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Tema: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

  1. #1
    Senior Member Avatar de mad dog earle
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    Predeterminado Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Aunque se escape un poco de este foro, vale la pena dedicar hoy un pequeño recordatorio a Bob Dylan. Pocas veces (si es que hay algún caso anterior) se ha concedido un premio Nobel a alguien que ha sido director, actor y guionista de cine, además de contar por centenares su presencia en las bandas sonoras de films de lo más diverso durante más de 50 años.

    Mi felicitación para Bob Dylan, el trovador de Duluth.

    tomaszapa, Alcaudón, Alejandro D. y 5 usuarios han agradecido esto.

  2. #2
    maestro Avatar de fshtravis
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Uno de mis músicos favoritos.

    Y ya que estamos en un foro de cine, Pat Garret y Billy el niño me encanta. Western + Bob Dylan. Si es que lo tiene todo.

  3. #3
    Senior Member Avatar de mad dog earle
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Algunas referencias cinéfilas más, obligadas si se habla de Bob Dylan:

    I'm Not There, de Todd Haynes, peculiarísimo biopic de un cantante con un aspecto sospechosamente parecido a Dylan, en especial cuando quien lo interpreta es... Cate Blanchett.



    Don't Look Back, espectacular documental de D.A.Pennebaker, de donde Haynes sacó inspiración para el segmento interpretado por la Blanchett.

    Renaldo and Clara, gigantesco film de casi cuatro horas dirigido en 1978 por el cantautor, con su esposa del momento, Sara, y otros personajes muy ligados a su vida y obra, como Joan Baez o Allen Gingsberg.

    Anónimos, de Larry Clark, con participación de Dylan como actor y guionista. Un film curioso con un reparto excepcional.



    O, para completar, el documental de Martin Scorsese, No Direction Home: Bob Dylan.
    Última edición por mad dog earle; 13/10/2016 a las 17:41
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Llevaba mucho tiempo sonando, pero va a ser bastante polémico.
    Otro que sonaba creo que era Leonard Cohen.
    mad dog earle, MIK y Jane Olsen han agradecido esto.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Yo no soy entusiasta de toda su trayectoria, pero reconozco la valía como músico, como poeta y como revitalizador de una música que deambulaba, en cierto modo, a principios de lo 60.

    Y los himnos que después han servido de veneración, inspiración y copia a otros muchos posteriores, esos son INIGUALABLES.

    Con este curriculum, seguro que algo encontramos para este hombre

    Bob Dylan: 12 Grammys 1 Oscars 1 Pulitzer 1 Principe de Asturias de las Artes en 2007 1 Medalla Presidencial de la Libertad 1 #NobelPrize


    Y no quiero terminar, y permitidme, con una cosa de estas que te hacen gracia
    Si a Bob Dylan le dan un Nobel, Sabina merece por lo menos un Ducados.
    13:13 - 13 oct 2016

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  6. #6
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Cita Iniciado por Barroso Ver mensaje
    Llevaba mucho tiempo sonando, pero va a ser bastante polémico.
    Otro que sonaba creo que era Leonard Cohen.
    Yo llevo muchos años oyendo que Dylan podía ser premio Nobel. Está considerado desde hace muchísimo tiempo uno de los mejores poetas norteamericanos del siglo XX. No soy mucho de premios, ni del Nobel ni del Oscar, pero puestos a darlo a mí me parece un premio difícilmente contestable. Tampoco discutiría uno para Leonard Cohen, más cuando en su caso fue poeta y novelista prestigioso antes que cantante. Solo hace falta dar un vistazo a las letras de su último disco, "Popular Problems", para ver la calidad de su escritura, y que continúa en forma a sus venerables 82 años.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Enhorabuena Mr. Zimmerman.



    Pocos músicos cuentan con una carrera tan longeva y prolífica como Dylan, que lejos de vivir del pasado, continúa publicando álbumes de una calidad apabullante (aunque ahí están Leonard Cohen, con quién comparte sello discográfico desde los inicios de su carrera, o Neil Young) y continúa ganando adeptos entre las nuevas generaciones.

    Es de agradecer, además, el generoso catálogo de grabaciones inéditas disponibles en los últimos años (las célebres Bootleg Series) en las que pueden descubrirse auténticas joyas.

    En fin, tras recibir un Pulitzer y el Principe de Astúrias, el Nobel no hace más que remarcar la importancia y valía (artística y social) del trovador.

    Ah, y no creo que haga falta decir que poco creo que (le) afecten las (posibles) quejas ante el premio por parte de los haters; el músico ya está más que curtido desde hace unas cuantas décadas de recibir palos por parte del sector más conservador de la crítica y el público.

    Saludos.
    Última edición por MIK; 13/10/2016 a las 17:39
    "And at the instant he knew, he ceased to know"

  8. #8
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Cita Iniciado por MIK Ver mensaje
    ...

    Ah, y no creo que haga falta decir que poco creo que (le) afecten las (posibles) quejas ante el premio por parte de los haters; el músico ya está más que curtido desde hace unas cuantas décadas de recibir palos por parte del sector más conservador de la crítica y el público.

    Saludos.
    Pues sí, como bien dices le traeran completamente al fresco. Por cierto, recomiendo su excelente autobiografía "Crónicas.Vol.1", de la que hay traducción al castellano y al catalán, de la que creo que no se ha llegado a editar el volumen 2.

    Dylan va a su aire, como se ha demostrado recientemente grabando seguidos dos discos con versiones de estándares americanos que cantó mayoritariamente en su día Frank Sinatra, del que por cierto se declaraba admirador en su autobiografía.
    tomaszapa, MIK, Jane Olsen y 1 usuarios han agradecido esto.

  9. #9
    maestro Avatar de fshtravis
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Cita Iniciado por mad dog earle Ver mensaje
    Algunas referencias cinéfilas más, obligadas si se habla de Bob Dylan:

    I'm Not There, de Todd Haynes, peculiarísimo biopic de un cantante con un aspecto sospechosamente parecido a Dylan, en especial cuando quien lo interpreta es... Cate Blanchett.



    Don't Look Back, espectacular documental de D.A.Pennebaker, de donde Haynes sacó inspiración para el segmento interpretado por la Blanchett.

    Renaldo and Clara, gigantesco film de casi cuatro horas dirigido en 1978 por el cantautor, con su esposa del momento, Sara, y otros personajes muy ligados a su vida y obra, como Joan Baez o Allen Gingsberg.

    Anónimos, de Larry Clark, con participación de Dylan como actor y guionista. Un film curioso con un reparto excepcional.



    O, para completar, el documental de Martin Scorsese, No Direction Home: Bob Dylan.
    Muchísimas gracias por citar I'm not there, de Todd Haynes. Ya no me acordaba de esta JOYA. Unos de los biopics mas fascinantes que he visto. Fijaos cómo tiene que ser la personalidad de Bob Dylan para que la encarnaran cinco actores diferentes. Jajaja
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Yo no llego a entender por qué tantas críticas. Los haters de su música, decían que lo único bueno que tenía era la letra, y que podría haber sido un gran poeta.

    Ahora que le dan el Nobel de literatura, dicen que es músico y no poeta.


  11. #11
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Cita Iniciado por fshtravis Ver mensaje
    Yo no llego a entender por qué tantas críticas. Los haters de su música, decían que lo único bueno que tenía era la letra, y que podría haber sido un gran poeta.

    Ahora que le dan el Nobel de literatura, dicen que es músico y no poeta.

    Como si las letras de una canción no pudiesen ser poesía. ¿Y si se canta un poema, algo que se ha venido haciendo desde la noche de los tiempos, es que deja de ser un poema? Por la tele salió una señora, que presentaban como librera, y que dijo que darle el Nobel a Dylan era "una falta de respeto" [sic]... ¿de respeto a quién?

    En fin, seguro que al señor Zimmerman los haters le traen sin cuidado, ya tuvo que aguantar que lo trataran de traidor cuando pasó a interpretar sus canciones con músicos de rock, algo de lo que se habla en I'm Not There y en el documental de Pennebaker (y en el de Scorsese, por supuesto).
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  12. #12
    sabio Avatar de Fiorano
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Cita Iniciado por mad dog earle Ver mensaje
    Como si las letras de una canción no pudiesen ser poesía. ¿Y si se canta un poema, algo que se ha venido haciendo desde la noche de los tiempos, es que deja de ser un poema? Por la tele salió una señora, que presentaban como librera, y que dijo que darle el Nobel a Dylan era "una falta de respeto" [sic]... ¿de respeto a quién?

    En fin, seguro que al señor Zimmerman los haters le traen sin cuidado, ya tuvo que aguantar que lo trataran de traidor cuando pasó a interpretar sus canciones con músicos de rock, algo de lo que se habla en I'm Not There y en el documental de Pennebaker (y en el de Scorsese, por supuesto).
    Eso me has dicho me ha encantado, sí señor. No soy fan de Dylan, pero sí de Mark Knopfler, que a su vez lo es de Bob. Las letras de estos y otros muchos músicos pueden acompañarte el resto de tu vida, emocionándote tanto como el mejor de los poemas y la mejor de las novelas.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Cuando en 1965 usó una guitarra eléctrica durante un concierto en el Newport Folk Festival, al pobre Dylan le espetaron de todo (menos guapo ).

    Uno de las quejas más frecuentes que he podido escuchar personalmente por parte de algunos de sus detractores, se refiere a su voz, aduciendo que no posee la técnica necesaria para cantar (sic), y que es escuchar su voz y empezar a darles grima (esto, curiosamente lo comparte con los anteriormente citados Cohen y Young).

    Por supuesto, todos podemos tener nuestras aversiones a alguna voz en particular, pero en casos como el que nos ocupa (o los ya citados) la supuesta técnica es irrelevante, puesto que justamente su voz es tan característica, emocionante y mundana, que los hace más especiales, más humanos (algo que, en mi caso, se reafirma con el tiempo; cuando en algún establecimiento suena música de fondo de alguna temible radiofórmula, las clónicas ¿voces? autotuneadas, junto a melodías sampleadas me transmiten una frialdad y una falta de humanidad que me hacen salir escopeteado del mismo).

    Antes de que derive en un off-topic , es justamente la falta de personalidad en las voces (por no hablar de las letras) de buena parte de la musica comercial contemporánea, una de las razones de las que más valore a músicos como Dylan, Waits, Cohen, etc..., que han mantenido una longeva y sólida trayectoria, haciendo lo que les ha dado la gana pese a lo mucho que ha cambiado la indústria musical en las últimas décadas, cuando un artista era tratado con más mimo por parte de ésta, como demuestran las discografías de artistas como los ya citados o tantos otros como Glenn Gould o Miles Davis.

    Saludos.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Notesé el tangencial y sospechoso paralelismo con la situación actual de la música de cine....


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  15. #15
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    De hecho....

    [...I]cuando en algún establecimiento suena música de fondo de alguna terrible banda sonora mediaventurera , los clonicos ¿temas ? corta-pegados , junto a orquestaciones sampleadas, coros sintetizados y loops en bucle que me transmiten una frialdad y una falta de humanidad que me hacen salir escopeteado del mismo). ...


    ...

    una de las razones de las que más valore a músicos como Williams , Broughton, Shore , etc..., que han mantenido una longeva y sólida trayectoria, haciendo lo que les ha dado la gana pese a lo mucho que ha cambiado la indústria del cine en las últimas décadas, cuando el compositor era tratado con más mimo por parte de ésta, como demuestran las discografías de artistas como los ya citados o tantos otros como Goldsmith o Rozsa .[/I]







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  16. #16
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Cita Iniciado por MIK Ver mensaje
    Cuando en 1965 usó una guitarra eléctrica durante un concierto en el Newport Folk Festival, al pobre Dylan le espetaron de todo (menos guapo ).

    Uno de las quejas más frecuentes que he podido escuchar personalmente por parte de algunos de sus detractores, se refiere a su voz, aduciendo que no posee la técnica necesaria para cantar (sic), y que es escuchar su voz y empezar a darles grima (esto, curiosamente lo comparte con los anteriormente citados Cohen y Young).
    ...
    Eso me recuerda una frase, creo que de una película, donde alguien dice: "cuando quiero oír cantar bien me voy a la opera". Creo que eso de la técnica se ha de relativizar mucho en la canción popular. Además hay un detalle muy interesante: tanto en el caso de Dylan como en el de Cohen, sus voces han ido cambiando mucho a lo largo de los años. La voz profunda y oscura de Cohen tiene mucho que ver con los miles de cigarrillos fumados, sólo hace faltar comparar sus primeros discos con los últimos (a mí me gusta más su voz actual, aunque a veces sea casi un susurro). Igualmente, la de Dylan de los sesenta y setenta (esa de gato maullando) también es muy diferente a la actual, casi afónica, como un papel de lija, y precisamente es ahora cuando se atreve con los clásicos estándares que cantó con su maravillosa voz Sinatra (otro que la "cuidó" a base de tabaco y aun así era fantástica).

    Para no caer del todo en el off topic, esa evolución de las voces que caracteriza a tantos cantantes, también marca la evolución de muchos actores de cine, y eso sólo se puede apreciar en la versión original.
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  17. #17
    experto Avatar de JoseDeckard
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Creo que pocos discuten que lo que hace Dylan sea poesía, ni siquiera hay duda de que sea literatura. Cantar la poesía se hace desde que comenzó ésta. Su trascendencia artística y social a través de sus canciones está bien clara, y eso que a mí no me gusta su música. Lo que ha creado controversia no es si lo merece o no, sino si ese premio es desproporcionado o inapropiado teniendo en cuenta que hay autores con carreras literarias de gran relevancia.

    Por otro lado, también es cierto que ha habido otros antes que también son más que discutibles, más que el de Dylan. Hay tantos condicionantes no artísticos que la verdad, tampoco es que importe demasiado. Una de las ventajas que tiene el premio es que da visibilidad a autores que así tienen la oportunidad de ser conocidos, y eso en este caso no es posible.

    Yo no comparto el criterio de la Academia, pero tampoco me escandalizo por ello. Me alegro por Dylan, aunque no lo necesita (como ha dicho Leonard Cohen, es como darle la medalla de oro al Everest por ser el monte más alto), por sus canciones y por las personas para las que son importantes.
    mad dog earle, Jane Olsen y Branagh/Doyle han agradecido esto.

  18. #18
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Bob Dylan, premio Nobel de Literatura

    Es que lo de "lo merece" es un baremo variable, según la persona. Yo creo que no se puede hablar de un solo merecimieno: hay un grupo amplio de gente que, por su aportación, se pueden considerar dignos de premio, y uno de ellos es Dylan, sin duda.

    Yo me alegro mucho, además de porque me gusta mucho, porque se reconozca una variante literaria como es la letra de una canción. Hay gente que olvida que, al fin y al cabo, la literatura parte de una tradición oral.

    Tengo clarísimo que si Dylan hubiera escrito estas mismas letras por las que le han premiado en forma de poemarios y lo conocieran cuatro gatos, ahora todo el mundo estaría aplaudiendo con las orejas.
    mad dog earle, Jane Olsen y Branagh/Doyle han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

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