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Tema: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

  1. #1
    sabio
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    Predeterminado Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Estoy haciendo una lista de Bluray UHD diviendo en 2 subgrupos, aquellas que están masterizadas en HDR entorno a 1000 nits y aquellas que están masterizadas a 2000 o más. Esto es de cara a que podamos hacer 2 configuraciones para poder visionar lo mejor posible todos los discos.



    1000/1200 nits

    La Vida de Pi
    Kingsman
    El Renacido
    El hombre de acero
    Eddie El Águila
    Creed
    Corazón del Mar
    Gatsby
    X Men Apolcaipsis
    Deadpool
    Star Trek into darkness
    The town (Ciudad de Ladrones)

    4000 nits

    Dentro del Laberinto
    The amazing Spiderman 2
    Cazafantasmas (1984)
    Startrek
    Batman Vs Superman
    Pacific Rim
    Chappie
    Mad Max
    Marte
    Soy Leyenda
    Sicario

    Por lo general he encontrado que las peliculas de Sony vienen masterizadas a 4000 y las de 24th Century Fox a cerca de 1000.

    En el resto he encontrado de todo, no obstante, hablo de las películas que he probado, en las futuras puede variar.
    Última edición por goran05; 01/02/2017 a las 07:43
    sunshine, Falstaff, LTD y 16 usuarios han agradecido esto.

  2. #2
    sabio
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    Predeterminado Re: Lista de Nichts a los que han masterizado cada disco.

    El método que he usado, es definir 2 configuraciones, una para corte a 1000 nits y otra a 2000nits.

    He cogido cada película y he parado fotogramas en zonas con mucha información en blancos, destellos, fuegos, faros, etc, y cambiando entre una configuración y otra puedo ver si se pierde información con la configuración de 1000nits respecto a la de 2000nits. Es un test práctico y no teórico, es decir independientemente de la información que indique cada disco, son pruebas reales.

    Ejemplo:

    Una escena de Star Trek (los negros están aplastados aposta por la configuración de cámara, fijaros sólo en la zona derecha.

    Se ve que hay clipping en la zona del blanco, se pierde información de color, por tanto este disco no está masterizado a 1000, si no a más.

    Star Trek con config a 2000




    Star Trek con config a 1000 (hay clipping, se pierede mucho detalle).




    En cambio hay otras películas en las que no se pierde nada de detalle en zonas brlllantes entre la configuración de 1000 y la de 2000, con lo que quiere decir que han sido masterizadas a 1000, simplemente se ven más oscuras con la configuración de 2000.

    Este es el método que sigo. Iré poniendo más imagenes.
    Última edición por goran05; 21/12/2016 a las 16:51
    Falstaff, Esrogoz, Huguito y 1 usuarios han agradecido esto.

  3. #3
    freak Avatar de sceips
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.


  4. #4
    sabio
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Cita Iniciado por sceips Ver mensaje
    Sí lo conocía! pero gracias! porque viene bien para comentar.

    El oppo parece que lee esa información dada por el disco.

    Yo lo estoy haciendo con pruebas de imagen, en mi caso uso el Panasonic que no me muestra esa información pero me permite cambiar rapidamente entre una configuraión de 1000 y otra de 2000.

    El caso es que en la mayoría coincide, pero hay un par de ellas que no.

    por ejemplo en Batman vs Superman no he encontrado AÜN una escena en la que corte considerablemente más de 1000, aunque en la info pone que es de 4000.

    En Laberinto pone que es de 1100 y he encontrado información visual por encima en varios fotogramas.


    Las que se indican que son de 4000 realmente van bien con una configuración de 2000, porque no veo nada entre 2000 y 4000 y si lo hay es poco perceptible o muy puntual.
    Última edición por goran05; 21/12/2016 a las 17:48

  5. #5
    maestro
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Ante todo gracias por la creación del hilo, creo que nos será muy útil a los sufridores de proyectores actuales que queramos UHD n_nUUUU

    Una pregunta ¿Laberinto es "Labyrinth", es decir "Dentro del Laberinto"? Porque me viene de camino desde UK, para tenerlo en cuenta.

    Un saludo.
    Solo se que no se nada... o ni eso X-D

  6. #6
    sabio
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Cita Iniciado por Damn Ver mensaje
    Ante todo gracias por la creación del hilo, creo que nos será muy útil a los sufridores de proyectores actuales que queramos UHD n_nUUUU

    Una pregunta ¿Laberinto es "Labyrinth", es decir "Dentro del Laberinto"? Porque me viene de camino desde UK, para tenerlo en cuenta.

    Un saludo.
    Sí exacto, David Bowie.

    Esta peli se ve bien en cualquier config porque el HDR es comedido.

  7. #7
    maestro
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Sí exacto, David Bowie.

    Esta peli se ve bien en cualquier config porque el HDR es comedido.
    De hecho es algo que me pregunto ¿qué HDR puede tener una película grabada previamente a a todo esto, no estarían grabadas en SDR más bien? ¿O el celuloide original venía por defecto con alto rango dinámico, gamut extendido... y el paso a los formatos domésticos le quitaba resolución, rango dinámico y gama y cada salto de VHS a DVD a BD y ahora a UHD lo que hacen es acercarnos a la película original de cines?
    Solo se que no se nada... o ni eso X-D

  8. #8
    Repelús Mulder Avatar de riddick
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Cuando os referís a configurado a 1000 o a 2000 nits eso como se hace?
    Estoy perdido en el tema del hdr
    TV Samsung SUHD 49KS7000/ Blu Ray UHD Panasonic UB700/Amplificador Yamaha RX-473
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------

  9. #9
    sabio
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Cita Iniciado por riddick Ver mensaje
    Cuando os referís a configurado a 1000 o a 2000 nits eso como se hace?
    Estoy perdido en el tema del hdr
    Buenas, muchos visualizadores sólo traen 1 modo HDR para ver HDR, normalmente viene a 1000, lo que pasa que hay varios discos que a 1000 pierden mucha información en brillos.

    Otros traen varios modos HDR que puedes seleccionar HDR1 HDR2 HDR3, etc, cortando a 1000/2000 o 4000 por ejemplo.

    Con una pantalla que sólo corte a 1000, se puede cortar más arriba (por ejemplo a 2000 bajando un poco el control de contraste), habría que revisar con patrones de contraste para HDR vamos que cada pantalla es un mundo.

    Los patrones de contraste para HDR, los teenes en cualquier disco UHD de Sony, pulsando 7669 en el menu del disco y luego desplazandote a los capitulos finales.
    Huguito ha agradecido esto.

  10. #10
    sabio
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Cita Iniciado por Damn Ver mensaje
    De hecho es algo que me pregunto ¿qué HDR puede tener una película grabada previamente a a todo esto, no estarían grabadas en SDR más bien? ¿O el celuloide original venía por defecto con alto rango dinámico, gamut extendido... y el paso a los formatos domésticos le quitaba resolución, rango dinámico y gama y cada salto de VHS a DVD a BD y ahora a UHD lo que hacen es acercarnos a la película original de cines?
    Apenas hay peliculas grabadas nativamente a HDR aún, , en el futuro habrá unas cuantas, es decir grabadas en HDR desde la cámara.

    De todas formas como el rango dinámico que captaban las cámaras era mayor que el que podía mostrar el bluray, al pasar a UHD podemos utilizar más rango dinámico siempre y cuando el master contenga esa información (normalmente sí), además en postproducción tienen un kit de edición de video para HDR con lo que pueden ir añadiendo efectos HDR en la imagen a posteriori, por ejemplo, en farolas, carteles luminosos, etc...

    El celuloide original tenia un gran rango dinamico y de color, así que las peliculas grabadas en film tienen mucho potencial para ser mostradas en este nuevo formato siempre y cuando tengan un master para escanear en buenas condiciones.

    En la peli de Laberynth se nota el HDR sobretodo en las humedades de dentro del Laberinto.
    Última edición por goran05; 22/12/2016 a las 12:08
    Damn, ryder, Huguito y 2 usuarios han agradecido esto.

  11. #11
    UHDmaníaco Avatar de javierhd
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    No me entero mucho, pero entonces cuales se ven con más luz, las que vienen a 1000 o a 2000?

  12. #12
    maestro
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Apenas hay peliculas grabadas nativamente a HDR aún, , en el futuro habrá unas cuantas, es decir grabadas en HDR desde la cámara.

    De todas formas como el rango dinámico que captaban las cámaras era mayor que el que podía mostrar el bluray, al pasar a UHD podemos utilizar más rango dinámico siempre y cuando el master contenga esa información (normalmente sí), además en postproducción tienen un kit de edición de video para HDR con lo que pueden ir añadiendo efectos HDR en la imagen a posteriori, por ejemplo, en farolas, carteles luminosos, etc...

    El celuloide original tenia un gran rango dinamico y de color, así que las peliculas grabadas en film tienen mucho potencial para ser mostradas en este nuevo formato siempre y cuando tengan un master para escanear en buenas condiciones.

    En la peli de Laberynth se nota el HDR sobretodo en las humedades de dentro del Laberinto.
    Es interesante, aunque en mi caso, para películas "clásicas" reeditadas, preferiría que usasen esto para mantener los valores originales del celuloide, sin añadir de forma artificial nada. Me pasa algo así como con el grano, prefiero el grano original a un reductor de grano, sobre todo porque desde tiempos del DVD se les pasaba la mano un rato -ese Depredador, madremía XD-.

    Es que ahora mismo me encuentro en la dicotomía de "en qué formato compro las películas", partiendo de la base de que tengo el proyector que tengo.

    Las que son 3D en Blu-Ray 3D, sin dudarlo, mientras no exista un UHD3D, que igual no existe nunca.

    Las 2D "nuevas" en UHD, supongo.

    ¿Pero y todas esas "clásicas" que ya tengo en VHS o DVD o nunca he tenido pero me gustaría tener? Y con "clásicas" me refiero a de los 90s para atrás.

    Y me surgía la curiosidad precisamente por películas como "Dentro del Laberinto", ya que la mencionas. Cual se vería "más parecida al original".

    En la historia de los formatos domésticos, desde el beta -si, tuve un beta XD- hasta el UHD actual, a medida que mejoraban formatos y sistemas de visualizado, he tenido que "volver a comprar" algunas películas. Pero ya las que tenía en DVD intenté aguantar sin comprarlas en Blu-Ray esperando un salto mayor, y ahora me pregunto si vale la pena aguantar un poco e ir pillando las reediciones en UHD o le iban a meter "cosas que vuelven artificial y falsa la película" y por tanto mejor iba pillando todas esas en Blu-Ray ya "como formato definitivo".

    Porque lo que si parece tontería es tener una película en Blu-Ray y volver a comprarla en UHD, que mejora habrá, pero salvo que a uno le sobre el dinero no creo que sea tan exagerada como para andar volviendo a comprar todo lo que uno tiene.

    Lo que está claro es que en UHD ya puedo comprar tranquilo sin pensar en "el futuro formato mejorado" como hacía incluso con el Blu-Ray en la calle, que pensaba que precisamente para proyectores, con sonido HD y en 3D, se quedaba justo desde el lanzamiento. No se si saldrá en el futuro un 8k o películas a 120fps -ya hay una por ahí rodada en ese formato- pero desde luego a 4K y 60fps ya me parece que lo único que echo en falta es el dichoso 3D, a ver si tito Cameron me echa un cable ahí cuando saque sus Avatar 2 y 3 XD

    Supongo que al final será como el DNR, que habrá quien haga buenas ediciones de películas anteriores, y quien se pase con el "brilli brilli" haciendo ediciones dignas de tener como la definitiva, y otras de las que mejor pasar. Y muchas igual ni llegan a España, que ya con el Blu-Ray está pasando, ediciones que están en castellano en toda Europa y aquí ni se editan, como "Un padre en apuros", incluso algunas nuevas como "Cazafantasmas 2016", "Batman V Superman" o "Escuadrón Suicida", que si quieres una edición "completa" -con extendida y 3D- te tienes que ir al extranjero a comprar.
    Huguito ha agradecido esto.
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  13. #13
    adicto
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Imagino, cómo veníamos comentando en el hilo de Dukirk, que el hecho de que se haya masterizado la película a 1000 ó 4000 nits es poco menos que indiferente si el brillo maximo es de 324 nits como es el caso de Dunkirk, pero sin embargo fue masterizada en un monitor de 4000.

    Lo que quiero decir es que podríamos encontrarnos títulos masterizados en monitor de 4000 nits y presentar menos clipping que títulos que vienen de un 1000 nits

    Lo que parece que manda, no es si viene de un monitor 1000 ó 4000 nits, parece que es el valor metadatos MAX CELL y MAX FALL, que sería pixel más brillante y fotograma con más promedio

    Sería bueno aclarar esto porque yo tampoco lo tengo del todo claro.
    Última edición por deportista; 02/01/2018 a las 15:13

  14. #14
    sabio Avatar de Bender_
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    que follón todo....
    Equipo: Pantalla: Samsung UE55F6400 Full HD 3D LED 55'' + PS4 + gafas activas

  15. #15
    freak Avatar de Huguito
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Muy interesante Goran, lo seguimos atentamente, sobre todo los que estamos algo pez en HDR
    Equipo Mi sala en construccion

    Frontales: Wharfedale Diamond 10.6 Central: Wharfedale Diamond 10.CS
    Surround: Wharfedale Diamond 9SR Surround Back: Q-Acoustics 2020i
    Subwoofer:Full Marty SI HT18"
    AVR: Yamaha RX-V1071 Eq Sub: MiniDSP
    Reproductores: HTPC Intel i3 + PS3 Proyector: JVC-RS45

  16. #16
    sabio Avatar de Alpha3
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    A mi esto del HDR me está volviendo loco. Hay peliculas que las veo literalmente como si me hubiese metido en una minisala muy pequeña de cine, pero hay otras que puedo estar cuatro horas tocando los controles de la tv que no soy capaz de que se vean los colores igual de "naturales" que en su versión BD.

    Seguramente sea culpa de mi tv HDR de "juguete" (LG 43'' HDR10), pero sinceramente no entiendo esas diferencias tan brutales de un disco a otro, y por qué unas se ven con unos colores naturales y otras superoscuras y con colores muy rarunos.

    Sé que lo habréis explicado mil veces y estaréis hartos, pero para los profanos en el HDR como yo, ¿podeis darnos una explicación breve de por qué esto es así? Tengo los dedos ya gastados de intentar una configuración donde todas las pelis se vean relativamente bien (cosa que con las TV SDR nunca he tenido problemas).
    Última edición por Alpha3; 04/01/2018 a las 14:21


  17. #17
    uns pican outros non Avatar de Bengualas
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Normalmente los blu-ray UHD se masterizan en dispositivos de 1.000 nits o de 4.000 nits. Las pantallas de "consumo" que tenemos en casa no llegan normalmente a esos valores, por lo que el procesador de la pantalla siempre tiene que hacer un "mapeo" de la escala original del "máster" a su propia escala interna.

    Voy a poner un ejemplo tosco pero gráfico de 2 codificaciones HDR10:

    1 - Película masterizada a 4.000 nits. El valor máximo real es de 900 nits, y el valor medio de unos 300 nits.

    2 - Película masterizada a 1.000 nits. El valor máximo real es de 800 nits, y el valor medio de 250 nits.


    El mapeo del HDR10 se hace siempre teniendo en cuenta la escala, no los valores máximos, aunque pudiera parecer lógico (las pantallas no pueden hacer un "análisis" previo y no ajustan en función de los valores leídos). Si tenemos una pantalla de 800 nits (por ejemplo) la imagen se mapea ajustando los valores de la escala, por lo que tendríamos:

    1 - Película mapeada a 800 nits. El valor máximo sería de 180 nits, y el valor medio de 60 nits.

    2 - Película mapeada a 800 nits. El valor máximo sería de 640 nits, y el valor medio de 200 nits.

    Lo que en un principio y en una pantalla que "cubriera" todo el rango del equipo desde el que se masterizó el HDR, serían dos películas muy similares en luminosidad y contraste, acaban siendo muy diferentes, con la segunda siendo mucho más "oscura" en todos sus valores. Al hacerse el mapeado teniendo en cuenta la escala y no los valores (lo que hacen los metadatos dinámicos en cierta forma) acabamos viendo la segunda película muy oscura y con los negros completamente empastados. Es una limitación que realmente tienen nuestras pantallas, no el HDR10 por ser estático, pero que teniendo en cuenta esas limitaciones, el Dolby Vision gestiona mejor y como comprobamos en muchos títulos la diferencia es muy grande. Cuanto más oscura sea una película a nivel general, o cuanto mayor sea el rango de la pantalla en la que se masterizó, más diferencia hay a favor del Dolby Vision. En cuanto tengamos mejores pantallas que cubran todo el espectro, la diferencia entre el HDR con metadatos estáticos y dinámicos prácticamente desaparecerá. Resumiendo: cuando tengamos mejores pantallas los discos con HDR10 los veremos mucho mejor, igual al Dolby Vision, HDR10+ y demás.

    Es un ejemplo muy basto y simplificado, y el mapeo nunca es igual ni exactamente lineal, pero creo que sirve para ver el problema y las diferencias que vemos entre películas y codificaciones. Si estoy equivocado encantado de que me corrijáis.

    Saludos!
    Alpha3, Huguito y rablavi han agradecido esto.
    "Es curioso que los colores del mundo real solo parecen verdaderos cuando los videamos en una pantalla"

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  18. #18
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Yo iba a pillarme en meses una oled pero si el tema está que las tv actuales no están preparadas para el HDR,me espero a que saquen tvs que utilizan el HDR al 100%

  19. #19
    sabio Avatar de Alpha3
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Muchísimas gracias por la explicación y el ejemplo, Bengualas. Te agradezco de verdad el tiempo que has tomado para explicarlo y además de una forma que se entiende bastante bien.


  20. #20
    maestro
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Hace tiempo que me parece que esto de la UHD y el HDR ha salido antes de tiempo para ir ya haciendo caja, y cada vez tengo mayor convencimiento de ello.

    Lo de "cuando haya mejores pantallas" está muy bien para el que no piensa comprarse aún una, pero la gracia que debe hacerle a alguien que haya hecho una inversión en una tele nueva con promesas de "esto es la oxtia" para que ahora le digan "bueno, la oxtia será cuando tengamos pantallas mejores, si eso en un año o dos tiras tu tele o te aguantas viendo lo de ahora que no te satisface".

    Si ya los Blurays me parece que salieron antes de tiempo y que necesitaban "un poco más de fuego", la decepción que me he llevado con la UHD por ahora es bastante notable.

    Como bien ha dicho el compañero, en unos años, todo estará más claro, e igual puedes comprarte una tele, un reproductor, poner la película, y que se vea como debe verse sin calentarte la cabeza. Pero hoy por hoy...
    Alpha3 y OsoSolitario han agradecido esto.
    Solo se que no se nada... o ni eso X-D

  21. #21
    sabio Avatar de Alpha3
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Cita Iniciado por Damn Ver mensaje

    Si ya los Blurays me parece que salieron antes de tiempo y que necesitaban "un poco más de fuego", la decepción que me he llevado con la UHD por ahora es bastante notable.
    Yo es que en el tema del UHD estoy muy dividido. Hay peliculas que se me cae la baba al verlas en UHD, pero otras que de verdad pienso que se ve mejor el BD (no me refiero a la resolución, que eso sí se nota la mejora practicamente en todas las peliculas que he probado, sino al tema de colores, luminosidad, etc).

    Pero esto es lo de siempre, primero salen los reproductores y los discos, y muchísimo mas tarde, los televisores que realmente aprovechan esa tecnología. Si con el BD muchos nos tragamos televisores "HD ready" ahora es el turno de los televisores "UHD ready" que en realidad enguarran más la imagen de los UHD que ensalzarla. Y si tienen todos los filtros "de mejora de imagen" activados, lo que se ve en pantalla a veces roza lo dantesco.
    Última edición por Alpha3; 04/01/2018 a las 16:49
    Damn y Huguito han agradecido esto.


  22. #22
    maestro
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    Predeterminado Re: Lista de Nits / candelas a los que han masterizado cada disco.

    Cita Iniciado por Alpha3 Ver mensaje
    Yo es que en el tema del UHD estoy muy dividido. Hay peliculas que se me cae la baba al verlas en UHD, pero otras que de verdad pienso que se ve mejor el BD (no me refiero a la resolución, que eso sí se nota la mejora practicamente en todas las peliculas que he probado, sino al tema de colores, luminosidad, etc).

    Pero esto es lo de siempre, primero salen los reproductores y los discos, y muchísimo mas tarde, los televisores que realmente aprovechan esa tecnología. Si con el BD muchos nos tragamos televisores "HD ready" ahora es el turno de los televisores "UHD ready" que en realidad enguarran más la imagen de los UHD que ensalzarla. Y si tienen todos los filtros "de mejora de imagen" activados, lo que se ve en pantalla a veces roza lo dantesco.
    Precisamente me pilló trabajando en el MM en 2007, cuando aún había teles de tubo, alguna EDTV CRT (por si alguien no lo conoce, tele de tubo con resolución progresiva , entrada HDMI... etc) y las primeras teles planas... Pues se vendían las planas a manos llenas, se veían netamente peor que las de tubo, y es que ni las HDReady, que muchas eran a 480p y da gracias...

    Y, como dices, depende de la película, claro. Por mi parte, curiosamente, en películas "actuales", juraría que me estoy comiendo películas cuyo salto a la UHD es totalmente prescindible y, como digo curiosamente, donde creo que más está brillando la cosa es en ediciones de "clásicos" como Drácula de Coppola, El puente sobre el río Kwai... etc.

    Vaya por delante también que las veo en un proyector JVC X7000, que no viene "de serie" precisamente preparado y hay que buscarse la vida y buscarte alguien que te lo apañe y dar gracias.

    Eso si, como mi pasión es el denostado 3D, tampoco pierdo el sueño con la implementación de la UHD.
    Alpha3 y Huguito han agradecido esto.
    Solo se que no se nada... o ni eso X-D

  23. #23
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    Cita Iniciado por Damn Ver mensaje

    Y, como dices, depende de la película, claro. Por mi parte, curiosamente, en películas "actuales", juraría que me estoy comiendo películas cuyo salto a la UHD es totalmente prescindible y, como digo curiosamente, donde creo que más está brillando la cosa es en ediciones de "clásicos" como Drácula de Coppola, El puente sobre el río Kwai... etc.

    Eso si, como mi pasión es el denostado 3D, tampoco pierdo el sueño con la implementación de la UHD.
    Sí, yo tambien coincido en que el cine que sale ganando en UHD es el clásico. No es que el moderno se vea mal, es que es en el clásico donde más noto el salto de calidad del BD al UHD.

    Y tambien coincido contigo en que prefiero el 3D (aunque en mi caso, no sé si será por mi visión, es muy dependiente del televisor donde lo vea). Estoy esperando como agua de Mayo que saquen de una vez el formato 3D UHD. Aunque creo que tardará bastante.

    Y dicho todo esto, siento que se haya salido el post de su línea original. Ya lo dejo aquí. Gracias por la información sobre el HDR.
    Última edición por Alpha3; 04/01/2018 a las 17:13
    Damn ha agradecido esto.


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