más sólido posible (2.3, 2.4 incluso 2.5 y más si el cacharro lo admite sin matar la luminosidad global) pero nunca a costa de perder ni una gota de detalle en las zonas oscuras. Si la reproducción es entre 16-235, (el Z1 creo que manejaba señales 0-255) ajusto y calibro quinientas veces gamma y brillo y brillo y gamma hasta que veo la diferencia entre el 16 y el 17 para asegurarme de que no pierdo detalle, pero que tengo el negro más sólido que la máquina es capaz de dar. Pues bien, entrenado como estoy en ver esas escenas oscuras de esa peli en concreto y habiendo pasado por mi casa displays de todo tipo de tecnologías (yo tengo un DLP con DC4 e iris fijo pero hace unas semanas he tenido un X-7000 por ejemplo) puedo asegurar sin miedo a equivocarme que el detalle en zonas oscuras que yo vi en el Z1 era GLORIOSO y el nivel de negro SOBRESALIENTE. Alguno se pensará que exagero, pero después de verlo el viernes hacia la una del mediodía, me tuve que ir a una comida de negocios y en el preámbulo le comenté a mi interlocutor lo que había visto y le dije que sinceramente creía que había padecido algo como el Síndrome de Stendhal. Físicamente las sensaciones fueron tan fuertes que no dudo en afirmar, que esta máquina marca un punto de inflexión en la historia de la video-proyección. Habrá un hasta el Z1 y un después del Z1

Quizá en otras pelis, con otro tipo de configuración, la cosa fuera diferente, (el concierto en Blu Ray que pusieron es un ejemplo de un defectuoso ajuste y/o elección de los valores de reproducción porque la imagen estaba totalmente lavada, pero no por la máquina sino por la selección de ajustes que hacía "el operador") pero en Lucy la calidad era tan buena que fui personalmente a felicitar al Sr. Piqueras por haber logrado esa calidad de imagen, que por otro lado es lo que he comentado en el avsforum cuando hablé de esta Feria.

Sobre el HDR, exactamente igual. Si hay algo que me provocó un impacto mayúsculo, fue el poder ver en el mismo plano del Dr Morgan Freeman dando la charla en la universidad, un nivel de negro magnífico con un detalle en sombras espectacular en los recovecos de su chaqueta y al mismo tiempo un pico de blanco bestial en las altas luces que daban a la imagen una"vitalidad" y "espectacularidad" que rápidamente me hizo repensar mi planteamiento de esperar a que esta tecnología esté madura y a lo mejor me lo pienso y doy el salto al 4K HDR en breve plazo.

No quiero entrar en discusiones estériles y menos con alguien con la trayectoria de Pecci, pero lo cierto es que no voy a cambiar de opinión sobre lo que yo ví y sentí por más que uno, ocho u ochenta foreros estén de acuerdo en que el suelo de negro y el detalle en sombras no era bueno, en contra de lo que mis ojitos (que ya han visto centenares de proyectores a lo largo de los últimos 20 años) le dijeron a mi cerebro que había allí.

Just my 2 cents.

Un saludo, Javier G

Yo no he estado pero los propios del Stan se han escudado en q era un sample. Tan bien no lo verían ellos mismos.

Ojalá sea tan glorioso como insinuas.

Por supuesto que es un equipo aun en evaluacion y todavia no terminado pero no significa que su imagen no fuera " Superlativa ".

Iniciado por luco_mtb

Yo no he estado pero los propios del Stan se han escudado en q era un sample. Tan bien no lo verían ellos mismos.

Ojalá sea tan glorioso como insinuas.

No quiero parecer descortés ni engreído, pero creo que no me he explicado bien o no se me ha entendido bien.

Me da absolutamente igual lo que digan los del stand. Llevo muchos proyectores probados, calibrados, ajustados, testados y cualquier otro participio que se te ocurra.

Creo que "los del stand" tenían dos opciones; Negar a la mayor y decir que lo que los demás comentan no es cierto y entonces crear una trifulca o bien achacar las pegas que he leído por aquí a que "los problemas" se debían a que era un preserie. Me temo que han optado por la solución "políticamente correcta" en vez de salir a defender lo que yo creo que fue un buen trabajo en una máquina formidable. Como yo no tengo ningún interés en esto y no me importa lo que los demás foreros piensen sobre mis apreciaciones, he optado por decir la verdad que yo he visto. También he dicho que la demo del concierto era una castaña y me quedo igual de ancho.

El asunto importante es que esa unidad pre-serie es con casi total seguridad la misma que estuvo en la IFA de Berlín a primeros de Septiembre y en el CEDIA de Dallas 15 días antes que en Madrid. En AVS Forum hubo una encuesta donde se preguntaba cual fue el mejor proyector 4K de la Feria y en esa encuesta competían incluso aparatos de hasta 400K€. De 48 respuestas el 75% -36 usuarios- dijeron que el mejor proyector fue el JVC. Además puedo buscar y pegar decenas de comentarios de reputados foreros de AVS y de HCFR que vieron esta maquina funcionando bien en Berlín o bien en Dallas y todos alaban las bondades de la máquina.

Yo no tengo inconveniente en debatir sobre el tema lo que haga falta, pero como muestra os dejo un comentario de un señor noruego que pertenece al Staff de la marca de pantallas ScreenAcoustics, que estuvo tanto en la IFA como en CEDIA y cuya opinión tiene como mínimo, el mismo valor que la de Pecci o la mía. De hecho yo diría que tiene más valor porque pertenecía al Stand de Alcons que a la postre ganarían el premio a la Mejor Demo de Audio con su sistema CRMS y que iban representando igualmente a la marca de audio Trinnov y a la marca de videoproyectores Barco con su Athena DCI 2K. Creo que sus comentarios como profesional de la imagen -no en vano fabrica pantallas de proyección de Alta Gama- no dejan mucho margen a la duda.

Now, after seeing the JVC laser twice - first time at IFA in Berlin at a small screen and now in CEDIA at this huge one I´m totally convinced this is one of the finest pictures ever produced by a projector. Superb sharpness in combination with massive light output - topped by "JVC" blacks and dynamics... Wow, just wow!

I am quite confident the JVC will be the preferred projector for most - even quite huge - cinemas ahead.

Y cuando habla del proyector Barco de su propio stand dice cosas como estas...

I do have to say the 2K DCI capable xeon Barco impressed me quite a bit. it came very D65´ish out of the box (which is - of course - safeguarded by the ScreenAcoustics D65 neutral screen fabric...) and although blacklevels are far from JVC, they were not THAT far off compared to the Sony laser for example.

Lo dicho, aquí cada uno tiene su opinión...y yo la mía

Un saludo, Javier G

Partamos de la base que los Blu Ray UHD tienen bastante más detalle en sombra y también en brillos (estos últimos podemos clipearlos/quemarlos en la medida que necesitemos imagen global más luminosa)

Como ya han comentado, los proyectores no pueden hacer trucos de local dimming como las TV con lo que es normal que los negros empeoren significativamente respecto a una calibración para Bluray.

Si metemos 5 veces más de luz el negro va a ser 5 veces más gris. Si además para conseguir toda esa luz tenemos que poner la apertura de iris abierta a tope, los negros pueden pasar a verse entre 10 y 15 veces más grises.

Yo creo que este es el asunto y no otro.

Aún con el negro levantado las imágenes son más dinámicas pero claro si estamos acostumbrados al negro típico de 1 X7000 calibrado para bluray la diferencia en negros tiene que ser muy evidente que creo que es lo que le ha pasado a pecci.

Irán por ahí los tiros pero es injusto aparte que no es correcto evaluar las impresiones propias en full hd + pantalla gris propio, a visualizar Uhd en Hdr con tela con ganancia 1.3 ya que en el Hdr se busca rango dinámico algo que no existe de igual manera en calidad 1080.

Lo más probable (y lógico) es lo que dice goran, que además de Pecci otros foreros lo vieron y también lo han comentado.




P.D. Me alegra volver a leerte Javierg, hacía ya tieeeempo .

Iniciado por javierg

No quiero parecer descortés ni engreído, pero creo que no me he explicado bien o no se me ha entendido bien.

Me da absolutamente igual lo que digan los del stand. Llevo muchos proyectores probados, calibrados, ajustados, testados y cualquier otro participio que se te ocurra.

Creo que "los del stand" tenían dos opciones; Negar a la mayor y decir que lo que los demás comentan no es cierto y entonces crear una trifulca o bien achacar las pegas que he leído por aquí a que "los problemas" se debían a que era un preserie. Me temo que han optado por la solución "políticamente correcta" en vez de salir a defender lo que yo creo que fue un buen trabajo en una máquina formidable. Como yo no tengo ningún interés en esto y no me importa lo que los demás foreros piensen sobre mis apreciaciones, he optado por decir la verdad que yo he visto. También he dicho que la demo del concierto era una castaña y me quedo igual de ancho.

El asunto importante es que esa unidad pre-serie es con casi total seguridad la misma que estuvo en la IFA de Berlín a primeros de Septiembre y en el CEDIA de Dallas 15 días antes que en Madrid. En AVS Forum hubo una encuesta donde se preguntaba cual fue el mejor proyector 4K de la Feria y en esa encuesta competían incluso aparatos de hasta 400K€. De 48 respuestas el 75% -36 usuarios- dijeron que el mejor proyector fue el JVC. Además puedo buscar y pegar decenas de comentarios de reputados foreros de AVS y de HCFR que vieron esta maquina funcionando bien en Berlín o bien en Dallas y todos alaban las bondades de la máquina.

Yo no tengo inconveniente en debatir sobre el tema lo que haga falta, pero como muestra os dejo un comentario de un señor noruego que pertenece al Staff de la marca de pantallas ScreenAcoustics, que estuvo tanto en la IFA como en CEDIA y cuya opinión tiene como mínimo, el mismo valor que la de Pecci o la mía. De hecho yo diría que tiene más valor porque pertenecía al Stand de Alcons que a la postre ganarían el premio a la Mejor Demo de Audio con su sistema CRMS y que iban representando igualmente a la marca de audio Trinnov y a la marca de videoproyectores Barco con su Athena DCI 2K. Creo que sus comentarios como profesional de la imagen -no en vano fabrica pantallas de proyección de Alta Gama- no dejan mucho margen a la duda.

Now, after seeing the JVC laser twice - first time at IFA in Berlin at a small screen and now in CEDIA at this huge one I´m totally convinced this is one of the finest pictures ever produced by a projector. Superb sharpness in combination with massive light output - topped by "JVC" blacks and dynamics... Wow, just wow!

I am quite confident the JVC will be the preferred projector for most - even quite huge - cinemas ahead.

Y cuando habla del proyector Barco de su propio stand dice cosas como estas...

I do have to say the 2K DCI capable xeon Barco impressed me quite a bit. it came very D65´ish out of the box (which is - of course - safeguarded by the ScreenAcoustics D65 neutral screen fabric...) and although blacklevels are far from JVC, they were not THAT far off compared to the Sony laser for example.

Lo dicho, aquí cada uno tiene su opinión...y yo la mía

Un saludo, Javier G

Es lo bueno de esto.
Que los que no podemos ir. Leemos todas la opiniones y nos hacemos una propia....ahora q sea acertada o no...

Un saludo.

https://www.mundodvd.com/***************hI6G3Ffi8Y

Pd : Reportaje de la feria .

En primer lugar me alegro muchísimo de volver a leer a Javier G, recordándome la época de los míticos Mephisto, Lolailo, Grubert y compañía... qué tiempos...

Yo también estuve en la feria y vi el Z1 20 minutos al menos. Sinceramente lo que vi de la película Lucy es lo más espectacular que han visto mis ojos en mi vida en una pantalla de proyección.

Por ponerle alguna falta, lo noté...¿artificial? mucho color, mucho contraste, rango dinámico bestial ... Le echaba en falta una imagen más cinematográfica... más suave... quizá esté mal acostumbrado de ir al cine todas las semanas...

Un saludo.