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Tema: Magnat si o Magnat no.

  1. #1
    Voz deLibrepensamiento Avatar de heraclesrmr
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    Predeterminado Magnat si o Magnat no.

    Hola,

    Después de ver muchas criticas favorables sobre Magnat Monitor Supreme, en algunos casos muy encendidas (sobre todo cuando alguien lleva la contraria), he decidido abrir este hilo para que cada uno exprese su opinión.

    He dicho opinión. Por favor, para todo aquel que tenga la tentación, le ruego que se evite en la medida de lo posible la exposición de una tesis doctoral llena de gráficas al respecto.

    Yo voy a iniciar el hilo aportando mi granito de arena con mi opinión.

    Las dos o tres ocasiones en que he tenido oportunidad de escuchar las susodichas cajas, las Monitor Supreme, a mi personalmente no me han gustado. De hecho me gustaba más el sonido de mis viejas y ya jubiladas columnas Yamaha de gama baja.

    Algunos de los defensores de dichas cajas alegan que las Monitor Supreme, que es la gama básica de Magnat aun coste de aproximadamente 200 euros la pareja, suenan mejor que cajas de 2.000 euros.

    Es cuestión de gustos, no tengo nada contra ello, faltaría más.

    La pregunta que me planteo, es porque entonces el fabricante alemán Magnat tiene en su gama por ejemplo las Quantum 1000S, donde por ejemplo el modelo de columna 1009S cuesta sobre 3.500-4.000 euros.

    ¿Son tontos?



    Aquí hay un par de artículos donde hablan de ella.

    http://www.hdfever.fr/2012/08/22/tes...-quantum-1009/

    http://www.av-magazin.de/Testergebni...10.6132.0.HTML

    Y si nos vamos al tope de gama de Magnat tenemos la Magnat Quantum Signature que sale por la friolera de 7.000 euros la pareja.

    Vuelvo a preguntar: ¿son tontos los de Magnat?

    Francamente no lo creo. Así que me resulta difícil creer que la gama mas básica de Magnat sea tan "maravillosa" como para que pueda hacer sombra a las gamas superiores de Magnat.

    Yo de todas formas de Momento me quedo con mis Monitor Audio, que como he dicho muchas veces tengo debilidad por los fabricantes británicos de cajas.

    Saludos.
    bandw, Keef, manuducati y 2 usuarios han agradecido esto.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Buenas, yo no las he podido escuchar aunque he oído hablar muuuuucho de ellas, por curiosidad no me importaría escucharlas ya que hablan tan bien de ellas. Estéticamente no me llaman la atención. No creo que los de magnat se vallan a echar tierra encima, haciendo unas columnas de bajo coste que sean mejores que sus gamas mas altas seria de tontos pero quien sabe. Yo tampoco cambio de momento mis focal porque estética me gustan y mas las de la serie V. Aunque viendo lo bien que habláis de MA no se, no se
    Un saludo
    heraclesrmr ha agradecido esto.
    Receptor: x 2000
    Altavoces: Delanteros focal 726v, central focal 700v, traseros focal 705v
    Fuente:htpc by tocinillo

  3. #3
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Yo si que he probado las 2000, 100, 200, central 250 y sub 301a.

    En estetica depende de cada uno, a mi en negro no me disgustan pero no se puede decir que sean bonitas. Acabados correctos.

    A nivel sonoro, las 2000 son la caña, bajan muucho y dependiendo de la sala (como todas las marcas y modelos) pueden crear problemas en ese aspecto (solucionables con eq), pero ya digo que como cualquier caja que baje tanto, ya digo. Para cine o para musica, los 2000 pueden funcionar hasta sin sub muy bien.
    Las 200 y el central son mas flojos en mi punto de vista, pero los 200 que han estado a menos de 100€ la pareja y con esos drivers..pues la verdad es que son un chollo y dan mucha calidad.
    Los 100 son espectacularmente buenos, no me lo podia creer lo bien que suenan, ni un pero.
    El sub 301a muy bueno y yo lo pille a 175€!

    En resumen, he probado cosas mucho mucho mas caras y que en calidad de sonido no le llegan a la suela, destacando los 2000 y los 100.

    Ni Magnat ni Wilson ni MA ni nadie son tontos, pero el hifi no es solo calidad de sonido (aunque quieran vender milagros), la estetica,mel marquismo, los acabados tambien valen lo suyo, aunque ni de coña lo que quieren vendernos.

    El que tiene € y quiere un equipo de sonido suele guiarse solo por las marcas de cierto nivwl, sin pensar en el sonido a secas, si todos quisieramos solo calidad de sonido invertiriamos mas en acondicionaminto activo y pasivo
    Marcuse, roliverosc, hemiutut y 3 usuarios han agradecido esto.

  4. #4
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Cita Iniciado por doritos Ver mensaje
    Yo si que he probado las 2000, 100, 200, central 250 y sub 301a.


    El que tiene € y quiere un equipo de sonido suele guiarse solo por las marcas de cierto nivel, sin pensar en el sonido a secas, si todos quisiéramos solo calidad de sonido invertiríamos mas en acondicionamiento activo y pasivo

    Ahí "lo has clavao"!!!

    Un saludo del Oso
    pingas6 y Taboadax han agradecido esto.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Tontos desde luego no son, pero no tiene nada que ver con la calidad sonora.

    Saben perfectamente como enfocar cada caja a cada publico a través de la diversificación de precios, desde la gama básica hasta la mas cara. Y es que no es lo mismo el pobre que solo puede comprar una pareja de 200€ a alguien que vaya de expo en expo soltando billetes sin ton ni son.

    Y lo mejor de todo es que a medida que subimos de gama los margenes son mas y mas grandes...
    Última edición por Taboadax; 12/11/2014 a las 02:31
    doritos, hemiutut y pingas6 han agradecido esto.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Por mi parte os dejo esta información y cada uno que lo entienda
    como quiera.
    Yo lo tengo muy claro a fecha de hoy.
    The New York Audio Show 2014: Reality Check
    http://www.avsforum.com/forum/91-aud...ity-check.html
    Donde una de las sensaciones fue el equipo presentado
    por el Dr.Hsu y su esposa Lang Hsu.





    Saludos..........
    Última edición por hemiutut; 12/11/2014 a las 06:42
    doritos, pingas6, Taboadax y 1 usuarios han agradecido esto.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    yo personalmente creo que están infla valoradas estas cajas y eso hace división de opiniones, evidentemente que para el recién llegado a este mundo pueden sorprender el sonido que tienen, mas aun si viene de home cinemas todo en uno o en conjuntos de hace décadas de mala calidad.
    Yo hace unos meses y por todos los comentarios que lei se las recomendé a un amiguete, el cual por presupuesto pudo montarse las 1002+252+102+301 mas AVR Yamaha 475 (vamos el equipo estándar de otro foro), bueno debo decir que después de varios intentos de colocación y pasado el eq automatico conseguimos un sonido bastante aceptable (ojo para mi gusto un exceso de graves), en cine la verdad es que funcionan bastante bien otra cosa es el estéreo, es donde vi sus carencias (bajo mi gusto) no se escuchan mal pero no te dice nada. Total creo recordar que el conjunto entero con cables salio por unos 700 euros a 800 euros. AVR incluido.
    Vamos a las comparaciones y estas son dichas desde la máxima experiencia personal.
    Unos poco meses antes de que mi amigo comprara ese equipo que yo le recomendé, monte el mio (ya que por motivos personales, unos pierden el perro yo perdi mis cacharros, creo que me entendéis) y evidentemente nuestros juguetes se echan de menos, y mi presupuesto eran de 600 euros aproximados, y al final a base de buscar ofertas con ese presupuesto monte mi equipo (a la espera de mejores tiempos) AVR pioneer 923 300€ y conjunto 5.0 ELTAX expe.169€ + subwoofer magnat 302 209€. Sin llegar al extasis que tenia con mi ex equipo debo decir que estoy bastante contento con el (eso si he tirado de equalizacion manual, poco pero algo y a sido por el subwoofer que me dio muchos problemas de adaptación a sala). dicho esto y no solo dicho por mi ni mi propio amigo si no por varios amiguetes mas, comparando ambos equipos en cine no hay diferencias (para mi un poco de excesos de graves en los magnat) y en estéreo es donde hay diferencias notables y es donde salen ganado las columnas de ELTAX son mas equilibradas.
    Conclusión los magnat se les puede valorar pero no infla valorar y según que bolsillos baratas no son, pero lo que mas me sorprende es que por la mitad de precio que valen hay otras cajas que igualan o mejoran en algunos aspectos, entoces que cada uno saque sus conclusiones, para mi magnat suprem puede entrar en el grupo de las dos BB ya q la B de bonito vamos a dejarlo aparcado. Y que en presupuestos inferiores incluyendo el AVR de unos 800 euros son una fantástica opción aunque por mucho menos puedes conseguir el mismo sonido.
    Y por ultimo se esta implantado una leyenda que las magnat suprem se oyen igual que cajas de triplican su precio, y eso no es verdad claro que hay cajas muy caras que ni fu ni fa, pero hay buenas y que suenan incleible por mucha moto que nos quieran vender y no tienen por q ser cajas de miles de euros que por menos de 1000 euros las hay que suenan de cine.
    MACH 5150, roliverosc, bandw y 2 usuarios han agradecido esto.

  8. #8
    Voz deLibrepensamiento Avatar de heraclesrmr
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Cita Iniciado por manuducati Ver mensaje
    Buenas, yo no las he podido escuchar aunque he oído hablar muuuuucho de ellas, por curiosidad no me importaría escucharlas ya que hablan tan bien de ellas. Estéticamente no me llaman la atención. No creo que los de magnat se vallan a echar tierra encima, haciendo unas columnas de bajo coste que sean mejores que sus gamas mas altas seria de tontos pero quien sabe. Yo tampoco cambio de momento mis focal porque estética me gustan y mas las de la serie V. Aunque viendo lo bien que habláis de MA no se, no se
    Un saludo
    Efectivamente, hay que escuchar. Si tienes la oportunidad escucha tanto las Magnat como las Monitor Audio y a partir de ahí decide que te gusta más, y si te gustan más tus Focal, pues simplemente a disfrutarlas.

    Eso si, te aconsejo probar MA.

    Saludos.
    manuducati ha agradecido esto.
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  9. #9
    Voz deLibrepensamiento Avatar de heraclesrmr
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Cita Iniciado por isra BB Ver mensaje
    yo personalmente creo que están infla valoradas estas cajas y eso hace división de opiniones, evidentemente que para el recién llegado a este mundo pueden sorprender el sonido que tienen, mas aun si viene de home cinemas todo en uno o en conjuntos de hace décadas de mala calidad.
    Yo hace unos meses y por todos los comentarios que lei se las recomendé a un amiguete, el cual por presupuesto pudo montarse las 1002+252+102+301 mas AVR Yamaha 475 (vamos el equipo estándar de otro foro), bueno debo decir que después de varios intentos de colocación y pasado el eq automatico conseguimos un sonido bastante aceptable (ojo para mi gusto un exceso de graves), en cine la verdad es que funcionan bastante bien otra cosa es el estéreo, es donde vi sus carencias (bajo mi gusto) no se escuchan mal pero no te dice nada. Total creo recordar que el conjunto entero con cables salio por unos 700 euros a 800 euros. AVR incluido.
    Vamos a las comparaciones y estas son dichas desde la máxima experiencia personal.
    Unos poco meses antes de que mi amigo comprara ese equipo que yo le recomendé, monte el mio (ya que por motivos personales, unos pierden el perro yo perdi mis cacharros, creo que me entendéis) y evidentemente nuestros juguetes se echan de menos, y mi presupuesto eran de 600 euros aproximados, y al final a base de buscar ofertas con ese presupuesto monte mi equipo (a la espera de mejores tiempos) AVR pioneer 923 300€ y conjunto 5.0 ELTAX expe.169€ + subwoofer magnat 302 209€. Sin llegar al extasis que tenia con mi ex equipo debo decir que estoy bastante contento con el (eso si he tirado de equalizacion manual, poco pero algo y a sido por el subwoofer que me dio muchos problemas de adaptación a sala). dicho esto y no solo dicho por mi ni mi propio amigo si no por varios amiguetes mas, comparando ambos equipos en cine no hay diferencias (para mi un poco de excesos de graves en los magnat) y en estéreo es donde hay diferencias notables y es donde salen ganado las columnas de ELTAX son mas equilibradas.
    Conclusión los magnat se les puede valorar pero no infla valorar y según que bolsillos baratas no son, pero lo que mas me sorprende es que por la mitad de precio que valen hay otras cajas que igualan o mejoran en algunos aspectos, entoces que cada uno saque sus conclusiones, para mi magnat suprem puede entrar en el grupo de las dos BB ya q la B de bonito vamos a dejarlo aparcado. Y que en presupuestos inferiores incluyendo el AVR de unos 800 euros son una fantástica opción aunque por mucho menos puedes conseguir el mismo sonido.
    Y por ultimo se esta implantado una leyenda que las magnat suprem se oyen igual que cajas de triplican su precio, y eso no es verdad claro que hay cajas muy caras que ni fu ni fa, pero hay buenas y que suenan incleible por mucha moto que nos quieran vender y no tienen por q ser cajas de miles de euros que por menos de 1000 euros las hay que suenan de cine.
    Totalmente de acuerdo y coincido plenamente en que muchos las INFLA valoran.

    No creo que ninguno queramos decir que sean malas o que no vale la pena comprarlas, nada de eso. De hecho es necesario que existan cajas medianamente decentes a precios asequibles para todos aquellos que hemos empezado en esto del audio, pero que conste que existen más opciones asequibles y de calidad en esa gama de precios, como por ejemplo Yamaha, de la cual nunca habla nadie.

    Como he dicho muchas veces, mis primeras cajas eran baratas, de gama baja, pero he disfrutado durante años de ellas, porque la diferencia de escuchar la música en unas columnas, aunque sean de gama de baja, a oírla en unos altavoces de un todo en uno o de baratillo, y que suenan como una chicharra, es como de la noche al día. Como se suele decir "no hay color".

    Ahora bien, dicho esto, creo que no tiene sentido intentar negar que existen cajas de gamas más altas y por supuesto más caras que suenan mejor o mucho mejor, del mismo modo que hay cajas a precios astronómicos que tan solo quieren "vendernos la moto".

    Intentar anatemizar, como ocurre en algún otro foro, a aquél que no comparta esa visión simplista de que solo existe "una verdad" y se llama Magnat, y que aquel que no comulgue con dicha "verdad" debe ser expulsado del "paraíso del audio", pues francamente me recuerda a algunos de los iluminados que podemos encontrar en la política que siempre que hablan parece que nos van a llevar al paraíso celestial.

    Repito, me parece una simplificación.

    Del mismo modo me parece de una elemental buena educación respetar el gusto (porque esto es cuestión de gustos) de los demás que no tiene que coincidir necesariamente con el propio, y no caer en la tentación de entrar a saco intentando ridiculizar y menospreciar la opción elegida por el otro, como algunos hemos podido ver en otros foros. A mi modo de ver, ese tipo de cosas son las que hacen los niños en el colegio cuando todavía no han madurado y no tienen claras las líneas divisorias entre lo correcto y lo incorrecto.

    Repito, eso lo he visto en otros foros. Aquí no lo he visto y espero no llegar a verlo porque seria una lastima.

    En resumen, a quien le guste Magnat que disfrute. Y quien quiera otra cosa mejor, mas bonita y/o mas cara, pues también que lo disfrute.

    Me parece así de sencillo y así de elemental.

    Yo por mi parte de momento, me quedo con mis columnas Monitor Audio.

    Saludos.
    MACH 5150, roliverosc, bandw y 1 usuarios han agradecido esto.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    has nombrado MA.... pronto vendrá el amigo hemiutut recordando que tiene a la venta sus columnas MA (que fuera coñas si fueran en color negro se las compraba, la verdad) Estoy totalmente de acuerdo en todo, sin ir mas lejos el otro dia un forero en otro foro pregunto por las MA y gracias a la aportacion de los que las disfrutáis pude trasmitirle vuestras impresiones, cosa que uno de los motivos principales de estos foros es compartir nuestras experiencias y que ellas sirvan para que a otros foreros novatos o no les ayuden.
    MACH 5150, hemiutut, Keef y 1 usuarios han agradecido esto.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    En mi opinión, la gama Supreme de Magnat da suficiente por lo que vale. Es decir, una correcta relación calidad/precio (mejor unos modelos que otros), y una perfecta opción para iniciarse o para los que andan flojos de presupuesto. Pero ahí acaba la historia.

    Todo depende de como cada uno valore (económicamente) los aportes que otras marcas o gamas te pueden ofrecer. Si alguien piensa que el tener unos graves más controlados puede valer X€, que unos medios más detallados pueden valer X€, o que unos agudos más brillantes X€, que unos acabados X€, fiabilidad X€, solidez de construcción X€, garantías y SAT otros X€, etc...... y la suma de todos esos € le ofrece un mejor sonido y entra en su presupuesto y está dispuesto a pagar ese extra en dinero por ese extra en calidad, pues tiene otras opciones en el mercado. Lo que pasa es que normalmente una mejora en estos aspectos no es proporcionalmente equivalente al coste/precio. Todos sabemos que cuando se llega a unos niveles determinados, cualquier avance es caro, tanto por materiales, por inversión en I+D, control de calidad, etc.. Luego hay marcas y modelos que se basan en lo ya trillado, aprovechando los costes ya invertidos en el pasado para sacar sus productos a bajo coste pero sin los avances ni calidades actuales. Ambas opciones son igual de válidas y cada uno elige la que quiere o puede.

    Dicho esto, los Supreme de Magnat por supuesto no son lo mejor de lo mejor (EMHO). Yo considero que la serie 2000/2 junto al central 250/2 son lo peor de la gama. Las columnas por adolecer de una descompensación importante, con unos graves a todas luces exagerados (no siempre el poner muchos drivers gordos aporta un buen sonido), con unos medios bastante mediocres y unos agudos muy mejorables. En definitiva un sonido apagado, pobre y carente de brillantez y detalle. El central es muy limitado, no proporciona presencia ni profundidad al sonido. Voces enlatadas y pobre SPL. Quizás como compañero de las 100 en un trío frontal podría cumplir (aunque suenan mucho mejor las 100), pero acompañado de las 200 hacia arriba se queda muy atrás. Magnat tendría que haber pensado en un par de modelos para el central de esta gama.

    La serie 100/2 en monitor y la 800/2 en columna son los más equilibrados y los que realmente ofrecen una relación calidad precio bastante buena. La 200/2 baja un poco esa relación. Las 2000/2 y 250/2 deberían subir puntos en calidad para mantener una relación correcta con su precio.

    Particularmente, prefiero gastarme 2 ó 3 veces más de lo que cuestan los Supreme (tampoco son cifras desorbitadas) y obtener la calidad que realmente me llena. O quizás algún día encuentre algo que cueste la mitad que los MagnatS y me ofrezcan algo que me sorprenda, ojalá. Lo que sí tengo claro es que los Supreme de Magnat, lamentablemente, no me dan lo que busco.

    Saludos
    Última edición por Keef; 12/11/2014 a las 13:08
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    En mi opinión, la gama Supreme de Magnat da suficiente por lo que vale. Es decir, una correcta relación calidad/precio (mejor unos modelos que otros), y una perfecta opción para iniciarse o para los que andan flojos de presupuesto. Pero ahí acaba la historia.

    Todo depende de como cada uno valore (económicamente) los aportes que otras marcas o gamas te pueden ofrecer. Si alguien piensa que el tener unos graves más controlados puede valer X€, que unos medios más detallados pueden valer X€, o que unos agudos más brillantes X€, que unos acabados X€, fiabilidad X€, solidez de construcción X€, garantías y SAT otros X€, etc...... y la suma de todos esos € le ofrece un mejor sonido y entra en su presupuesto y está dispuesto a pagar ese extra en dinero por ese extra en calidad, pues tiene otras opciones en el mercado. Lo que pasa es que normalmente una mejora en estos aspectos no es proporcionalmente equivalente al coste/precio. Todos sabemos que cuando se llega a unos niveles determinados, cualquier avance es caro, tanto por materiales, por inversión en I+D, control de calidad, etc.. Luego hay marcas y modelos que se basan en lo ya trillado, aprovechando los costes ya invertidos en el pasado para sacar sus productos a bajo coste pero sin los avances ni calidades actuales. Ambas opciones son igual de válidas y cada uno elige la que quiere o puede.

    Dicho esto, los Supreme de Magnat por supuesto no son lo mejor de lo mejor (EMHO). Yo considero que la serie 2000/2 junto al central 250/2 son lo peor de la gama. Las columnas por adolecer de una descompensación importante, con unos graves a todas luces exagerados (no siempre el poner muchos drivers gordos aporta un buen sonido), con unos medios bastante mediocres y unos agudos muy mejorables. En definitiva un sonido apagado, pobre y carente de brillantez y detalle. El central es muy limitado, no proporciona presencia ni profundidad al sonido. Voces enlatadas y pobre SPL. Quizás como compañero de las 100 en un trío frontal podría cumplir (aunque suenan mucho mejor las 100), pero acompañado de las 200 hacia arriba se queda muy atrás. Magnat tendría que haber pensado en un par de modelos para el central de esta gama.

    La serie 100/2 en monitor y la 800/2 en columna son los más equilibrados y los que realmente ofrecen una relación calidad precio bastante buena. La 200/2 baja un poco esa relación. Las 2000/2 y 250/2 deberían subir puntos en calidad para mantener una relación correcta con su precio.

    Particularmente, prefiero gastarme 2 ó 3 veces más de lo que cuestan los Supreme (tampoco son cifras desorbitadas) y obtener la calidad que realmente me llena. O quizás algún día encuentre algo que cueste la mitad que los MagnatS y me ofrezcan algo que me sorprenda, ojalá. Lo que sí tengo claro es que los Supreme de Magnat, lamentablemente, no me dan lo que busco.

    Saludos
    Magnifica exposición y perfectamente explicado.

    Gracias Keef.

    Saludos.
    MACH 5150, Keef y manuducati han agradecido esto.
    Spoiler Spoiler:

  13. #13
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Cita Iniciado por isra BB Ver mensaje
    Yo hace unos meses y por todos los comentarios que lei se las recomendé a un amiguete, el cual por presupuesto pudo montarse las 1002+252+102+301 mas AVR Yamaha 475 (vamos el equipo estándar de otro foro), bueno debo decir que después de varios intentos de colocación y pasado el eq automatico conseguimos un sonido bastante aceptable (ojo para mi gusto un exceso de graves), en cine la verdad es que funcionan bastante bien otra cosa es el estéreo, es donde vi sus carencias (bajo mi gusto) no se escuchan mal pero no te dice nada. Total creo recordar que el conjunto entero con cables salio por unos 700 euros a 800 euros. AVR incluido.
    Vamos a las comparaciones y estas son dichas desde la máxima experiencia personal.
    Unos poco meses antes de que mi amigo comprara ese equipo que yo le recomendé, monte el mio (ya que por motivos personales, unos pierden el perro yo perdi mis cacharros, creo que me entendéis) y evidentemente nuestros juguetes se echan de menos, y mi presupuesto eran de 600 euros aproximados, y al final a base de buscar ofertas con ese presupuesto monte mi equipo (a la espera de mejores tiempos) AVR pioneer 923 300€ y conjunto 5.0 ELTAX expe.169€ + subwoofer magnat 302 209€. Sin llegar al extasis que tenia con mi ex equipo debo decir que estoy bastante contento con el (eso si he tirado de equalizacion manual, poco pero algo y a sido por el subwoofer que me dio muchos problemas de adaptación a sala).
    No me queda muy claro. ¿Primero tuviste las magnat, después tu amigo y luego te montaste el eltax?

    Cita Iniciado por isra BB Ver mensaje
    dicho esto y no solo dicho por mi ni mi propio amigo si no por varios amiguetes mas, comparando ambos equipos en cine no hay diferencias (para mi un poco de excesos de graves en los magnat) y en estéreo es donde hay diferencias notables y es donde salen ganado las columnas de ELTAX son mas equilibradas.
    Lo anterior viene a cuento de esto. Una caja que baje más tendrá muchas mas posibilidades de sonar "pasada de graves" pues hay mas frecuencias dentro del modo propio de nuestra sala. Fíjate como a ti la integración del sub te costó, por lo que se puede deducir que tu sala(por dimensiones) excita mucho algunas frecuencias.

    Me interesaría el tema de la colocación, pues una caja que baje pegada a una pared/esquina.... Por esto me gustan mas las combinaciones monitor+sub en escuchas a menos de 3.5m si no tienes opciones a colocar bien una columna o no sabes como tratar esos problemas.

    Cita Iniciado por isra BB Ver mensaje
    Y por ultimo se esta implantado una leyenda que las magnat suprem se oyen igual que cajas de triplican su precio, y eso no es verdad claro que hay cajas muy caras que ni fu ni fa, pero hay buenas y que suenan incleible por mucha moto que nos quieran vender y no tienen por q ser cajas de miles de euros que por menos de 1000 euros las hay que suenan de cine.
    Por supuesto hay cajas mas caras muy bien diseñadas pero ya te digo que el precio no es influyente en esto. Por ponerte un ejemplo un compañero de aquí vende sus B&W 802D(14.000€ nuevas) por el mismo problema que comentas con las magnat debido a una mala colocación(a ver si me paso y le hecho una mano ).

    Hay muchos ejemplos en los foros de que la calidad no está ligada con el precio, solo hay que saber distinguirlos




    Cita Iniciado por heraclesrmr Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo y coincido plenamente en que muchos las INFLA valoran.

    No creo que ninguno queramos decir que sean malas o que no vale la pena comprarlas, nada de eso. De hecho es necesario que existan cajas medianamente decentes a precios asequibles para todos aquellos que hemos empezado en esto del audio, pero que conste que existen más opciones asequibles y de calidad en esa gama de precios, como por ejemplo Yamaha, de la cual nunca habla nadie.

    Como he dicho muchas veces, mis primeras cajas eran baratas, de gama baja, pero he disfrutado durante años de ellas, porque la diferencia de escuchar la música en unas columnas, aunque sean de gama de baja, a oírla en unos altavoces de un todo en uno o de baratillo, y que suenan como una chicharra, es como de la noche al día. Como se suele decir "no hay color".

    Ahora bien, dicho esto, creo que no tiene sentido intentar negar que existen cajas de gamas más altas y por supuesto más caras que suenan mejor o mucho mejor, del mismo modo que hay cajas a precios astronómicos que tan solo quieren "vendernos la moto".
    El salto de "los plastiquitos" a algo acústicamente correcto no tiene comentario alguno. Lo que si tiene bastantes es el hecho de que cajas mas caras impliquen mejor calidad(sonora exclusivamente). ¿Que sentido tendría si fuera así que haya numerosas personas que encontraron una mejora en cajas MUCHO mas baratas que sus predecesoras?

    Podíamos decir "es que ellos han encontrado el sonido que les satisface". Y claro si asumimos que cada uno tiene su "sonido summun" la variable precio quedaría en un segundo plano, ¿no?

    Con esto no digo que las magnat sean la panacea definitiva(esto viene por otros caminos, como la acústica) a pesar de ser unas cajas excelentes, si no que hay muchísimas mas que pueden cumplir igual de bien(tanto unas como otras) y de rango de precios muy dispares.

    A partir de aquí cada uno es libre de comprar según sus intereses pero demostrar que se puede tener calidad desde bajo precio creo que es algo fundamental hoy día, en un mundo donde los estímulos externos están pensados para sacarnos la mayor tajada posible, en muchas ocasiones, sin beneficio alguno para el consumidor.

    Un saludo
    Marcuse, Huguito y doritos han agradecido esto.

  14. #14
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    En mi opinión, la gama Supreme de Magnat da suficiente por lo que vale. Es decir, una correcta relación calidad/precio (mejor unos modelos que otros), y una perfecta opción para iniciarse o para los que andan flojos de presupuesto. Pero ahí acaba la historia.

    Todo depende de como cada uno valore (económicamente) los aportes que otras marcas o gamas te pueden ofrecer. Si alguien piensa que el tener unos graves más controlados puede valer X€, que unos medios más detallados pueden valer X€, o que unos agudos más brillantes X€, que unos acabados X€, fiabilidad X€, solidez de construcción X€, garantías y SAT otros X€, etc...... y la suma de todos esos € le ofrece un mejor sonido y entra en su presupuesto y está dispuesto a pagar ese extra en dinero por ese extra en calidad, pues tiene otras opciones en el mercado. Lo que pasa es que normalmente una mejora en estos aspectos no es proporcionalmente equivalente al coste/precio. Todos sabemos que cuando se llega a unos niveles determinados, cualquier avance es caro, tanto por materiales, por inversión en I+D, control de calidad, etc.. Luego hay marcas y modelos que se basan en lo ya trillado, aprovechando los costes ya invertidos en el pasado para sacar sus productos a bajo coste pero sin los avances ni calidades actuales. Ambas opciones son igual de válidas y cada uno elige la que quiere o puede.
    En mejores agudos, medio y graves no, pero en el tema de la "fiabilidad", acabados(aunque es un tanto subjetivo), garantías(la española, ¿no? ) si podría darte la razón. A esto añadiría los controles previos de calidad seguramente sean inferiores(aunque a la hora de la verdad estamos cubiertos por garantías, pero si puede suponer un engorro temporal).

    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    Dicho esto, los Supreme de Magnat por supuesto no son lo mejor de lo mejor (EMHO). Yo considero que la serie 2000/2 junto al central 250/2 son lo peor de la gama. Las columnas por adolecer de una descompensación importante, con unos graves a todas luces exagerados (no siempre el poner muchos drivers gordos aporta un buen sonido), con unos medios bastante mediocres y unos agudos muy mejorables. En definitiva un sonido apagado, pobre y carente de brillantez y detalle. El central es muy limitado, no proporciona presencia ni profundidad al sonido. Voces enlatadas y pobre SPL. Quizás como compañero de las 100 en un trío frontal podría cumplir (aunque suenan mucho mejor las 100), pero acompañado de las 200 hacia arriba se queda muy atrás. Magnat tendría que haber pensado en un par de modelos para el central de esta gama.

    La serie 100/2 en monitor y la 800/2 en columna son los más equilibrados y los que realmente ofrecen una relación calidad precio bastante buena. La 200/2 baja un poco esa relación. Las 2000/2 y 250/2 deberían subir puntos en calidad para mantener una relación correcta con su precio.

    Particularmente, prefiero gastarme 2 ó 3 veces más de lo que cuestan los Supreme (tampoco son cifras desorbitadas) y obtener la calidad que realmente me llena. O quizás algún día encuentre algo que cueste la mitad que los MagnatS y me ofrezcan algo que me sorprenda, ojalá. Lo que sí tengo claro es que los Supreme de Magnat, lamentablemente, no me dan lo que busco.

    Saludos
    El central si es verdad que lo veo descompensado si queremos mantener el SPL al que pueden llegar sin problemas las magnat 2000/1000. Aquí si hubieran hecho un "350/352" correctamente diseñado y unos drivers de 6" por unos 120+- hubieran dado un buen palo. Quizás el peor de la gama.

    Las 100/102 bajo mediciones son excelentes, aunque bajan poquito y su soporte de SPL es limitado(por el tema de pulgadas de cono, como todas).

    Las 200/202 con peor off-axis, aunque bajan mas y soportan mas SPL.

    Las 800/802, excelente off-axis y respuesta en anecoica.

    Las 2000/2002, excelente off-axis, soporte de SPL elevado y respuesta en anecoica (aunque con los graves ligeramente subiditos). Problemas: Caja muy grande y que baja mucho. En salas pequeñas y/o con dimensiones peligrosas tendremos un realce importante en la parte baja(como cualquier otra de tamaño similar y drivers), para mi gusto la única pega de ellas.

    Las 1000/1002, no hay datos objetivos, aunque supongo que irán en la linea de las 2000, bajando menos y con menos SPLmax.

    El sub 301a, f3 en 35hz(en sala bajará de 30hz fácil) y un buen soporte de SPL para el precio.

    Un saludo
    Huguito y elvito han agradecido esto.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Cita Iniciado por heraclesrmr Ver mensaje
    Y si nos vamos al tope de gama de Magnat tenemos la Magnat Quantum Signature que sale por la friolera de 7.000 euros la pareja.

    Vuelvo a preguntar: ¿son tontos los de Magnat?
    ¿Por qué Van den Hul, o Cardas, o Nordost ... tienen cables de 50€ la pareja y cables de 1000€ la pareja, cuando está más que demostrado que no existe la más mínima diferencia entre cables más allá de su calibre?

    ¿Son tontos?

    Saludos.
    Huguito, doritos, pingas6 y 1 usuarios han agradecido esto.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    ¿Por qué Van den Hul, o Cardas, o Nordost ... tienen cables de 50€ la pareja y cables de 1000€ la pareja, cuando está más que demostrado que no existe la más mínima diferencia entre cables más allá de su calibre?

    ¿Son tontos?

    Saludos.
    Diversificación del producto. Es mas, hay múltiples ejemplos donde se venden mejor siendo mas caros que baratos, siendo el MISMO producto.

    Desde luego que el Marketing hace un buen trabajo
    Última edición por Taboadax; 12/11/2014 a las 14:32
    Marcuse y pingas6 han agradecido esto.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Cita Iniciado por heraclesrmr Ver mensaje
    Efectivamente, hay que escuchar. Si tienes la oportunidad escucha tanto las Magnat como las Monitor Audio y a partir de ahí decide que te gusta más, y si te gustan más tus Focal, pues simplemente a disfrutarlas.

    Eso si, te aconsejo probar MA.

    Saludos.
    Así también lo veo yo, nadie mejor que uno decide.
    heraclesrmr y manuducati han agradecido esto.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    ¿Por qué Van den Hul, o Cardas, o Nordost ... tienen cables de 50€ la pareja y cables de 1000€ la pareja, cuando está más que demostrado que no existe la más mínima diferencia entre cables más allá de su calibre?

    ¿Son tontos?

    Saludos.
    NO son tontos, son listísimos..... los tontos son los que queman la visa oro comprando un producto en el que está mas que demostrado que te dan gato por liebre (o snake oil como dicen los anglosajones).

    UN saludo del Oso
    Marcuse, doritos, pingas6 y 1 usuarios han agradecido esto.

  19. #19
    experto Avatar de soni
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Peo con EQ etxterna, una columna Magnat de 200€ suena igual que una que valga miles de € ??
    Tengo la intención de vivir para siempre, o morir en el intento.

  20. #20
    freak
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Cita Iniciado por OsoSolitario Ver mensaje
    NO son tontos, son listísimos..... los tontos son los que queman la visa oro comprando un producto en el que está mas que demostrado que te dan gato por liebre (o snake oil como dicen los anglosajones).
    Le respondía al creador del hilo con una pregunta retórica, por si no quedaba claro ... ;)
    Taboadax ha agradecido esto.

  21. #21
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Cita Iniciado por soni Ver mensaje
    Peo con EQ etxterna, una columna Magnat de 200€ suena igual que una que valga miles de € ??
    Mas bien que ambas las necesitan para llegar a dar su máximo potencial y gusto al consumidor. Cualquier columna que cumpla unos mínimos sonará mejor post-EQ que una que no.

    Un saludo

  22. #22
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Hola,

    Desde mi punto de vista la ecualización minimiza los problemas acústicos de la sala, en ningún caso mejora las calidades y cualidades intrínsecas de una caja.

    Se que hay una corriente que postula, y que dice básicamente, que con una ecualización adecuada dos cajas cualesquiera son indistinguibles, o sea todas las cajas son iguales.

    (me autoplagio en esta parte)

    Es decir:

    -Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual ...... porque todas las cajas son iguales.

    -Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual ..... porque todas las cajas son iguales.

    -Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual ....... porque todas las cajas son iguales.

    -Que los filtros de frecuencia también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

    -Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes ........... porque todas las cajas son iguales.

    -Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

    (fin del autoplagio)

    Obviamente no comparto dicho razonamiento, ya que me parece carente de lógica y creo que además solo sirve para confundir a la gente, sobre todo a los foreros novatos que esperan aprender de la experiencia que desinteresadamente, espero, queremos aportar a los demás.

    Saludos.
    bandw ha agradecido esto.
    Spoiler Spoiler:

  23. #23
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Cita Iniciado por soni Ver mensaje
    Peo con EQ etxterna, una columna Magnat de 200€ suena igual que una que valga miles de € ??
    En ningún caso es así.

    Una ecualización minimiza los problemas acústicos que pueda tener la sala, pero como he dicho en otro post, en ningún caso mejora las calidades y cualidades intrínsecas de una caja.

    De ninguna manera, diga quien lo diga, en términos generales una caja de doscientos euros no suena igual que una de dos mil.

    ¿Se pueden conseguir mejoras? Si. ¿Qué suene igual? Nunca.

    Saludos.
    Spoiler Spoiler:

  24. #24
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    ¿Por qué Van den Hul, o Cardas, o Nordost ... tienen cables de 50€ la pareja y cables de 1000€ la pareja, cuando está más que demostrado que no existe la más mínima diferencia entre cables más allá de su calibre?

    ¿Son tontos?

    Saludos.
    Aquí no estamos hablando de cables, si no de cajas.

    El tema de los cables merece un hilo aparte y muy probablemente estaríamos de acuerdo en la cuestión de los "cables mágicos".

    Saludos.
    Spoiler Spoiler:

  25. #25
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    Predeterminado Re: Magnat si o Magnat no.

    ¿Pero este hilo no iba de magnat?

    Cita Iniciado por heraclesrmr Ver mensaje
    Hola,

    Desde mi punto de vista la ecualización minimiza los problemas acústicos de la sala, en ningún caso mejora las calidades y cualidades intrínsecas de una caja.

    Se que hay una corriente que postula, y que dice básicamente, que con una ecualización adecuada dos cajas cualesquiera son indistinguibles, o sea todas las cajas son iguales.
    La sala variará la respuesta en frecuencia anecoica de las cajas y ademas añadirá una respuesta temporal que nos llega a nuestros oídos(Sonido directo--->Sonido reflejado).

    Para tener una respuesta en frecuencia próxima a las cajas(sin interacciones)/gusto personal la única forma es acondicionando activa/pasivamente.

    Para dejar a gusto la respuesta temporal(o gran parte de ella) no nos queda otra que jugar con acondicionamiento pasivo. Mayor acondicionamiento menor RT/reflexiones(sonido reflejado). Sala mas seca, mayor detalle y dinamismo. Aunque esta ultima va a gusto también: http://hofa-akustik.de/en/audio-samples/

    Para que dos cajas suenen totalmente iguales habría que igualar completamente la respuesta temporal y en frecuencia sin distorsión alguna posible. Esto objetivamente solo se podría hacer si las 2 parejas de cajas tuvieran la misma off-on/axis o las escucháramos en anecoica.

    También digo que la diferencias en sala son tan sutiles que diferenciar matices puede ser una odisea.

    Cita Iniciado por heraclesrmr Ver mensaje
    (me autoplagio en esta parte)

    Es decir:

    -Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual ...... porque todas las cajas son iguales.

    -Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual ..... porque todas las cajas son iguales.

    -Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual ....... porque todas las cajas son iguales.

    -Que los filtros de frecuencia también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

    -Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes ........... porque todas las cajas son iguales.

    -Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

    (fin del autoplagio)

    Obviamente no comparto dicho razonamiento, ya que me parece carente de lógica y creo que además solo sirve para confundir a la gente, sobre todo a los foreros novatos que esperan aprender de la experiencia que desinteresadamente, espero, queremos aportar a los demás.

    Saludos.
    Todo lo que comentas tiene relación en mayor o menos medida con el producto final, totalmente identificable con aparatos de medida.

    El problema es que gran parte de ello solo se manifiesta al llevar al limite la caja debido a lo imperfectos que son nuestros oídos por lo que no son factores que a niveles normales de presión marquen diferencias acusadas o que simplemente se puedan tener en cuenta.

    Lo que no entiendo es la coletilla final. ¿Carente de lógica la propia física/acústica? No estaremos menospreciando opiniones ¿no?

    Un saludo
    Última edición por Taboadax; 12/11/2014 a las 19:04
    Huguito ha agradecido esto.

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