Tema: Lista de contrastes nativos on:off y ANSI

He hecho una lista de los contrastes nativos de los proyectores para que podais comparar, el contraste es ON:OFF, es decir de una imagen 0 IRE a una 100IRE, SIN IRIS DINAMICO, LAMPARA MODO STANDARD, SIN IRIS DINAMIICO, ZOOM EN EL MEDIO, MODO DE COLOR D65, los que tienen iris manual, estan medidos en una posición intermedia.

Son datos reales de mediciones de Cine4home en una batcave (sala oscura dedicada), los proyectores que llevan una (1) al lado no han sido medidos en Cine4Home, se toma la referencia de contraste nativa restandole un 15% (ya que dan el valor maximizado con el zoom en el mínimo). Los que llevan una (2) son estimaciones hechas por mí en base a comparaciones ya que no he encontrado datos reales.

Edito: He añadido datos de contraste ANSI.


CONTRASTE ON:OFF NATIVOS

HC4900......720
HC5000......720
HC5500......720
H7530D......950
TW1000......1000
TW2900......1000
Z700..........1000 (2)
HC6800......1020
Z2000........1242
HC6000......1250
HD20..........1400
AE1000 ......1775
AE2000.......1850
X10............2125 (1)
HD80..........2125 (1)
VW50.........2200
HC7000......2400
AE3000.......2800
HD3800......2805 (1)
Z3000.........2818
HW10.........3000 (2)
IN81..........3050 (1)
TW2000.....3400
AE4000......3739
IN82..........3900
IN83..........4200
SP 8602.....4250 (1)
HW15........ 4500 (2)
VW100.......4650
VW60........ 5950 (1)
TW5000..... 5950
TW5500..... 6700
HD8200..... 7395 (1)
VW85........8500 (1)
HD1......... 13500
HD350......18000
HD100......22700
HD550......27250
HD750..... 31500
HD950..... 34157


CONTRASTE ANSI


VW50........231
TW3500.....248
Z700.........250
AE2000......252
HC5500.....280
HD950.......290
HD100.......290
TW2000.....291
HD750.......292
HD1...........294
HD350.......299
HC6500......304
vW60.........317
HD200X......350
VW80.........350
Z2000........350
AE2000......370
x10............380
Z3000........384
TW5000.....389
HW15.........409
HW10.........416
TW5500......425
AE3000.......446
HC7000.......450
W6000........455
HD20..........500
HC3800......500
VW85..........500
HD80..........515
IN83...........517
W20000......560
HD8200......582

Las ire completando

El que realmente interesa es el ANSI con el proyector calibrado ¡OJO!, y el que los fabricantes no quieren mostrar por su bajo valor (no vende).

Con el ON/OFF actualmente se llega ya a 250.000:1 de ratio. Con el ANSI todos los dispositivos están comprendidos, mayoritariamente, ente 200:1 - 900:1 ¡Esto no vende!


Papel mojado...

Iniciado por LeFric

El que realmente interesa es el ANSI con el proyector calibrado ¡OJO!, y el que los fabricantes no quieren mostrar por su bajo valor (no vende).

Con el ON/OFF actualmente se llega ya a 250.000:1 de ratio. Con el ANSI todos los dispositivos están comprendidos, mayoritariamente, ente 200:1 - 900:1 ¡Esto no vende!


Papel mojado...

La lista es ON/OFF sin iris dinámico. ¿quién alcanza ni siquiera 50.000 salvo JVC en su top de gama?

Iniciado por LeFric

El que realmente interesa es el ANSI con el proyector calibrado ¡OJO!, y el que los fabricantes no quieren mostrar por su bajo valor (no vende).

Con el ON/OFF actualmente se llega ya a 250.000:1 de ratio. Con el ANSI todos los dispositivos están comprendidos, mayoritariamente, ente 200:1 - 900:1 ¡Esto no vende!


Papel mojado...

También haré una lista de contraste ANSI, aunque esta es mucho más dependiente de la tecnlogia aplicada, un contraste ANSI de un LCOS con un DLP difiere un monton. Ahora bién el contraste ANSI tampoco es el referente ya que las conficiones de 50% negro 50% blanco en la imagen, casi nunca se dan y menos en forma de tablón de ajedrez. De hecho en peliculas el porcentaje de negro en la imagen es muchisimo mayor que el blanco y es ahí en escenas con bastante negro donde destacan los proyectores con mucho contraste on:off nativo sin uso de iris dinamico, ya que los elementos brillantes en la imagen oscura son mucho más brillantes. Cuando hay una escena muy luminosa la diferencia enter proyectores es mucho más pequeña siendo los DLP los que ganan la partida por tener más contraste ANSI, que por cierto el contraste ANSI se minimiza drasticamente a nada que se introduzca una pequeñisima luz en la sala o por los reflejos de las superficies que hay alrededor.

Muy buena iniciativa. Espero que sigas manteniendo el hilo y añadiendo el contraste ANSI cuando esté disponible.

Unos cuantos comentarios:

- La idea de que el contraste ANSI es el único importante es falsa. Tanto el ANSI como el contraste on-off nativo son importantes dependiendo de la imagen que se esté viendo (el dinámico también ayuda algo, pero menos que los anteriores). Si solo contase el contraste ANSI, los famosos JVC serían de los peores y todos saben que no es así.
Recomiendo leer el análisis de cine4home al respecto:
http://translate.google.es/translate...tm&sl=de&tl=es

- Está muy bien que pongas en que condiciones se ha medido el contraste on-off nativo. Quizás no todos lo saben, pero el contraste nativo varía en función del zoom, del modo de la lámpara (bajo o alto) y del modo (D65, dinámico, ..). Por ejemplo el PTAE4000 tiene un contraste nativo entre 2998:1 y 6790:1 en función de las condiciones. En cine4home es de los pocos que suelen calcular el contraste nativo para diferentes configuraciones.

Si voy encontrando contraste ANSI, te los voy enviando para que los actualices en el post.

Interesante articulo qwer.

Voy a hacer un resumen, el contraste ANSI es el responsable de la separación de luminosidad entre una superficie clara y otra oscura. El contraste ON:OFF es la diferencia de luz entre el blanco puro y el negro puro que puede dar el visualizador.

Puede parecer parecido, pero tiene matices diferentes y en la practica segun la tecnologia usada difieren mucho el ANSI del ON:OFF, así un proyector excepcional en ON:OFF puede ser mediocre en ANSI y vivecersa. Por ejemplo los LCOS son muy buenos en ON:OFF y mediocres en ANSI, los DLP justo al reves son muy buenos en ANSI y mediocres en ON OFF.

Un proyector con poco contraste ANSI tiene problemas en delimitar perfectamente los bordes oscuros y claros de la imagen, de forma que la zona clara contamina la zona oscura adyacente. En un proyector con mucho ANSI los bordes entre estas superficies estan mejor delimitados, dando una sensacion de nitidez un poco mejor (TIPICO DE LOS DLP), en cambio en los LCD y especialmente en los LCOS esa transición es más suave quedando los bordes un poco menos nítidos y una imagen un poco más suave (para algunos más cinematográfica).

Al medir el contraste ANSI se hace con un patron de ajedrez, de forma que cada cuadrado negro esta delimitado por cuatro cuadrados blancos. Esta situacion es en la que más se exagera la diferencia de contraste ANSI ya que hay mucho borde negro que queda contaminado por el blanco intenso adyacente. En imagenes reales de una pelicula esta diferencia queda mucho más minimizada ya que no suele haber tanta transición de bordes entre negros y blancos.

En las escenas oscuras prima más el contraste ON:OFF ya que los proyectores que tienen mas alto este tipo de contraste dan una negro más profundo, si además hay algunos motivos claros en la imagen estos apareceran a la vez más brillantes que en otro proyector con poco contraste ON:OFF, especialmente si puede dar mucho contraste ON OFF de una manera nativa sin el uso del iris dinámico. Aquí los JVC son excelsos.

En escenas intermedias, hay un empate tecnico y la ventaja de un tipo de contraste u otro va por zonas; en escenas predominantemente claras
tambien son parecidos pero si además hay zonas contrastadas con motivos oscuros, en esas zonas, gana el que mayor contraste ANSI tenga porque esos bordes al estar menos contaminados por luz residual estarán más contrastados y a la vez parecerán más nitidos, dondo una sensación de dimensionalidad mayor. PERO TIENE QUE SER EN ESCENAS CONCRETAS CON ESTAS CARACTERISTICAS.

En cualquier caso dada la naturaleza de las imagenes de cine, obtienen más ventaja los proyectores con un alto valor ON:OFF que los que tienen un alto ANSI, ya que en las escenas oscuras se nota bastante la diferencia, en cambio en las escenas claras lal diferencia es mucho mas pequeña. Sí que puede haber escenas en concreto con mucha delimitación de bordes claros/oscuros que salga claramente ganando el de mayor contraste ANSI, en cualquier caso estas escenas son poco habituales.

Por otro lado el contraste ANSI esta afectado enormemente por el entorno donde proyectamos, de tal forma que con sólo tener un techo blanco el contraste ANSI se ve reducido de 600:1 a 100:1, ya que la luz reflejada en el techo contaminaría todos los negros y en esta situación no tendría ninguna ventaja un proyector con nmayor contraste ANSI.

Lo ideal sería que un proyector tenga mucho de los dos tipos de contraste y que se visualizara en una sala totalmente negra y antireflectante, en la practica se verá mejor un proyector con mayor contraste ON:OFF, sobretodo si es capaz de mostrarlo sin la actuación del IRIS dinamico. Porque al final en una escena en concreto lo único que cuenta es el contraste NATIVO.

Sólo queria demostrar que la frase de que el contraste On:Off es sólo una excusa comercial y que sólo importa el contraste ANSI es falsa. Otra cosa es que los fabricantes usen unos numeros "tramposos" de contraste ON:OFF en la publicidad ya que contraste nativo (el que verdaderamente importa) está multiplicado varias veces por el "truco" del iRIS DINAMICO y además en una configuración de color lejana a lo ideal (D65). De ahí la intención de la tabla que he creado, para poder compararlos equitativamente.

Es cierto que los JVC no son los mejores en contraste ANSI, pero su ventaja en OFF:NATIVO es tan grande que en a practica la ausencia de contraste ANSI no es algo muy relevante en la imagen final percibida.



SIento el ladrillo!

Moderadores, yo creo que este post debería ir con una chincheta al principio.

Salu2 Haddock

yo pienso que tan bien muy interesante , los argumentos que comentan los monstruos de que entienden que te cagas de esto , saludos

Hola Goran05,

unos constrastes ANSI para el post inicial:

TW5000 440:1
TW5500 480:1
Infocus X10 380:1
JVC 350 310:1
JVC 750 350:1
HC5500 280:1
HC7000 450:1
PTAE3000 440:1
Sanyo PLV Z3000 350:1
Sanyo PLV Z700 250:1
Sony VW80 350:1

Fuente: audiovision.

Saludos

Gracias qwer estoy recopilando datos

Buenas:

La verdad que el post es interesantisimo, casi me da el cerevelo dos vueltas en alguna parte pero se aprende bastante. y se agradece el tiempo y la sabiduria..

PD:sabeis por donde andaria el optoma hd 200 que no lo he encontrado en la lista..


Un saludete

Iniciado por ios

Buenas:

La verdad que el post es interesantisimo, casi me da el cerevelo dos vueltas en alguna parte pero se aprende bastante. y se agradece el tiempo y la sabiduria..

PD:sabeis por donde andaria el optoma hd 200 que no lo he encontrado en la lista..


Un saludete

Gracias el HD200 estaria cerca del HD20.

Muy interesante e instructivo, gracias por enseñar a los que no sabemos.
Un saludo.

Sigo investigando en el tema y recopilando datos de contrastes ANSI, el problema es que el contraste ANSI se ve enormemente afectado por la sala donde se visualiza y hay bastantes discrepancias, los datos del fabricante (las pocas veces que lo da) raramente se cumple.

SObre los datos que he puesto de on:off nativos, quisiera matizar, en la practica sería el contraste REAL en una escena completamente negra con una mínima iluminacion blanca. Es decir una pantalla negra con un punto blanco o varios puntos blancos pero separados y muy pequeños.

Para que os hagais una idea, las escenas más cercanas en una escena real, sería un cielo negro cubierto de estrellas (puntitos blancos).

El contraste ANSI en realidad tampoco sirve mucho de referencia porque es medido con un 50% de luminosidad en la escena cosa que raramente se da en una pelicula.

Al final va a ser la combinación entre el contraste nativo of:on y el contraste ANSI el que va a dar el verdadero contraste intraimagen en una escena típica de una pelicula, hay que tener en cuenta tambien a esto la particularidad de nuestra sala (lo reflectante que es).

Mañana iré poniendo unas graficas para explicar estos conceptos. EL objetivo final es generar una lista que pueda ayudar a la gente elegir uno u otro proyector en funcion de su tipo de sala y de su tipo de peliculas preferidas.

Todo lo que estoy leyendo y aprendiendo es en foros de EEUU que andan muy adelantados en estos conceptos respecto a nosotros.

saludos.

Os voy a poner unas gráficas demostrativas.

Este HD1 en concreto tiene menos contraste On:off que lo normal pero algo más de contraste ANSI (cada unidad es diferente) pero para explicar lo conceptos vale perfectamente.


CONTRASTE INTRAIMAGEN EN FUNCION DE LA LUMINOSIDAD

En primer lugar una gráfica del JVC HD1 con el contraste que dá en función de la luminosidad de la imagen.



Como veis al 0,1% de luminosidad da cerca del contraste nativo on.off (pero ya es ligeramente menos debido a que hay algo de luz). el 50% de luminosidad coincide con el contraste ANSI ya que coincide con el Test que se usa para medir este contraste. Se puede apreciar que el contraste cae bastante abruptamente segun va aumentando la luminosidad de la imagen. En los proyectores más modernos de jVC con más contraste on:off (por ejemplo 30.000) y parecido contraste ANSI la curva caerá mucho más abruptamente todavía. Esto es bastante típico en los LCOS.


En la gráfica de abajo vemos la diferencia enter usar un tiro largo y un tiro corto (más zoom y menos zoom)



Como podeis apreciar con el tiro largo (zoom al mínimo) se consigue el mayor contraste con poca luminosidad (de ahí que las especificaciones oficiales son con el zoom al mínimo). Sin embargo apreciamos como con el zoom al maximo va aumentando el contraste a partir del 5% de luminosidad en la imagen respecto a la configuracion con el zoom al mínimo. Es decir que lo que perdemos de contraste on:off acercando el proyector a la pantala lo recuperamos en contraste ANSI.



En la grafica de abajo vemos la comparación entre distintos proyectores, el Sharp es un DLP que tiene más contraste ANSI pero menos On:off, tambien esta el SONY VW50 con IRIS DINAMICO y sIN IRIS.




Como veis el JVc RS1 (HD1) tiene ventaja clara cuando la luminosidad es menor del 2% luego el proyector dLP comienza a sacarle ventaja (las lineas se cruzan). Esto es porque el hD1 tiene mejor contraste On:OFF y el DLP Sharp mayor contraste ANSI.


Bueno esto ha sido para que nos vayamos haciendo una idea de la relación entre estos dos tipos de contrastes, luego iré añadiendo más cosas. Podeis comentar lo que os llame la atención.

Saludos.

He añadido lista de contrates ANSI, decir que los Optoma DLP son muy buenos en este aspecto y a destacar el mithibishi HC3800 DLP tambien que es soberbio en este aspecto y es un proyector de los "baratos".

Estos proyectores darán una imagen muy 3D en escenas luminosas con contrastes oscuros, PERO para aprovechar esta caracteristica necesitaremos de una sala muy poco o nada reflectante.

Destacar tambien los SONY HW10 HW15 y el nuevo HW85 que tienen un contraste ANSI muy bueno para ser LCOS.

Iniciado por goran05

Destacar tambien los SONY HW10 HW15 y el nuevo HW85 que tienen un contraste ANSI muy bueno para ser LCOS.

Muy curioso también que el modelo antiguo el HW10, tenga un pelin mas de contraste ANSI que el modelo que lo sustituye el HW15, ¿acaso será un fallo de medición o diferencias por la únidad medida en concreto?.

Muy curioso también que el campeón sea el HC3800 sorprendente...

Personalmente estoy contigo, a efectos prácticos para nosotros se verá mejor un proyector en lineas generales mientras mas contraste on:off tenga, ya que percibiremos un negro mas profundo en escenas oscuras, que realmente abundan en la mayoría de peliculas.

Saludos.

Iniciado por axl79

Muy curioso también que el modelo antiguo el HW10, tenga un pelin mas de contraste ANSI que el modelo que lo sustituye el HW15, ¿acaso será un fallo de medición o diferencias por la únidad medida en concreto?.

Muy curioso también que el campeón sea el HC3800 sorprendente...

Personalmente estoy contigo, a efectos prácticos para nosotros se verá mejor un proyector en lineas generales mientras mas contraste on:off tenga, ya que percibiremos un negro mas profundo en escenas oscuras, que realmente abundan en la mayoría de peliculas.

Saludos.

El contraste ANSI es interesante tambien si tenemo una sala optima,luego pongo más graficas.

Entre el contraste ANSI del HW15 y el HW10 a efectos se puede considerar el mismo, ha mejorado el ON:OFF ya que han bajado el nivel de negro un poco.

Hay modelos mejores en contraste ANSI que el HC3800 pero aún no los he puesto...

Luego el contraste ansi seria interesnate para salas oscuras no reflectantes, mientras que el contraste on:off sería ideal para ambientes caseros vamos a decir "no dedicados" o "habituales", ¿es eso?

Iniciado por amediodia

Luego el contraste ansi seria interesnate para salas oscuras no reflectantes, mientras que el contraste on:off sería ideal para ambientes caseros vamos a decir "no dedicados" o "habituales", ¿es eso?

Los proyectors con buen ON:OFF tambien se benefician de tener una sala no reflectante en el momento que hay algo de luminosidad (por ejemplo estrellas en en un cielo negro) , lo que pasa es que el contraste ANSI se ve mucho más afectado por la luz reflejada logicamente porque la medida esta tomada al 50% de luminosidad y si tenemos paredes claras se iluminará toda la habitación, mientras que en el primer caso sería muy poco.

En realidad son 2 formas de medir diferentes, he encontrado una calculadora para calcular el contraste para escenas concretas tomando como referencia los dos tipos de contraste y la reflectividad de la sala, así que me estoy haciendo una tabla excel para 4 escenas diferentes (cielo de estrellas, escena media oscura, escena media y escena clara). Son valores teorícos pero que se acercarían bastante a la realidad. Todo esto para 3 tipos de sala: IDEAL (cueva), INTERMEDIA (tonos medios) Y MALA (paredes y techos blancos o muy claros)

De momento lo haré con proyectores que no usan iris dinámico, ya que los que usan iris los resultados son bastante diferentes en el momento que actua el iris (y cada uno actua diferente). De todas formas os puedo decir que los que tengaiss proyectores con iris dinamico usarlo siempre, ya que es la única forma de que puedan dar resultados buenos (el invento funciona)

Goran05, tu vendías un HD1, ¿verdad? Es que creo que te he sabido enviar un MP... Gracias.

Mucho contraste ANSI le has puesto al HD3800, ¿no? creo haber leido que estaba por los 500:1.
En cualquier caso es difícil recopilar toda la información y saber que es "buena". Aquí te dejo un enlace para que vayas contrastando mas datos:

http://www.homecinema-fr.com/forum/v...254&t=29688637

Deberías hacer una tabla o algo así.

Muchas gracias, esos datos me van a servir mucho de ayuda...

Estoy con las tablas.

Saludos.

¿me ayudais a completar la lista ahora que han salido modelos nuevos?. Esó sí teneis que pasarme la fuente,

Salu2