Tema: ¿Los niños gallegos sufren algun tipo de represion politica?

Oye, y el silbo gomero cuándo se oficializa?

Iniciado por pajaro

Denuncian a la juez que obligó a declarar en castellano a un testigo por el crimen de Berga
Una pareja denuncia que un juez de Barcelona les forzó a celebrar su boda en castellano

Bueno,pajaro Estoy seguro de que las noticias en sentido inverso (trabas al uso del castellano en Cataluña) seran infinitamente mayores.Esto creo que son anecdotas.

Iniciado por Stalker

Así pues, en efecto, no me queda más que afirmar rotundamente que sí, que en la España del 2007 existe persecución lingüística, en los casos que conozco no exactamente por imposición sino por omisión, una forma más sutil de coerción.

Estoy de acuerdo en que se vulneran tus derechos (no he entendido si tu lengua es el aragones o el catalan).Todo lo contrario que sucede en las nacionalidades historicas.A Kelzor,entiendo que lo que citas como represion social es la indiferencia de la sociedad hacia el mayor uso del gallego,bueno,tb es democratico que hablen "en la calle" la lengua que les de la gana ¿no? Los politicos nacionalistas ahi no se pueden meter (de momento).Si esta mal visto hablar gallego en parte de la sociedad,¿que se le va a hacer? A mi tambien me molestan otras cosas...No puedes imponer la lengua hasta donde a los nacionalistas les de la gana (ambito privado),ni obligar a la gente a pensar que el galego es cool (si asi no lo piensan).Un saludo a los gallegos del foro,espero no caeros mal....

Iniciado por Stalker

Me parecería mal que en las CCAA con lengua autóctona se perdiese el uso del castellano -más que nada por la utilidad que tiene de cara a una comunidad de cuatro cientos millones de personas-, pero me parecería peor que se perdiese cualquiera de las seis lenguas minoritarias que se hablan en España coexistiendo con el castellano, precisamente porque como se ha dicho esta última lengua no corre ningún peligro; muy al contrario está en plena expansión.

P-p-pero, ...es que alguien con dos dedos de frente cree que esto puede llegar a ocurrir??? :inaudito
Vaya, es que solo entenderia tal alarma procedente de la COPE o de Telemadrid.

Vamoavé, el castellano nunca se perderá PORQUE NO INTERESA A NADIE, coño, ni a los independentistas. Hablar más de un idioma es un valor, y si encima uno de ellos es un lenguaje universal como el castellano, pues mucho mejor.
Incluso en el hipotético y remoto caso de que España se desgajara en pedazos (como proclaman en tono victimista esos odiosos catastrofistas) el castellano nunca se perderá en esas zonas, por la proximidad y las relaciones con el país vecino.
Joder, es que en nuestro cerebro cabe un solo idioma???
Por ejemplo, Andorra es un estado donde el catalan es la única lengua oficial. Por lógica, todo el mundo conoce el castellano y buena parte el francés.

No temais, que siempre nos podreis seguir incluyendo en los "cuatrocientos millones" a catalanes, gallegos y vascos.

Iniciado por sikander77

Bueno,pajaro Estoy seguro de que las noticias en sentido inverso (trabas al uso del castellano en Cataluña) seran infinitamente mayores.Esto creo que son anecdotas.

Perdona, pero eso es una mentira. Es más: es una cochina mentira.
No existen "trabas al uso del castellano". Lo que sí existe (por fin) son leyes que obligan al uso del catalan en determinados casos, (al igual que existen leyes que obligan al uso del castellano.)

Que alguien obligue a la rotulación en catalan (en algun caso muy concreto) no es ninguna traba a que lo haga también en castellano.

Ya está bien de desinformar, coño.

Si no fuera así, ya me dirás como podrian vivir los cientos de miles de personas que llevan 30 años en Cataluña y que NUNCA han utilizado el catalán (ya sea porque no les da la gana o porque "les da vergüenza" )

hipotético y remoto caso de que España se desgajara en pedazos

Sin duda, eso no va a ocurrir, pues Alfonso Guerra y Rodríguez Ibarra ya están aconsejando a JetaPé como evitarlo.

No me imagino el
pollo que se hubiera
montado si esto
lo hubieran dicho
Fraga o Aznar
(por ejemplo).

:nube

Yo, es que empiezo a estar hasta los cojones de esa manía de politizarlo todo.
Siempre me he sorprendido cómo puede haber tanta gente que cree que catalanes, gallegos y vascos hablamos nuestro idioma "para joder", que lo hablamos a posta para reafirmarnos en nuestro nacionalismo y para diferenciarnos de los españoles. Joder, es que se puede ser más imbécil?
Tan dificil es entender que es nuestra lengua?

Supongo que todo eso cambiaría si se considerara de una puta vez al catalan, vasco y gallego (..y aragones, y asturiano) TAN ESPAÑOLES COMO EL CASTELLANO. Al contrario: se acepta la realidad plurilingüistica a regañadientes y se considera un peligro para la integridad de España.

Por eso siempre digo que hay más separadores que separatistas.

Iniciado por loJaume

Perdona, pero eso es una mentira. Es más: es una cochina mentira.
No existen "trabas al uso del castellano".

¿Alguien ha dicho educación pública?

Iniciado por sikander77

Bueno,pajaro Estoy seguro de que las noticias en sentido inverso (trabas al uso del castellano en Cataluña) seran infinitamente mayores.Esto creo que son anecdotas.

Estoy de acuerdo en que se vulneran tus derechos (no he entendido si tu lengua es el aragones o el catalan).Todo lo contrario que sucede en las nacionalidades historicas.A Kelzor,entiendo que lo que citas como represion social es la indiferencia de la sociedad hacia el mayor uso del gallego,bueno,tb es democratico que hablen "en la calle" la lengua que les de la gana ¿no? Los politicos nacionalistas ahi no se pueden meter (de momento).Si esta mal visto hablar gallego en parte de la sociedad,¿que se le va a hacer? A mi tambien me molestan otras cosas...No puedes imponer la lengua hasta donde a los nacionalistas les de la gana (ambito privado),ni obligar a la gente a pensar que el galego es cool (si asi no lo piensan).Un saludo a los gallegos del foro,espero no caeros mal....

No voy a perder mas tiempo. Tu has dicho "¿Me estas diciendo que en la España del 2007,las lenguas distintas al castellano sufren persecucion o negacion de algun tipo en los territorios con dos lenguas oficiales (castellano y la propia de la comunidad)?" Y yo te he presentado un ejemplo de este mismo mes con referencia a la Justicia. Has dicho "La excepcion que confirma la regla.¿El uso del catalan tiene trabas en Cataluña?". Y yo te he puesto otro ejemplo de la justicia.

Y no voy a perder el tiempo buscando otros sectores o mas noticias sobre justicia (Solo con JpD tengo para muchos post) ya que no es lo que quieres ver.

Y si, el castellano, también esta perseguido en Catalunya, pero ese no era el debate que habías iniciado y que has decidido terminar al ningunear las pruebas que te presentaban.


A10

Iniciado por huevodeColón

¿Alguien ha dicho educación pública?

Donde el único que habla catalán es el profesor de catalán...

Iniciado por pajaro

Y si, el castellano, también esta perseguido en Catalunya, pero ese no era el debate que habías iniciado y que has decidido terminar al ningunear las pruebas que te presentaban.

Vamos a ver,ni vengo a trollear ni a hacer de provocador,de hecho no me gusta estar viendo todas las reacciones y derivaciones del hilo,y empezar a caer mal (si me registré en el foro es por DVDerismo).Al fin y al cabo,si inicio un hilo,me obligo a seguirlo entero.Efectivamente yo he iniciado otro debate,que se ha ido hacia otro sitio (el de siempre),ya que tenia que responder.Lo que yo preguntaba es ¿Que hacen unos niños de 3 años pididendo LIBERTAD en una pancarta en referencia a su situacion linguistica,y en una CCAA donde gobierna el BNG + PSOE?,¿alguien les coarta y les obliga a hablar en castellano?.A LoJaume:¿me estas diciendo que los niños y adolescentes en Cataluña tienen todas las facilidades posibles para hablar en castellano,o por lo menos las mismas que para hacerlo en catalan? Que yo sepa el castellano es tan oficial en Cataluña como el castellano.Me parece muy bien que se promueva el catalan,pero no a costa de denigrar y presentar al castellano como idioma opresor.¿que todos los politicos nacionalistas catalanes luchan (y lo van consiguiendo) por quitar cada dia mas horas en la escuela de castellano obligatorio? (Si eso no es poner trabas al castellano....)Estas leyes que obligan al uso del catalan se hacen en detrimento del castellano (por lo menos en el ambito de la educacion publica).pajaro,no ninguneo pruebas,y leo tus posts con atencion,pero la sensacion general es toda la contraria (el intento de arrinconar el castellano en todo lo posible,otra cosa es ,faltaria mas que "en la calle" no se consiga y que el castellano no vaya a desaparecer de Cataluña (cosa de la que no tengo duda)

Iniciado por pajaro

Denuncian a la juez que obligó a declarar en castellano a un testigo por el crimen de Berga

Barcelona. (EFE).- La Asociación de Juristas en Defensa de la Lengua Propia ha presentado una denuncia ante el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) contra la magistrada Ana Ingelmo, que el pasado jueves instó a declarar en castellano a un testigo del crimen de la Patum de Berga.

En su denuncia, de la que ha informado en un comunicado, la Asociación considera que la conducta de la magistrada podría constituir una falta muy grave tipificada en el artículo 417.14 de la Ley Orgánica del Poder Judicial, que sanciona la "ignorancia inexcusable en el cumplimiento de los deberes judiciales".

Juristas en Defensa de la Lengua Propia considera que la magistrada, presidenta de la sección séptima de la Audiencia de Barcelona, incurrió en esa falta porque obligó a cambiar de lengua a un testigo que empezó a expresarse en catalán, después de que cuatro de los nueve acusados del crimen de Berga dijeran no entender esa lengua.

Tras la vista del pasado jueves, el tribunal acordó de oficio habilitar un intérprete para el resto del juicio, por lo que desde el día siguiente los testigos pueden declarar en la lengua que deseen, un derecho que les reconoce la ley.


(Noticia de la Vanguardia de este mismo mes)

La juez hizo bien. Ponderó los derechos y, en mi opinión, acertó. Es obvio que lo hizo para hacer lo que también le obliga la ley (un acusado debe saber de qué, por quién y de qué modo se le acusa). Eso unido al derecho de un procedimiento ágil y sin dilaciones para favorecer la justicia y no dilatar el proceso la amparan.

Además, se vé buena fé en su actuación cuando en la misma sesión se acordó habilitar un intérprete para las futuras sesiones.

Claro que esto visto desde el prisma que los declarantes conocían el Castellano. Entiendo que sí ya que se pudo realizar el proceso. Distinto sería que un súbdito extranjero que no conoce el Castellano o no se puede expresar corrrectamente a su entender con él se le negara el derecho a declarar en su lengua materna. En ese caso, sobra decirlo, la denuncia de esta asociación sí tendría peso.

Creo que se intenta politizar por parte de esta asociación una decisión tomada con cabeza y en favor de la justicia. Sinceramente.

Al menos ese es mi humilde punto de vista.

Iniciado por Rafalet

Donde el único que habla catalán es el profesor de catalán...

¿¿¿Cómo???

Iniciado por huevodeColón

¿¿¿Cómo???

Lo que lees.

Alucinarías con la cantidad de niños que aún educándose en catalán no hablan (o lo hablan muy mal) y entienden a medias el catalán.

Sin ir muy lejos; mi sobrina. Vive con sus abuelos (mis padres, mi padre de Madrid y mi madre de Málaga). En casa de mis padres no se habla en catalán y la niña aunque va a clase y allí si le hablan en catalán tiene auténticas dificultades para expresarse en esa lengua y en entender según que palabras cuando ve dibujos animados en TV3.

Parecerá insólito pero es de lo más normal.

Si he puesto el ejemplo del juicio de Isanta, era por este motivo. Los acusados (no se si los cuatro) que dicen no conocer el catalan, llevan toda la vida viviendo en Berga.

No me he leído todo el hilo porque ahora tengo prisa, pero por alusiones:

Iniciado por sikander77

Kelzor,entiendo que lo que citas como represion social es la indiferencia de la sociedad hacia el mayor uso del gallego,bueno,tb es democratico que hablen "en la calle" la lengua que les de la gana ¿no?

O sea, que te parece democrático que todavía se usen las lenguas como excusa para la diferenciación social. A mi no, mira tu por donde. Y creo que sí, que es deber y obligación de un gobierno evitar que: a) la lengua autóctona y co-oficial se extinga; b) evitar que se asocie un carácter diferenciador cultural como sinónimo de incultura y pobreza. El castellano no necesita protección, porque lo hablan más de 400 millones en el mundo, se encuentra en expansión y está bien extendido en la Galicia urbana por todos los medios, mientras que el gallego apenas lo hablan 2 millones y medio y está socialmente mal visto.

Ya que piden por ahí opinión de nacionalistas gallegos, aunque no me considero como tal, expreso mi opinión dado mi conocimiento próximo al tema: el nacionalismo gallego actual, tras la marcha de Beiras, ha tomado un giro que no me gusta demasiado y algunas de sus iniciativas me parecen más una forma de llamar la atención a nivel nacional que una verdadera política de iniciativas. Pero en este caso, considero que no hay nada de malo en el discurso del spot, y yo no veo que ahí se considera represora al castellano, si no que se ejemplifica que hasta ahora, la única elección posible, era dar clase en castellano.

Sobre el tema de los juicios, hay un libro genial en la literatura gallega conocido como "A Esmorga" de Eduardo Blanco Amor (en castellano gozó de versión cinematográfica bajo el título de "La parranda") que se basa en el hecho real, muy próximo a "El proceso" de Kafka, donde un hombre termina erróneamente acusándose a si mismo de un crimen porque no entiende las preguntas del juez, que le habla en castellano. Es un libro muy tragicómico, que le vendría bien leer a unos cuantos para evitar que den más importancia al idioma más allá de la que tiene: la comunicación y la cultura.

A LoJaume:¿me estas diciendo que los niños y adolescentes en Cataluña tienen todas las facilidades posibles para hablar en castellano,o por lo menos las mismas que para hacerlo en catalan?

Pues EVIDENTEMENTE tienen todas las facilidades para hablarlo. Solo faltaría. Fíjate si tienen facilidades que cuando te dicen que "sé hablar en catalan, pero me da vergüenza hablarlo", los catalanohablantes lo comprendemos y pasamos rápidamente al castellano como si hubiéramos ofendido a alguien.
Por cierto, no sé que ocurriria si algun dia yo dijera que "me da vergüenza hablar en castellano".

Claro que, si tienes esa duda, lo mejor es viajar un poco y juzgar por tu cuenta, no por lo que te diga la COPE, el ABC o las tertulias de las arradios.

Que yo sepa el castellano es tan oficial en Cataluña como el castellano.Me parece muy bien que se promueva el catalan,pero no a costa de denigrar y presentar al castellano como idioma opresor

Eso último te lo inventas tú (o repites lo que oyes por ahí).
Normalizar el uso del catalan (o vasco, o gallego) no implica denigrar al castellano. ...A no ser que se trate de victimismo (algo que parecia patrimonio de los nacionalistas periféricos).

En España se hablan siete lenguas autóctonas, todas, excepto el vasco, dialectos del latín. Se considera una riqueza enorme que este país posea uno de los mayores patrimonios culturales del mundo en cuanto a pintura, escultura y arquitectura. Jamás nadie discute sobre ello ni sobre el dinero que se emplea en proteger o restaurar este legado. En cambio, ¡ojo hablemos de lenguas! Las discusiones políticas y los malentendidos estallan por doquier.

Yo, como filólogo, intento luchar cada día contra esto, pero francamente ya doy la batalla por perdida. Supongo que el mito de la torre de Babel nos dejó, para mal, marcados hasta la médula.

Iniciado por sikander77

A LoJaume:¿me estas diciendo que los niños y adolescentes en Cataluña tienen todas las facilidades posibles para hablar en castellano,o por lo menos las mismas que para hacerlo en catalan?

Lo siento,loJaume.Pido perdon pq me he equivocado,con tantos frentes que se han abierto.Lo que queria decir es ¿tienen los niños y adolescentes de Cataluña todas las facilidades posibles para APRENDER a hablar en castellano en la escuela,o por lo menos las mismas que para hacerlo en catalan? (yo creo que evidentemente no).(Siento de veras el error)

Iniciado por loJaume

Pues EVIDENTEMENTE tienen todas las facilidades para hablarlo.Solo faltaría

Pues eso,SOLO FALTARIA que no nos dejasen hablar el idioma que nos de la gana a cada uno.Pienso lo mismo que tu,tan extremista no soy,espero que hayas contestado eso extrañandote de mi pregunta equivocada

Iniciado por sikander77

Que yo sepa el castellano es tan oficial en Cataluña como el castellano.Me parece muy bien que se promueva el catalan,pero no a costa de denigrar y presentar al castellano como idioma opresor

Iniciado por loJaume

Eso último te lo inventas tú (o repites lo que oyes por ahí).
Normalizar el uso del catalan (o vasco, o gallego) no implica denigrar al castellano. ...A no ser que se trate de victimismo (algo que parecia patrimonio de los nacionalistas periféricos).

Me referia al anuncio de la Xunta que he puesto en el primer post del hilo,hablando de LIBERTAD y denigrando (yo lo veo asi) al castellano como idioma opresor (mira al señor enfadado en blanco y negro).La deriva "catalana" del hilo no la empecé yo,creo,pero me he hecho la picha un lio con tanto multiquoteo y replica.Desde luego,que haya una "policia" linguistica en un pais democratico no me parece "normal",y menos que se despida a una periodista por hablar en una lengua que todo catalan entiende (Cristina Peri Rossi en castellano.Prueba del error es que quieren readmitirla)

A Kelzor:La sociedad decide lo que quiere,en unos sitios quedara "paleto" hablar gallego,y en otros sitios lo sera hablar en castellano,y claro que hay que luchar contra ello.Yo no critico que en el video se hable de lo que precisamente dices tu (y se habla en el video),esto es,de perder los complejos de hablar en gallego,me parece muy bien que se actue en ese aspecto,lo que critico,repito por decima vez es que se hable de LIBERTAD,como si hubiese opresion.Y lo que me parece democratico es que "en la calle" cada uno decida y piense que cultura-lengua quiere emplear,sin presiones educativas de gobierno autonomico alguno.Promover una lengua minoritaria como el gallego me parece muy bien,pero no como reaccion a una especie de genocidio cultural practicado por la "cultura" castellana.Y menos tras 29 años del estado de las autonomias,y del poder nacionalista en Euskadi y Cataluña.......( este hilo va a poder conmigo)

Iniciado por sikander77

Lo que queria decir es ¿tienen los niños y adolescentes de Cataluña todas las facilidades posibles para APRENDER a hablar en castellano en la escuela,o por lo menos las mismas que para hacerlo en catalan? (yo creo que evidentemente no).(Siento de veras el error)

Teniendo en cuenta que gran parte del profesorado habla castellano... que todo el mundo cuando se dirige a ti te habla en castellano... que el 90% de las televisiones son sólo en castellano... que el 99% de las películas que se proyectan en los cines catalanes están en castellano... que el 98% de la prensa escrita está en castellano...

Sí, más o menos "las mismas". El castellano se aprende solo. Otro asunto es el catalán.

Un ejemplo vivo soy yo, catalán hasta la médula, que no necesita ayuda alguna para hablar y escribir en castellano... pero cuando lo tengo que hacer en catalán, sobretodo a la hora de escribir, o tengo un diccionario a mano o tiro del "catañol"...

Rafalito, te refieres al porcentaje de español que se habla en TV3 con eso del 90%?

Iniciado por ElflameadodeMoe

Rafalito, te refieres al porcentaje de español que se habla en español en TV3 con eso del 90%?

En TV3, los anuncios, y gracias. Además no tiene porqué emitir en castellano, cuando TV3 nació con el objetivo de divulgar la lengua catalana.

Me refiero a que todas las cadenas de televisión que se ven en Catalunya donde sólo hablen castellano son... TODAS. Sólo existen dos cadenas donde hablen catalán, TV3 y 8tv (bueno, ésta es bilingüe), más las locales.

Y como ya sabemos los niños se pasan la tarde enganchados al aparato, pues el castellano se aprende solo.

Que me da la sensación que el resto de España piensa que aquí en Catalunya el castellano es minoritario y que se margina, cuando es todo lo contrario: es la lengua que más se usa. El catalán lo podrás encontrar por todas partes a niveles administrativos, pero si sales a la calle es otro cantar.

Ahora, si vas al norte...

Si vas al norte, un canal de ETB es en euskera y otro en español. Lógico al ser ambos idiomas oficiales.

Iniciado por ElflameadodeMoe

Si vas al norte, un canal de ETB es en euskera y otro en español. Lógico al ser ambos idiomas oficiales.

Me refería al norte de Catalunya.

Lo de la comparacion con Birmania efectivamente, es una ida de olla.

Este tema en concreto no es para exagerarlo tanto, pero evidentemente, hay muchos nacionalismos que se toman las cosas a la tremenda y suelen disponer aplicaciones mas que perniciosas.

Iniciado por Rafalet

En TV3, los anuncios, y gracias. Además no tiene porqué emitir en castellano, cuando TV3 nació con el objetivo de divulgar la lengua catalana.

Y yo que pensaba que era la televisión PÚBLICA de Catalunya...