Tema: Para los que aman el western

He pensado crear este post para que, los que amamos el western refiramos aquello que nos hace gozar cual perras...

Abro la veda.

gracias por los calificativos. me los merezco.

oye, que no me guste el westen, no significa que NO los haya visto. Si pones una lista de tus preferidos, seguro que he visto el 80%.

eso si, alergia total. Y aburrimiento incomensurable.

No se, a lo mejor si los viese en cine, no me daria tanta alergia.

Para mi el western es el género cinematográfico por excelencia, la esencia del cine como tal.Esto no impide que la mayoría películas que veo no sean westerns.

Yo creo que el problema radica en una mezcla de prejuicios de muy diversa índole y en ciertas ideas preconcebidas acerca del género:

- El western es un género racista y fascista
No más que cualquier otro género aventurero: nadie pone el grito en el cielo con el cine negro, por ejemplo, porque los gangsters suelan ser italianos y acaben abatidos por policias irlandeses, ni porque Indiana Jones se cargue musulmanes, alemanes, chinos o indios a mansalva. De hecho, el western ha servido a menudo como reflexión sobre la violencia, la multiracialidad y la propia historia de América y del mundo.

- Todos los westerns son iguales
Ni de coña. No conozco género con mayor variedad de temáticas, de hecho ni siquiera es un género sino más bien un espacio, una ambientación donde pueden darse la mano todo tipo de géneros, desde el drama hasta el fantástico.

- Los westerns no muestran más que fantasmadas
No más que otros géneros: hay westerns realistas y otros parecen cómics; en algunos saboreas el polvo del desierto y en otros te preguntas como pueden mantenerse tan limpios y peinaditos con tanto ajetreo.

- Todos los westerns son americanadas
Unos si, otros no, como cualquier otro tipo de películas. Algunos de hecho dan una visión de América a la que podría darse cualquier adjetivo menos bonita...

- Los westerns son pelis viejas que le gustan a mi abuelo
Desde luego, si no eres aficionado al cine añejo, es dificil que pueda gustarte el western... ni el cine negro, ni la screwball comedy, ni el neorrealismo, ni...

- La estética del western es demasiado "americana"
Que se le va a hacer; Han Solo también va vestido de cowboy, pero sin embargo nadie se mete con él...

Creo que entre estos tópicos se concentran casi todos los prejuicios contra el western. En cualquier caso, hasta cierto punto es lógica su impopularidad: fue tan excesivamente popular en su momento, que de alguna forma en su decadencia debía generarse un movimiento contrario de igual magnitud.

:ipon

Allá cada uno si pierde colores en su paleta.

Sin animo de ofender eh? pero a mi el western en general me aburre soberanamente, si quito a leone y alguna pelicula muy suelta por ahi... el resto no logro ver mas de media hora, y aun asi me cuesta aguantar. Por ej a john wayne no le soporto , y tampoco dudo de que sea una gran actor.

Hay muchisima gente que odia el cine de terror, y no ven ni una pelicula de terror

Hay muchisima gente que odia el cine de ciencia ficcion, y no ven ni una

Y los dramas de epoca (que a mi tambien se me atragantan), y las de la guerra civil...y...

No veo mucho sentido a esto la verdad, no a todo el mundo le puede gustar todo, y desde luego yo hay generos que no toco apenas, western entre ellos.

Y da igual lo que me digais, SE lo que me pierdo, y lo hago aposta sino me gusta, no me gusta :8)

Yo odio el género en sí mismo, aunque hay ciertos elementos del mismo que ayudan mucho (no hay ni una sola película con indios que me guste), pero también hay películas puntuales que me gustan mucho, como Hasta que llegó su hora, que la considero una obra maestra, pero, por contra, Centauros del desierto me parece un sopor de película.

Pues acabas de citar mis dos westerns favoritos. Curiosidades de la vida.

Ya, varias personas me han dicho que es raro que me guste tanto la de Leone y "desprecie" la de Ford... pero vaya, de éste por ejemplo El hombre que mató a Liberty Valance me parece muy superior.

Pues ésa es otra de mi top-ten...

Creo que si te pido directamente tu top 10 en vez de ir acertando por casualidad en cada nuevo post y te digo que me parece lo que he visto acabamos antes :8)

Pero así no tiene gracia... Eso sí, te puedo decir que en mi top-ten hay tres de Ford, tres de Leone, tres de Hawks y una de George Stevens.

Iniciado por Diodati

Pero así no tiene gracia... Eso sí, te puedo decir que en mi top-ten hay tres de Ford, tres de Leone, tres de Hawks y una de George Stevens.

De George Stevens supongo que Raíces profundas, una película magistral con uno de los finales más conmovedores que se hayan visto.

Me gustan los westerns de Leone, pero yo no los pondría en un hipotético top-ten, y con dificultades colaría Por un puñado de dólares en un top 20.

Falta una de Ford, yo pondría Pasión de los Fuertes.

De Howard Hawks, alguna de "los rios" con cuyos títulos siempre confundo.Y aunque digan que es un remake inferior al original, me encanta El Dorado.

[quote="tonk82
Hay muchisima gente que odia el cine de terror, y no ven ni una pelicula de terror

Hay muchisima gente que odia el cine de ciencia ficcion, y no ven ni una

Y los dramas de epoca (que a mi tambien se me atragantan), y las de la guerra civil...y...
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Yo - como todo el mundo - tengo géneros que me gustan más, y géneros que me gustan menos. Pero pienso que cuando una película me gusta, me da lo mismo de lo que trate...

Yo este post no lo he puesto PARA OBLIGAR A LOS QUE NO OS GUSTA EL GÉNERO A TRAGÁROSLO.

Sólo es para, los que QUIERAN EXPERIMENTAR prueben algo.

Pero vamos, para qué seguir molestándome...

Adiós.

Iniciado por freddyvoorhees

Ya, varias personas me han dicho que es raro que me guste tanto la de Leone y "desprecie" la de Ford... pero vaya, de éste por ejemplo El hombre que mató a Liberty Valance me parece muy superior.

Yo estoy parecido a tí, no es que desprecie a Ford, pero no veo todas esas maravillas de su cine, La diligencia me aburrió tremendamente, Centauros no está mal, y creo que El hombre que mató a Liberty Valance me gustó mucho más.
Las uvas de la ira tambien me gustó, pero no la metería en western.
En fín, que lo veo bastante sobrevalorado al señor Ford, será que no es mi tipo de cine

yo también soy de los que piensan que Ford está un pelín sobrevalorado.
sin ir más lejos me gustan mucho más las películas de Howard Hawks, por ejemplo.

Bingo con la de Stevens (era fácil). De las de Hawks, hay dos con nombre de río, y la tercera es muy dorada... . De Ford ya he dicho dos, la tercera hay que cruzar Monumental Valley en diligencia para descubrirla... Y de las tres de Leone, qué decir. Por un puñado de dólares no es ninguna de ellas, aunque me guste. Por esas tres de Leone sería capaz de poner precio a vuestras cabezas, retarme a duelo contra dos de vosotros y esperar a que llegara la hora de que os gustara de una puñetera vez este bello género.

Yo hace poco vi "The searchers" y... :amor Tiene justificada su fama.

La verdad es que tengo que ir descubriendo poco a poco el género, me quemaba de pequeño que mi padre estuviera viendo todo el día películas de vaqueros locos tiroteando a indios salvajes por enmedio del desierto... Ahora me doy cuenta que debí quedarme con él!

Saludos.

Iniciado por Doe Lecter

Yo hace poco vi "The searchers" y... :amor Tiene justificada su fama.

La verdad es que tengo que ir descubriendo poco a poco el género, me quemaba de pequeño que mi padre estuviera viendo todo el día películas de vaqueros locos tiroteando a indios salvajes por enmedio del desierto... Ahora me doy cuenta que debí quedarme con él!

Saludos.

Esa es otra de las leyendas negras del western, en muchos los indios son los malos pero en general el trato que reciben es más que digno y en la mayoría de las ocasiones se justifica su comportamiento como única alternativa ante la "invasión" de los blancos o la ruptura de un tratado de paz.

Diodati, veo que también te encanta El Dorado.Me da pena que esta película sea generalmente despreciada como un intento fallido de emular Río Rojo(creo que es esta).Es una película maravillosa con momentos muy buenos(el regreso de John Wayne para ayudar a Robert Mitchum, las escenas del Duke con su amada).Es uno de los mejores trabajos de John Wayne.

La diligencia es otra película imprescindible, de lo mejor de Ford.Por un puñado de dólares es lo que más me gusta de Leone.

Para los que no os gusta Ford, comentar que este hombre tiene una de las filmografías más amplias de la historia, y que el nivel medio de ellas es más alto que lo mejor de la mayoría de directores.Tiene una gran cantidad de obras maestras unánimente reconocidas tanto dentro del western como fuera(el Hombre Tranquilo,Las uvas de la ira,Que verde era mi valle) y es el único director que ha ganado 4 oscars como tal(curiosamente ningún título era un western).Además es un director admirado por maestros de la talla de Kurosawa,Welles,Bergman o Scorsese...Se le considera por muchos como el mejor director de la historia, reconocimiento que no sólo tiene hoy en día sino que ya tuvo en su momento(cosa rara).


Por cierto, creo que The searchers en su momento pasó sin pena ni gloria como un western más de Ford,

Iniciado por amigo cinéfilo

Iniciado por Doe Lecter

Yo hace poco vi "The searchers" y... :amor Tiene justificada su fama.

La verdad es que tengo que ir descubriendo poco a poco el género, me quemaba de pequeño que mi padre estuviera viendo todo el día películas de vaqueros locos tiroteando a indios salvajes por enmedio del desierto... Ahora me doy cuenta que debí quedarme con él!

Saludos.

Esa es otra de las leyendas negras del western, en muchos los indios son los malos pero en general el trato que reciben es más que digno y en la mayoría de las ocasiones se justifica su comportamiento como única alternativa ante la "invasión" de los blancos o la ruptura de un tratado de paz.

Yo lo decía de coña, eh?

"""Sólo es para, los que QUIERAN EXPERIMENTAR prueben algo.

Pero vamos, para qué seguir molestándome...

Adiós."""

Oye Bela... que si te he ofendido o te ha parecido mal mi mensaje lo siento, en serio. Me temo que no interprete muy bien las intenciones del post.

Yo mismo reconozco que la spelis de leone me gustan, por mucho que uno no siga determinados generos, e inevitable que haya algo por ahi que si le guste, ya sea en forma de directores especiales o simplemente porque hay historias que gustan.

A mi el celebre (y magnificado) duelo en OK corral me fascina, y la pelicula "duelo de titanes" me encanta. Los westerns mas modernillos tambien.

En general lo que no me hace mucha gracia es el western mas clasico, el cine de ford no me motiva nada, y a james steward le tengo mania en los westerns, ni me pega ni me cae bien. Es curioso porque en otros generos si me gusta (que bien estaba en "la soga").

Repito, mil perdones por el mensaje, no pretendia descalificar asi este post, dar a conocer un genero deberia ser algo loable y no criticable

Pues a mí no me gustan más del 90% de las películas españolas...

Saludos

Diodati, veo que también te encanta El Dorado.Me da pena que esta película sea generalmente despreciada como un intento fallido de emular Río Rojo(creo que es esta).

Río Bravo.

En general lo que no me hace mucha gracia es el western mas clasico, el cine de ford no me motiva nada...

¿Meterías a Ford entre los clásicos? Personalmente, cuanto más se de su filmografía, menos clásico me parece. Hawks es clásico, Walsh es clásico, Hathaway es clásico. Ford... es Ford. De hecho es quizá uno de los directores más personales y transgresores de la historia de Hollywood, tanto en lo temático como en lo narrativo y técnico. Lo que pasa es que ha creado escuela. En su cine aquello de una imagen vale más que mil palabras está magnificado: Centauros del desierto podría ser perfectamente muda y probablemente conservaría todo su signficado. Debajo de sus pequeñas historias hay historias enormes, cargadas de poesía, reflexión, simbolismo, humor y muy a menudo cierto pesimismo.

Ford no está sobrevalorado; puede gustar más o menos o no gustar en absoluto, pero decir que está sobrevalorado es como decir que Bach está sobrevalorado, o que Cervantes está sobrevalorado, o que Velázquez está sobrevalorado: Bach es un músico al que acuden todos los músicos como referencia (pocas o quizá ninguna forma musical nueva ha surgido después de él), Cervantes es un escritor al que acuden los escritores cuando buscan referencia de como se estructura una novela; Velázquez es el pintor al que los pintores estudian cuando quieren saber que es claroscuro o como se representa la luz...

Y John Ford es el director al que acuden los directores cuando quieren saber como se hace una encuadre que, además de perfecto, posea la máxima expresividad. No es el director de directores porque sí, sino porque quienes se dedican a hacer cine saben a ciencia cierta que es dificil contar más cosas en una imagen de las que era capaz de contar Ford, y esto no es una opinión mia sino de Orson Welles, Ingmar Bergman, Steven Spielberg, Akira Kurosawa, Martin Scorsese, etc, etc, etc...

No está sobrevalorado, ni es clásico en el sentido "ortodoxo" de la palabra. Es referencial, y al mismo tiempo... único.

:ipon

Iniciado por tonk82

"""Sólo es para, los que QUIERAN EXPERIMENTAR prueben algo.

Pero vamos, para qué seguir molestándome...

Adiós."""

Oye Bela... que si te he ofendido o te ha parecido mal mi mensaje lo siento, en serio. Me temo que no interprete muy bien las intenciones del post.

OK. No pasa nada...

Iniciado por tonk82

y a james steward le tengo mania en los westerns, ni me pega ni me cae bien. Es curioso porque en otros generos si me gusta (que bien estaba en "la soga").

Mmm... Es que esa es la intención. Teóricamente, es un héroe, pero tiene matices oscuros...

El western es un cine más poliédrico de lo que muchos creen.

Y respecto a Ford, ¿has visto "El hombre que mató a Liberty Valance" ? Sin ella no existiría el western crepuscular, que, sospecho, sí puede que te guste...