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Tema: Lumenes en exceso,contraste bajo=mala imagen en escenas oscuras? AYUDA

  1. #1
    adicto
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    Predeterminado Lumenes en exceso,contraste bajo=mala imagen en escenas oscuras? AYUDA

    Hola chicos.

    Os comento a ver si me podéis echar una mano. Tengo una pantalla de ganancia +1 y un Epson Tw6600.

    Pues bien, he procedido a calibrarlo y claro, soy muy nuevo en ésto. La única manera que he encontrado de conseguir entre 12-16ft para una sala completamente oscura y semiacondicionada, es reducir mucho,muchisimo el contraste.De hecho lo tengo con un HTPC y no solo tengo el contraste mas bajo del proyector sino que he tenido que tocar también en del HTPC.

    Bien, el caso es que la escala de grises me sale aceptable con un delta error de menos de 2 y un gamut por debajo de 1.5 de error también en todos los colores.

    Sin embargo, pese que la gamma esta sobre 2 en el 20 y el 30% de la escala de grises( y la he toqueteado de arrriba a abajo)no consigo ver escenas oscuras en las que se pueda ver con claridad todo. De hecho en este aspecto, de fábrica se ve mejor, pero claro, con el chorro de luz que me deja ciego.

    Perdón por el textazo. Quería saber si es por una mala calibración, si se me escapa algo, o efectivamente es perjudicial bajar tantísimo el contraste pese a tenerlo calibrado.

    Si fuera así, tenía pensado comprar un filtro ND2 que dicen que reducen los lúmenes a la mitad, pero no se como afecta al resto de colores.En fín si alguien puede arrojarme algo de luz se lo agradecería.


    Un saludo y mil gracias !
    Última edición por lords54; 18/10/2015 a las 00:21

  2. #2
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    Predeterminado Re: Lumenes en exceso,contraste bajo=mala imagen en escenas oscuras? AYUDA

    Hola, a ver si puedo ayudarte.

    • Al usar HTPC la calibración es más "tricky". No toques el contraste ni ningún otro ajuste de imagen desde los controles del HTPC. Deja pasar la imagen tal cual y realiza la calibración desde el proyector.
    • Asegurate que estás utilizando el rango dinámico correcto entre el HTPC y el proyector. Me refiero a ancho (0-255) o limitado (16-235). Si no es correcto puede que tengas crushing en negros y no aprecies las diferentes tonalidades en las zonas oscuras.
    • ¿Has probado a medir la gamma en los valores de IRE bajo, de 0 a 10 por ejemplo?
    • Yo no me preocuparía en bajar tanto el contraste si en la máxima luminancia estás por encima de 16, a no ser que veas que el suelo de negro se ve claramente afectado. De hecho tendrás un mayor contraste.
    • Si aún así, quieres bajar la luminancia máxima, el contraste debes tenerlo de modo que en el patron de blancos veas las líneas como mínimo hasta el 235. Es posible que lo hayas bajado más.
    • Utiliza otros metodos como el ajuste de gamma y/o del iris para bajar la luminancia
    • ¿Que Modo de color has usado?


    Hope it helps
    Dogor y lords54 han agradecido esto.
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  3. #3
    adicto
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    Predeterminado Re: Lumenes en exceso,contraste bajo=mala imagen en escenas oscuras? AYUDA

    Hola Alagamar, muchísimas gracias por tu ayuda. Te comento:

    -En principio tengo tanto el reproductor (mpc-hc con el madvr) como el formato de píxel en la tarjeta AMD en rango limitado,así como el reproductor, que pese a estar en automático lo he pasado a limitado y le estaba ''haciendo caso'' al HTPC. Así que ese punto al menos está descartado

    -En cuanto a la gamma, la verdad es que la medición últimamente del 10% no la realizo en la escala de grises para ver la gamma con el Chromapure ya que con la SPYDER4 no es muy exacta que digamos, me da cada vez una cosa. En cualquier caos me metí en los controles del proyector y baje la gamma en los puntos más bajos para que se aclarara un poco por así decirlo pero no fue para nada suficiente se noto un poco solo

    -Por otro lado había leído que la máxima en ire 100 debía ser de 16 ft,ademas resulta cómodo para la vista en escenas muy claras la verdad.¿Cómo me recomiéndas actuar respecto al contraste en la medición?

    Lo que hago es poner el modo White balance y medir en tiempo continuo hasta conseguir esos 16ft que te he dicho, lamentablemente bajando el contraste ya que el iris no es manual y poco puedo hacer ahí... No sé entonces en que valor dejarlo al 100 IRE para proceder a la calibración.Acepto consejos ya que soy un neófito en la materia vaya.

    En cuanto oscurezca hago la comprobación con el white clipping ya que tengo estores muy oscuros pero un mínimo si varía la luz que entra y te comento pero yo en su dia no vi nada raro ahí, pero lo comprobar

    -Ah! y lo he intentado en modo cinema y natural ,la verdad que con mejores resultados en natural, al menos de la forma en laque he procedido.

    Un saludo y gracias de nuevo!

  4. #4
    Calibrator-Home Cinema Avatar de alamagar
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    Predeterminado Re: Lumenes en exceso,contraste bajo=mala imagen en escenas oscuras? AYUDA

    Hola,
    En cuanto al máximo ftL yo en mi sony calibré al principio dándome unos 19 ftL en 100 IRE y no me molestaba a la vista. Ahora ya ha bajado algo (1.400 horas), y está alrededor de 16 ftL. Es cuestión de probar si en escenas con mucha luminosidad te molesta a la vista.

    Con el control de gamma, ¿tampoco puedes ajustarlo?
    lords54 ha agradecido esto.
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  5. #5
    adicto
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    Predeterminado Re: Lumenes en exceso,contraste bajo=mala imagen en escenas oscuras? AYUDA

    Hola de nuevo, te cuento, la gamma de 0 a 10 IRE me sale en unos 2, creo que no muy mal para como se ve la imagen igualmente la he ido toqueteando en niveles bajos la gamma.

    El caso es que si que me molesta bastante en escenas clara si no bajo mucho ese contraste.
    Acabo de realizar unas medidas con los ajustes de serie en modo Cinema y Natural sobre 100IRE

    Modo cinema: -contraste en medio : 65ft
    -Con el mínimo contraste sin tocar el HTPC:37ft

    Modo natural: -Contraste en medio: 60ft
    -Con el mínimo contraste sin tocar el HTPC: 31 ft

    Como ves baja un poco en el modo natural pero aun asi me parece salvajemente alejado de un 16ft...

    De ahí que pense en el filtro ND2 ya que si elimino la luminancia en un 50% podría dar unos resultados mas que aceptables si no degrada los colores claro... aunque no tengo muy claro eso. En fin, espero haber ayudado con los datos un poco.

  6. #6
    Calibrator-Home Cinema Avatar de alamagar
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    Predeterminado Re: Lumenes en exceso,contraste bajo=mala imagen en escenas oscuras? AYUDA

    Oye, Eso es mucho.
    ¿No tendrás la lampara en modo alto o la spyder estará midiendo mal?
    ¿Puedes subir algunos graficos de las medidas del chromapure, escala de grises, gamma,...?
    lords54 ha agradecido esto.
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  7. #7
    adicto
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    Predeterminado Re: Lumenes en exceso,contraste bajo=mala imagen en escenas oscuras? AYUDA

    Hola, pues sí, a mí me parece una barbaridad también.La lampara está en modo eco,lo habré comprobado una decena de veces jaja

    En cuanto a la spyder... pues es nueva y es lo único que he medido... no se si estará mala la verdad..

    Adjunto la última que hice hasta el final( en ésta ignoré la medida de 10IRE la verdad porque el rojo no me lo medía y se me disparaba el delta error en ese y cada vez daba una medida distinta... cosa que he leído que es normal en este tipo de sonda mas baratas, ya que les cuesta más medir esos niveles)

    [IMG][/IMG]

  8. #8
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    Predeterminado Re: Lumenes en exceso,contraste bajo=mala imagen en escenas oscuras? AYUDA

    Hola Lords54,
    Creo que el problema está en que la medida de la luminancia Y, está indicada en cd/m2 y no en ftL. En ese caso 47,7 cd/m2 equivale a 13,92 ftL (100 IRE). ¿Puedes comprobarlo en la configuración?

    O sea que tendrías espacio para subir el contraste a valores normales, al menos hasta conseguir 16 ftL de luminancia o algo más incluso.

    Hope it helps.
    Última edición por alamagar; 21/10/2015 a las 21:57
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Lumenes en exceso,contraste bajo=mala imagen en escenas oscuras? AYUDA

    Hola Alamagar.

    Me expliqué mal, sin lugar a dudas. La foto fue haciendo la calibración con el contraste al mínimo del proyector más la mitad del contraste del HTPC. Si dejo los valores sin tocar como me aconsejaste ( y con mucha razón) del HTCP, eso estaría disparado.

    Al final he encontrado una solución que de momento parece bastante satisfactoria. He adquirido un filtro de densidad neutra con dos pasos de luz (ND4) que me quita nada más y nada menos que el 75% de luminancia.Haciendo mediciones con la sonda ahora, según el modo de color saco, sin tocar los valores de fábrica, entre 50-60 cd/cm2 (100IRE)

    Ésto me ha permitido hacer un ajuste sin apenas tocar el contraste y sin provocar decoloración alguna pasandole el white clipping( cosa que antes si pasaba...sobre todo al tocar el contraste del HTPC y que he sido más consciente ahora al ver la diferencia) y claro, el negro ha mejorado muchísimo

    Total, que no se que contras me traerá pero de momento he ganado en negros y he mejorado el contraste dinámico que antes lo estaba aplastando de tanto bajarlo.

    Si no es mucha molestia, me gustaría comentarte otra cosilla. Ahora, la gamma se me queda sobre 2 en todos los niveles... me parece un poco baja en la parte alta del RGB no? el caso es que no consigo subirla con los controles independientes de la gamma que trae el proyector ( mas que unas décimas, pero muy lejos de un 2,2 por ejemplo).Me toca jugar con los verdes substrayendo y luego quilibrando no? Es que tengo el chromapure standar que no me mide la gamma en tiempo real y puede ser una ardua tarea; es para ir sobre seguro.
    Espero no molestar mucho, y espero que esto le sirva a más gente...! lo del filtro es muy interesante y bastante comentado en avsforum.

    Un saludo!

  10. #10
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    Predeterminado Re: Lumenes en exceso,contraste bajo=mala imagen en escenas oscuras? AYUDA

    Rwalmente como te han comentado estabas mezcalndo medidas en CDM y FT por que si no no es comprensible los datos que escribistes de 60ftl salvo que el proyector estuviera colocado a medio metro de la pantalla,y es que no a todo el mundo aguanta una imagen a 16ftl a algunos nos bastan con poco mas de 8 ftl bien calibrados.

  11. #11
    adicto
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    Predeterminado Re: Lumenes en exceso,contraste bajo=mala imagen en escenas oscuras? AYUDA

    Hola Ragarsa!
    A ver, lo aclaro mejor. El chromapure siempre me lo da en candelas porque en la versión standard solo aparece esa opción o solo he encontrado esa.

    No obstante, utilizo siempre un conversor de medidas . .Las medidas que pasé si son incorrectas es problema de la sonda yo hice el trabajo de convertir todas las cifras para liaros menos jeje( yo buscaba unas 50 cd/cm2 cosa que ahora me sale mejor sin usar el contraste apenas...)
    En candelas sin el filtro llegaba a los 200 ...de ahí os lo pase a ftL en las 4 medidas que hice...No sé si será la sonda.

    Proyecto a 3 metros en una pantalla de ganacia +1 y este proyector tiene 2500 lumens si no me equivoco. Ignoro sus lúmens reales en modo eco y cinema( mucho menos será,vaya).Ah! son solo 70" de pantalla,ojo eso hará también lo suyo imagino...

    Sigue siendo raro que tenga tanta luminancia sin el filtro? qué lio vaya! El caso es que ahora parece que la imagen esta mucho mejor.

    Un saludo!
    Última edición por lords54; 22/10/2015 a las 21:49

  12. #12
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    Predeterminado Re: Lumenes en exceso,contraste bajo=mala imagen en escenas oscuras? AYUDA

    Efectivamente, se puede subir la gamma (si funciona correctamente el balance de blancos a 10 o 20 puntos) sustrayendo verde nivel a nivel y después compensando con rojo y verde, y sino puedes hacerlo en tiempo real te tocará medir, corregir, y volver a medir hasta que esté todo hecho

    Saludos
    lords54 ha agradecido esto.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Lumenes en exceso,contraste bajo=mala imagen en escenas oscuras? AYUDA

    Hola de nuevo chicos

    He estado un tiempo desaparecido por problemas que he tenido.

    Finalmente hice una calibración con el filtro ND4 osea con dos pasos de luz.Los resultados son más que satisfactorios.

    [IMG][/IMG]

    La gamma la veo un pelín alta... y me cuesta mucho domarla con el Epson 6600, en breves me tendréis con muchas preguntas por aquí de nuevo. Bueno gracias a todos era para que vierais una gráfica con el filtro. La saturación del EPSON está en 6 y el brillo en -4 vamos que casi ni lo he tocado.

    Por cierto, no se qué le pasa a la sonda, pero le cuesta medir muchísimo en 10 y en 20(sé que algo es normal...), así que en esta que subí, obvié esos datos ya que no me da el rojo la mayoria de las veces y como solo tengo el balance de blanco a 2 puntos poco puedo hacer...(he decidido tomar como referencia 30% IRE y 70% ya que me estabilizan más la zona central según leí y eso al parecer es bastante importante...)

    Un saludo y gracias!

    PD: Naturaliti, gracias por la aclaración de la gamma pero me di cuenta de que con balance de blanco solo a dos puntos poco se puede hacer ( o puedo más bien jaja), con una de 10 o 20 sería lo óptimo.

    PD2: Por cierto, seguramente tenga que ir a valencia por cuestiones médicas, y leí un comentario interesante de goran05 en el cual decía, que agregándole en el apartado offset del chromapure a la sonda cierta información,la desviación se podía corregir y quedar como una sonda mucho mejor que en mi caso, es la spyder4. Si alguien sabe como hacer esto y posee una sonda relativamente buena y es de Alicante( que es donde vivo),Valencia etc. que me envie un privado y llegamos a un acuerdo! aunque no se como están los precios jeje. Un saludo!
    Dogor ha agradecido esto.

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