Tema: ¿los navarros sufren algún tipo de conflicto político?

Sí, otro hilo de política. Ya sé que algunos se han retirado de estos hilos (algo comprensible), pero bueno, tenía que escribirlo.

Partamos de estos datos:

Resultados Electorales y Composición del Parlamento de Navarra: VI Legislatura (2003-2007)

Tenemos la siguiente composición del Parlamento Navarro:

Unión del Pueblo Navarro (U.P.N.): 127.460 votos (41,48%), 23 escaños
Partido Socialista de Navarra - PSOE: 65.003 votos (21,15%), 11 escaños
Izquierda Unida - Ezker Batua de Navarra (IU/EBN): 26.962 votos (8,77%), 4 escaños
Aralar: 24.068 votos (7,83%), 4 escaños
Convergencia de Demócratas de Navarra (C.D.N.): 23.516 votos (7,65%), 4 escaños
Coalición EA/EAJ-PNV: 22.824 votos (7,43%), 4 escaños
Batzarre: 7.873 votos (2,56 %), 0 escaños.
Partido Humanista: 1.290 votos (0,42 %), 0 escaños
Partido Carlista (E.K.A.): 1.017 votos (0,33%), 0 escaños

Haciendo una división entre nacionalistas vascos y no nacionalistas quedaría algo así:
UPN+PSN+CDN=70%
resto= 30%
(notese que a IU la incluyo en el segundo grupo por sus tesis no tan lejanas del nacionalismo)

Bien. Entonces, a la vista de estos resultados, alguien me puede explicar qué sentido tienen estas declaraciones?

Varios miles de personas secundaron la manifestación del sindicato abertzale, que coincidió con la de UPN y PP Rafa Díez defiende que los navarros decidan su futuro

En su intervención final, Díez subrayó que «UPN, PP y CDN quieren agarrarse como un clavo ardiendo al marco político vigente» y «no quieren preguntar a la sociedad navarra sobre su futuro, quieren seguir manteniendo el marco impuesto».

Batasuna considera un 'fisco' la marcha

Barrena declaró en ese sentido que sólo hay dos proyectos políticos: el de la "Navarra foral y española" que representa "el pasado, la reacción, la herencia del franquismo", y el de Euskal Herria, que supone la "Navarra del siglo XXI" y que es compartido por "miles de navarros".

No hablan las urnas lo suficientemente alto y claro?

Me pregunto también qué tipo de "conflicto político" puede tener una sociedad en la que el 70% de los votos son para partidos españolistas. Y qué tipo de "dictador" puede ser un presidente como lo es Sanz gobernando en un pacto de mayoría absoluta españolista.

A mi este señor (a Sanz me refiero) no me cae nada bien. Pero eso no quita para que yo acepte lo que representa, al igual que acepto lo que representan otros y me conformo con que me represente gente y partidos a los que no he dado mi voto.

No tengo NPI de que color es cada uno de estos partidos politicos, ahora bien, de lo que estoy es aún peor es de como pretenden "llevarse Navarra al pais vasco" como he llegado a oir esta semana...
Lo harán con una escavadora? O lo hará el de los esparragos con la carretilla?

Creo que hemos llegado a un punto que cualquier chorrada que se diga, va la gente y se la cree.

O como me explicó un amigo, basta con montar excursiones con gente ociosa, con la unica condición de gritar el lema de día en el punto de destino.

Era raro que a estas alturas no hubiera un hilo de Navarra
Tal como yo lo veo:
-Se prevé un resultado muy importante de Nafarroa Bai
-CDN, socio de UPN en el Gobierno, tiende a 0.
-El PSN, a pesar de que no tiene grandes espectativas, puede barruntar (es sólo una hipótesis) una coalición con NaBai e IU (el tripartit foral, vamos) Y esto por lo visto es algo que quita el sueño a UPN/PP y ocasiona cosas como la mani del sábado (en la que había un hueeeeeeeeeevo de gente, todo hay que decirlo, para ser Pamplona)
Personalmente dudo que se den resultados como para este tripartito, pero si se llegan a dar creo que es muy factible (jugad un poco con los resultados que ha puestoWacamole y veréis)
Si no hubiera elecciones dentro de poco, nada de esto habría pasado (hace muchísimos años que el PSN dejó clara su postura respecto a Euskadi)
Personalmente, no comulgo en absoluto con UPN. Me parece un partido caricatura de un partido nacionalista, foralista en este caso. Sus dirigentes son cortos de miras, politicos de taberna, tecnócratas en muchos casos pero con muy pocas ideas.
Pero claro, es que el PSN es de lo peorcito que uno se pueda encontrar. Cantera de Roldanes y Urralburus, cualquier intento de renovación ha fracasado y no se sabe muy bien si van o si vienen (y mira que me jode porque tengo buenos amigos dentro del partido)
Los navarros somos muy ombliguistas y sobre todo, conformistas. Así nos va, claro

lo único que hay es UN TERRIBLE MIEDO a perder el gobierno foral (por parte de upn-pp).

todo lo demás son pájaros y flores.

cómo si no estuviera claro LO QUE QUIEREN LA MAYORIA DE LOS NAVARROS.
cómo si no estuviera claro QUE LA UNION DE LA cf NAVARRA y la ccaa de EUSKADI es hoy por hoy (y mañana lo mismo) IMPOSIBLE... y lo será siendo hasta que una mayoría de ellos cambie de idea (y eso no va a pasar ni hoy, ni mañana ni al siguiente... ni estando yo vivo... y creo que me queda cuerda como mínimo para otros 40 tacos)

el viernes pasado el presidenciable puras (psn-psoe) lo dejó clarito.

pero el miedo vende bastante según dónde y entre quiénes.

no soy navarro pero curro en navarra.
es un tema que a ellos atañe, y ellos decidirán.

saludos

Iniciado por kaxkamel

es un tema que a ellos atañe, y ellos decidirán.

Supongo que sí, aunque hasta ahora poco han podido decidir. Porque curiosamente son la única comunidad que nunca ha votado en referéndum su estatuto de autonomía (de hecho no tienen estatuto de autonomía propiamente dicho), ni por consiguiente su estatus político.

A lo mejor se sienten atacados por las continuas alusiones que cierto sector del nacionalismo vasco hace sobre su supuesta pertenencia a Euskadi...

Iniciado por kaxkamel

lo único que hay es UN TERRIBLE MIEDO a perder el gobierno foral (por parte de upn-pp).

todo lo demás son pájaros y flores.

Hombre, no sé, más pájaros y flores parece andar diciendo poco menos que los navarros están bajo el yugo del dictador Sanz y que no les deja ser vascos, cuando hoy por hoy son los navarros los que eligen a ese señor, nos guste o no.

Iniciado por kaxkamel

cómo si no estuviera claro LO QUE QUIEREN LA MAYORIA DE LOS NAVARROS.
cómo si no estuviera claro QUE LA UNION DE LA cf NAVARRA y la ccaa de EUSKADI es hoy por hoy (y mañana lo mismo) IMPOSIBLE...

Pues a eso voy. A qué tanto lio? lo del discurso del miedo está muy bien, pero ese discurso no existiría si antes no hubiera entrado en juego Batasuna liando a los navarros en sus planes. Digo yo que el día que el presidente navarro sea nacionalista vasco, entonces ya se encargará él de hacer o pedir lo que sea. Mientras tanto, quiénes son los demás para hablar de Navarra?

Pues a eso voy. A qué tanto lio? lo del discurso del miedo está muy bien, pero ese discurso no existiría si antes no hubiera entrado en juego Batasuna liando a los navarros en sus planes. Digo yo que el día que el presidente navarro sea nacionalista vasco, entonces ya se encargará él de hacer o pedir lo que sea. Mientras tanto, quiénes son los demás para hablar de Navarra?

Hombre........ Quienes son los demás? Pues unas cuantas decenas de miles de Navarros que además de Navarros se sienten Vascos.
Nafarroa Bai, Aralar, Baztarre y Batasuna que en las ultimas elecciones que se pudo presentar al Parlamento Navarro (1999) sacó 47.271 votos.

http://www.pre.gva.es/pls/argos_elec...=13&aVLengua=c

Por esa misma regla de 3 se podría decir quienes son los Vascos que se sienten españoles para hablar de Euskadi? los votos nacionalistas siempre ganan a los "españoles". Demencial no?

Cada uno que opine y se sienta de donde sea, luego si hay que decidir (suponiendo que "las más altas instancias" te permitan ejercer este derecho, claro) se tira de mayorías y punto. Que los ciudadanos Navarros quieren ser "sólo" navarros? pues estupendo, es su decisión. Pero todo el mundo puede opinar.

Supongo que sí, aunque hasta ahora poco han podido decidir. Porque curiosamente son la única comunidad que nunca ha votado en referéndum su estatuto de autonomía (de hecho no tienen estatuto de autonomía propiamente dicho), ni por consiguiente su estatus político.

Cierto..... así es

Iniciado por Top_Cat

Hombre........ Quienes son los demás? Pues unas cuantas decenas de miles de Navarros que además de Navarros se sienten Vascos.
Nafarroa Bai, Aralar, Baztarre y Batasuna que en las ultimas elecciones que se pudo presentar al Parlamento Navarro (1999) sacó 47.271 votos.

Unas cuantas decenas de miles de navarros que, electoralmente hablando, han supuesto menos del 30% de los votos.

Iniciado por Top_Cat

Por esa misma regla de 3 se podría decir quienes son los Vascos que se sienten españoles para hablar de Euskadi? los votos nacionalistas siempre ganan a los "españoles". Demencial no?

No, no es demencial.
Y es precisamente por eso, porque en Euskadi hay una mayoría nacionalista, que puedo entender que se diga que hay un "conflicto" (aunque no lo comparta). Pero resulta que en Navarra eso no es así.

Iniciado por Top_Cat

Cada uno que opine y se sienta de donde sea, luego si hay que decidir (suponiendo que "las más altas instancias" te permitan ejercer este derecho, claro) se tira de mayorías y punto. Que los ciudadanos Navarros quieren ser "sólo" navarros? pues estupendo, es su decisión. Pero todo el mundo puede opinar.

Y no te parece bastante opinar que el 70% de los votos sean para partidos españolistas?

Y no te parece bastante opinar que el 70% de los votos sean para partidos españolistas?

:? Por lo visto no me he explicado bien o yo no comprendo tu planteamiento.

Aún siendo un 70 un 80 o un 95% sigo pensando que cada uno puede defender lo que le parezca (sobra decir que por métodos pacíficos y democráticos). Si la situación fuera la inversa lógicamente también pensaría lo mismo.

Quienes se sienten Navarros y Vascos tienen que renunciar a sus ideales, a intentar convencer de sus propuestas al resto de Navarros que no sienten así, por estar en minoría?

Repito los Navarros serán lo que quieran ser, SOLO ellos deben decidir y no, no discuto que ahora el sentimiento mayoritario sea el de "Navarros y Españoles".....

A ver si la tendencia es la misma en Mayo o se van acercando los porcentajes, poco queda ya para salir de dudas.

Iniciado por Top_Cat

Aún siendo un 70 un 80 o un 95% sigo pensando que cada uno puede defender lo que le parezca (sobra decir que por métodos pacíficos y democráticos). Si la situación fuera la inversa lógicamente también pensaría lo mismo.

Quienes se sienten Navarros y Vascos tienen que renunciar a sus ideales, a intentar convencer de sus propuestas al resto de Navarros que no sienten así, por estar en minoría?

No, por supuesto.
Mi respuesta está orientada a responder a esas citas de políticos que pongo en mi primera intervención al abrir el hilo. Muchos nacionalistas hablan en clave de que si los navarros están machacados, que si no les dejan elegir su futuro, etc. como si Sanz fuera un dictador impuesto desde Madrid y los pobres navarros estuvieran sometidos a su ideología unionista sin posibilidad de ser vascos, que es lo que realmente quieren ellos.

Hablar así es, directamente, mentir. Sanz no es un dictador, sino el presidente electo de Navarra. Para ser tan vasquistas estos navarros, se me hace un poco extraño que voten a UPN, no?
Marco impuesto? parece que esa "imposición" no lo es tal para el 70% de los electores.

Que cada uno defienda lo que quiera, por supuesto, pero que no me vengan con cuentos.

Comprendo....Releyendo tu primer mensaje veo que las declaraciones son de gente de la Izquierda Abertzale que no representan a la mayoría de los nacionalistas vascos (hablando de mayorías).
Donde tu ves Muchos nacionalistas yo sólo veo a Batasuna que no me atrevo a calificar de "muchos".

pero que no me vengan con cuentos.

Sin duda una profesión con mucho futuro, la de cuentista
Es tentador (para mi) empezar con un "y tu más" (anda que los "otros" no dicen burradas) pero no conduce a nada.

Saludos

Iniciado por Top_Cat

Donde tu ves Muchos nacionalistas yo sólo veo a Batasuna que no me atrevo a calificar de "muchos".

Bueno, si les preguntamos a ellos dirán que son "miles" o si te descuidas "miles de millones"

Iniciado por Top_Cat

pero que no me vengan con cuentos.

Sin duda una profesión con mucho futuro, la de cuentista
Es tentador (para mi) empezar con un "y tu más" (anda que los "otros" no dicen burradas) pero no conduce a nada.

Haces bien en resistirte a la tentación, porque es posible que digas cosas con las que yo también esté de acuerdo.

Veo que esta discusión no tiene futuro. Demasiado pronto hemos visto que al final estamos diciendo y pensando lo mismo . Nadie más va a meter caña en el hilo? o lo dejamos ya morir?

Yo más caña no le meto ya, no, no.... ya sabes aquello de "una retirada a tiempo......" .

Si hubiera la certeza de que no se va a desviar el tema (me incluyo eh? ;)) y empiecen a salir "rajois, zp´s, etas y demás" pues......... pero como lo dudo

Así que yo ya ya me piro!!!

Venga!

Menuda "discusión rara" os habéis marcado

Sólo un comentario:

Repito los Navarros serán lo que quieran ser, SOLO ellos deben decidir y no, no discuto que ahora el sentimiento mayoritario sea el de "Navarros y Españoles".....

¿Se respetaría el resultado de un hipotético referéndum tal y como dice la Transitoria Cuarta?

Mi opinión es que no (si saliera unirse a Euskadi)

Iniciado por Franciscus

Menuda "discusión rara" os habéis marcado

Ya te digo. Sin insultos, sin salidas de tiesto... menudo aburrimiento!

Iniciado por Franciscus

Sólo un comentario:

¿Se respetaría el resultado de un hipotético referéndum tal y como dice la Transitoria Cuarta?

Mi opinión es que no (si saliera unirse a Euskadi)

Tal vez por eso ni se plantea el referendum. Yo estoy totalmente a favor de que se hagan referendums. Es más, yo mañana mismo hacía uno en Euskadi, y así acabamos de una puta vez. Lástima que la pregunta que yo haría ("quieres que Euskadi sea un estado independiente?") no es la que gusta a los nacionalistas.

Eso sí, debería desaparecer ETA antes, porque si no mucha gente votaría condicionada.

Curiosa la manifestación del sábado.

Todo sirva para movilizar a las gentes de buena fe (y cortos de entendederas) metiéndoles el miedo en el cuerpo con un fantasma que no existe.

Y digo "cortos de entendederas" porque ya me diràs a que tipo de gente puede calar el mensaje de "se va a entregar Navarra a los terroristas"

Bien, ahora el PP exige al PSOE que diga si va a pactar o no con los nacionalistas. Ya estamos otra vez demonizando los pactos, como si pactar con alguien implicara asumir todo su programa. Y como si eso implicara ceder Navarra al País Vasco.

Y aunque así fuera, la unión de Navarra y PV debería realizarse tras un referéndum entre todos los navarros. Pero si hasta Batasuna defiende un referendum, coño!

Es la técnica del aznarismo: invéntate fantasmas, haz ruido, crea crispación, y luego recoge sus frutos canalizando la indignación popular.

Iniciado por loJaume

Y digo "cortos de entendederas" porque ya me diràs a que tipo de gente puede calar el mensaje de "se va a entregar Navarra a los terroristas"

Pues eso mismo es lo que llevan negociando ya muchos meses los del PSE y ETA.

Pero por suerte, los "cortos de entendederas" no se van a quedar quietos ante esa negociación.

PD: un poco de respeto hacia la gente que se manifiesta libremente no estaría mal.

El PSOE aceptó negociar con Batasuna-ETA la creación de una cámara común para Navarra y el País Vasco

Lunes 12 de diciembre | Terrorismo

El portavoz de Batasuna, Arnaldo Otegi, aseguraba el pasado jueves, durante la presentación de un libro, que “sin Navarra no hay solución, no hay proceso, no hay acuerdo” y que “nunca vamos a renunciar a que Iruña (Pamplona en euskera) sea la capital del estado vasco”. Unas afirmaciones que provocaron inmediatamente un enorme malestar entre los principales partidos forales, pero que, sin embargo, no produjeron extrañeza en la dirección del PSE. El motivo: su presidente, Jesús Eguiguren, ya había informado a sus compañeros que había abordado la polémica cuestión de la territorialidad en los múltiples contactos “oficiosos” que desde hace año y medio mantiene con la ilegalizada formación.

ELCONFIDENCIAL.COM .- Como adelantó en exclusiva El Confidencial el pasado 11 de agosto, en varias de dichas reuniones los representantes batasunos, entre los que estaba el máximo líder de la coalición en Navarra, Pernando Barrera, preguntaron a sus interlocutores del PSE cuál sería su postura en la futura Mesa de Partidos propuesta por el lehendakari Juan José Ibarretxe si Batasuna u otra formación proponía abordar la creación de un órgano común de los Parlamentos de Vitoria y Pamplona que tuviera capacidad legislativa. Los socialistas vascos, según ha reconocido a elconfidencial.com fuentes cercanas al partido, se mostraron dispuestos a hablar sobre ello en dicho foro.
Siempre según estas fuentes, Otegi expresó su disposición a renunciar a la vieja aspiración de la izquierda radical abertzale de anexionar la Comunidad Foral al País Vasco, aunque insistieron que ello no implicaba que renunciaran a la “territorialidad” en su discurso político como reivindicación. Un hecho que se puso de manifiesto el jueves pasado con sus declaraciones durante la presentación del libro.

Órgano paritario de los dos parlamentos

Según detallaron los dirigentes del ilegalizado partido, dicha institución común, a la que denominaron “Dieta”, estaría formada por una representación paritaria de cargos electos de ambas cámaras autonómicas y tendría capacidad para tomar decisiones sólo en aquellas materias en las que ambos parlamentos se pusieran de acuerdo. Su creación, según su propuesta, sería decidida por los ciudadanos de ambas comunidades en sendos referéndum que serían independientes pero coincidentes en el tiempo.

Los socialistas vascos se limitaron en este caso a escuchar. “En estos encuentros no se llegó a ningún acuerdo concreto ni se ha asumido ningún compromiso -aclaran fuentes socialistas vascas a El Confidencial-. Simplemente, han sido un instrumento muy útil para que ambas partes empecemos a hablar y se eliminen reticencias”. Fuentes políticas de Vitoria han reconocido a este diario que la postura del PSE de aceptar hablar sobre la creación de dicho órgano común “no debe extrañar. No olvidemos que en su día, los socialistas navarros de Javier Otano (presidente de la Comunidad Foral hasta 1996, cuando dimitió por un escándalo de corrupción) ya plantearon la creación de un órgano de cooperación entre ambas comunidades”.

La creación de dicha “Dieta”, también aparecía recogida en la documentación que la Policía española incautó al número 1 de ETA, Mikel Albizu, Antza, en octubre de 2004. Entre sus papeles, los agentes galos encontraron una hoja de ruta sobre el proceso de paz en la que se hablaba expresamente de crear “una institución nacional común” entre ambas comunidades. El líder etarra, ahora encarcelado en Francia pero integrado en un comité de presos que asesora los dirigentes en libertad de la banda, señalaba como fecha posible para dicha creación el año 2009.

Iniciado por loJaume

Curiosa la manifestación del sábado.

Todo sirva para movilizar a las gentes de buena fe (y cortos de entendederas) metiéndoles el miedo en el cuerpo con un fantasma que no existe.

Y digo "cortos de entendederas" porque ya me diràs a que tipo de gente puede calar el mensaje de "se va a entregar Navarra a los terroristas"

Hola:

Bueno pues yo fuí uno de los que estuvo en esa manifestación y comprenderas que no te acepte el cumplido. Por lo de corto... ya me entiendes. Lo de la buena fe se agradece, no te voy a decir que no.

De todas formas, alli no habia miedo en la gente. Lo que si que vi fue mucha convicción. Y muuuuuuucha gente. Pero mucha, mucha, ¡eh!.
De lo que se trataba era de evidenciar que la mayor parte de los navarros no están por la labor de plantear cambios en el status de Navarra ni tan siquiera a nivel de laboratorio.

Yo no se si el PSN (a nivel de lideres) tiene estos conceptos tan claros, pero seguro que lo del sábado le hará reflexionar a más de uno. Sobre todo si se lo cuentan sus militantes y simpatizantes presentes, algunos envueltos literalmente en banderas españolas. Tal vez porque alguno se acordabá todavia del Organo de Coordinación con Euskadi que el expresidente socialista Otano quiso crear.

Ale, un saludo

Desde luego tu firma ya es una declaración de principios... Yo no tengo muy claro si estas protestas van destinadas al mensaje o al mensajero, porque que yo sepa Navarra sigue estando ahí y nadie la ha movido...

Iniciado por Sargento McKamikaze

Desde luego tu firma ya es una declaración de principios... Yo no tengo muy claro si estas protestas van destinadas al mensaje o al mensajero, porque que yo sepa Navarra sigue estando ahí y nadie la ha movido...

Pues mira no. Mi firma es una declaración de principios pero de otro, vale. Lo que pasa es que me gusta recoger "perlas" y exhibirlas. Por cierto, y siguiendo tu afinado olfato logico deductivo, ¿quiere decir tu nick que eres un militarista suicida de origen escoces?.

Ale, y no prejuzgues tanto. Un saludo

Aplíquese el cuento pues: ni de coña esperaré saber lo que opinas a raíz de tu firma, tenlo por seguro. Sino dime en qué momento he dicho que sea esa declaración de principios precisamente tuya (tan sólo quería alardear un poco de japonés)

Y sí, soy un suicida escocés, faltan menos de dos semanas para demostrarlo.

Iniciado por loJaume

Y aunque así fuera, la unión de Navarra y PV debería realizarse tras un referéndum entre todos los navarros.

Para matizar: referéndum de las dos partes, Navarra y País Vasco.

Porque se da por sentado (?) que todos (?) los vascos desean la adhesión (?) de Navarra, y anhelan (?) que Navarra se quiera unir (?) a ellos.

(Sustituir los "?" por los matices y consideraciones que queráis)

De un navarro agradecidamente madrileño de adopción.

Saludos

Iniciado por loJaume

Y aunque así fuera, la unión de Navarra y PV debería realizarse tras un referéndum entre todos los navarros. Pero si hasta Batasuna defiende un referendum, coño!

Sólo faltaba!!!!

Creo que eso se sobreentiende.
Pero tal vez resulta que una mayoría de navarros (o no mayoría, quién sabe) no quiere que se les pregunte nada sobre esto, aunque sólo sea por orgullo propio (y cabezonería navarra ), y que no quieren que se les meta en medio de un asunto del que no se sienten parte.

Un referendum para ver si se quiere un referendum? aunque resulte rocambolesco, por qué no?

son la única comunidad que nunca ha votado en referéndum su estatuto de autonomía

Esto no es cierto, de hecho son menos las que han votado referendum que las que lo han hecho. Unicamente tienen que votar referendum aquellas que consiguieron su autonomia a través de la via rápida que establece la constitución (galicia, pais vasco y cataluña mediante la disposicion transitoria segunda) y andalucia que fue a traves del articulo 151, en el que es necesario referendum. el resto fueron via articulo 143 y no tuvieron que votar (salvo excepciones que desconozco, ya que en este proceso digamos se tuvo la manga bastante ancha y se permitieron cosas que estrictamente no deberian de haberse permitido) referendum para sus estatutos. Yo soy de baleares y nunca hemos votado referendum ( y de hecho este mes ha entrado en vigor el nuevo estatuto de autonomia y nadie me ha preguntado nada ).