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Tema: Malas películas con buenos guiones

  1. #1
    Senior Member Avatar de nogales
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    Predeterminado Malas películas con buenos guiones

    Siempre hemos oído eso de que es imposible hacer una buena película con un mal guión.

    ¿ Y el caso contrario ? ¿ Se puede hacer una mala película con un buen guión ?


    Así a ojo, ahora mismo sólo se me ocurren 2:

    Asesinato en 8 mm de Joel Schumacher, que desaprovecha un fantástico libreto de Andrew Kevin Walker y La dalia negra de Brian De Palma, que hace lo mismo con la adaptación de la novela del mismo título de James Ellroy.


    Aunque tampoco es que sean dos despropósitos si que creo que los resultados finales están muy por debajo del nivel de los guiones.

    ¿ Se os ocurren más ejemplos ?
    RECREATIVOS NOGALES!!!!! Si entras, ya no sales!

  2. #2
    Aleccionando Avatar de Sargento McKamikaze
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Si una película falla, seguro que falla en el guión. Otra cosa es que éste se vea modificado durante el rodaje, pero de un buen guión llevado bien de cabo a rabo poquísimas veces sale una mala película.

  3. #3
    Over The Moon Avatar de Elliott
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Pero LA DALIA NEGRA tenia un buen guion? O hablas de la novela?

    De la de Schumacher recuerdo un final en plan Charles Bronson camuflado...

  4. #4
    Hot Fuzz Avatar de Severus Snape
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Te vale el remake de todos los hombres del rey?

  5. #5
    maestro Avatar de Mensch Maschine
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Supongpo que para juzgar el guión de una película primero habra que leerlo más que verlo plasmado en pantalla, ¿no?

    Aunque también supongo que se puede intuir cuando un guión tiene buenas ideas y escenas sin que la película sea buena. Quizás esto le puede pasar a "Troya", aunque claro, esto puede ser más mérito de Homero que de los guionistas ...

    Un saludo.
    "Siempre he dicho que las palabras más bonitas de nuestro idioma no son 'te quiero', sino 'es benigno'." Woody Allen en "Desmontando a Harry"

  6. #6
    El Tijeras Avatar de Scissorhands20598
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Yo no creo que de un buen guión pueda salir una mala película: en todo caso el montaje, el reparto, etc... si no son buenos pueden hacer que dicho guión no luzca tanto, pero la historia (que es lo fundamental dentro de una película) seguirá siendo buena y en ningun caso saldrá una mala película.

    Un saludo.

  7. #7
    experto Avatar de Tombatossals
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Scissorhands,
    Creo que de un buen guión se puede hacer una mala película.
    La prueba la tienes en la mayoría de los “remakes”, que no es que no logren superar el original sino que muchas veces destrozan autenticas obras maestras.

    Aunque no es el caso mas extremo, pongamos por caso a nuestro admirado Tim Burton.

    El guión de El planeta de los simios es impresionante, y sin embargo su versión es para olvidar. A mi juicio, la peor película de Burton con diferencia.

    Y fíjate de quien hablamos.

  8. #8
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Cita Iniciado por Tombatossals Ver mensaje
    Scissorhands,
    Creo que de un buen guión se puede hacer una mala película.
    La prueba la tienes en la mayoría de los “remakes”, que no es que no logren superar el original sino que muchas veces destrozan autenticas obras maestras.

    Aunque no es el caso mas extremo, pongamos por caso a nuestro admirado Tim Burton.

    El guión de El planeta de los simios es impresionante, y sin embargo su versión es para olvidar. A mi juicio, la peor película de Burton con diferencia.

    Y fíjate de quien hablamos.

    Yo también creo que se pueden cargar un buen guión y que salga una mala película. Y ya que hablas de remakes, el más claro respecto a esto es el de "Psicosis": el mismo guión palabra por palabra, los mismos planos, y una es una obra maestra y la otra una mierda como una casa.

  9. #9
    mastermind Avatar de doctor muerte
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Tengo clara una cosa, de un buen guion se puede sacar una mala pelicula, pero de un mal guion es harto dificil sacar una buena pelicula, aunque hay casos, por increible que parezca. El guion del sueño eterno no hay cristiano que lo entienda, y es una obra maestra como copa de pino.

    Yo tambien creo que una buena pelicula es una conjuncion de factores en un momento determinado que hace que salga magia o no. Luego cosas o elementos que estropean bastante muchas peliculas, como es el caso de todos los hombres del rey, con un buen guion pero bastante estropeada por la labor cochambrosa de sean penn en el papel principal.
    "El séptimo día Dios no descansó, lo utilizó entero para crear a Julie Christie"

  10. #10
    gurú Avatar de Enigmax
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Amén.

  11. #11
    VMM
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    Mal acostumbrao Avatar de VMM
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Yo también creo que se pueden cargar un buen guión y que salga una mala película. Y ya que hablas de remakes, el más claro respecto a esto es el de "Psicosis": el mismo guión palabra por palabra, los mismos planos, y una es una obra maestra y la otra una mierda como una casa.
    Es que el problema del "Psicosis" de Van Sant no es que sea mala... es que es un ejercicio de sinvergonzonería como pocos. Es un calco.
    Es como si yo ahora me pusiera a calcar "La Gioconda"... nadie podría decir que está mal pintado, pero tampoco nadie podría decir que es arte.

    Desde luego, es más fácil encontrar buenas películas con guiones reguleros ("Million Dollar Baby") que malas películas con un buen guión.

  12. #12
    experto Avatar de Tombatossals
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Es que Clint Eastwood es un experto en hacer buenas películas de historias del montón (Los puentes de Madison, Ejecución inminente, Poder absoluto…).

    Salvo en el caso de Sin perdón, ejemplo claro de lo que es a todas luces un guión extraordinario.

    Y aun habría que ver si algún otro director no hubiera fracasado con este guión de no tener la sensibilidad de Eastwood.

  13. #13
    Senior Member Avatar de nogales
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Se me acaba de ocurrir otro ejemplo:

    La liga de los hombres extraordinarios

    la historia en si, es cojonuda, pero la peli....

    ah, y de Eastwood yo singularizaría Space cowboys, una peli que en manos de otro hubiese quedado como peli de sobremesa de los sabados en la primera, y que en su mano es casi una obra maestra irónica.
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  14. #14
    Save Us????? Avatar de chinocudeiro
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Repetid conmigo

    "Historia o Argumento no es igual a Guión".

  15. #15
    mastermind Avatar de doctor muerte
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Efectivamente, en el caso de la liga de los hombres extraordinarios, lo que es bueno es la historia del comic original . El guion de la pelicula es una chorrada monumental.
    "El séptimo día Dios no descansó, lo utilizó entero para crear a Julie Christie"

  16. #16
    ********* Avatar de Amnios Natal
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Este es un debate imposible (y surrealista) a no ser que hayas leido los guiones.

  17. #17
    gurú Avatar de Enigmax
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Pues si, desde el guión original a lo realmente filmado y montado hay un buen trecho...

  18. #18
    freak
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Dicen que la vida privada de Sherlock Holmes partía de un guión totalmente distinto. Creo que la peli acabó siento la mezcla de dos historias, y que se filmaron cuatro, o algo así le oí decir a Garci en su momento, pero el metraje está perdido, el audio en una y la imagen en otra. Una de las historias era sobre una habitación que estaba colocada alrevés. La otra historia tenía una pinta cojonuda: Watson se dedicaba a resolver un caso y le salía todo mal.

  19. #19
    experto Avatar de Tombatossals
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Cita Iniciado por Amnios Natal Ver mensaje
    Este es un debate imposible (y surrealista) a no ser que hayas leido los guiones.
    Estaría de acuerdo salvo en el caso de los directores que escriben sus propios guiones.

    Por ejemplo, debemos suponer que Woody Allen filma lo que han escrito, por lo que sí podemos hacer una valoración de su guión.

  20. #20
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Cita Iniciado por thehardmenpath Ver mensaje
    Dicen que la vida privada de Sherlock Holmes partía de un guión totalmente distinto. Creo que la peli acabó siento la mezcla de dos historias, y que se filmaron cuatro, o algo así le oí decir a Garci en su momento, pero el metraje está perdido, el audio en una y la imagen en otra. Una de las historias era sobre una habitación que estaba colocada alrevés. La otra historia tenía una pinta cojonuda: Watson se dedicaba a resolver un caso y le salía todo mal.
    El audio de la una y la imagen sin sonido de la otra están incluídas en la edición USA y es una verdadera pena que fueran cortadas del metraje original (y aún más que no se conserven completas, imagen y sonido). Las historias eliminadas se complementaban perfectamente con las dos que subsistieron en la película estrenada.

  21. #21
    ********* Avatar de Amnios Natal
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Cita Iniciado por Tombatossals Ver mensaje
    Estaría de acuerdo salvo en el caso de los directores que escriben sus propios guiones.

    Por ejemplo, debemos suponer que Woody Allen filma lo que han escrito, por lo que sí podemos hacer una valoración de su guión.
    En este caso si, por que Allen es un director muy "trasparente", es casi todo dialogo y caracterizacion. Pero viendo una pelicula de Lynchno puedo imaginarme como era el guion.

  22. #22
    mastermind Avatar de doctor muerte
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Hombre, es que esto es evidente. A menos que se haya leido el guion original,solo podemos hablar de lo que se recita y dice en pantalla.
    "El séptimo día Dios no descansó, lo utilizó entero para crear a Julie Christie"

  23. #23
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Cita Iniciado por chinocudeiro Ver mensaje
    Repetid conmigo

    "Historia o Argumento no es igual a Guión".
    Pues si, algo así iba a postear yo...

    :ipon
    Decís que soy un hombre sin señor, pero os equivocáis: yo soy mi propio señor

    http://fortalezaescondida.blogspot.com

  24. #24
    Over The Moon Avatar de Elliott
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Efectivamente, una cosa es la novela o LA PELI (lo digo por eso de los remakes) en q se basa algo, y otra el guion, no?

    Cita Iniciado por TWIST Ver mensaje
    Las historias eliminadas se complementaban perfectamente con las dos que subsistieron en la película estrenada.
    Si? En que? Yo cuando las vi en los extras pense q habria quedado una peli peor (sobre todo pq seria larguisima). De hecho, ya lo de ballet ruso me sobra un poco... Y conste q adoro el film.


    Lo de PSICOSIS a mi me parece un experimento como minimo curioso: por que si es el mismo guion y la misma realizacion esta es mala y la otra era (y es) masterpiece?

  25. #25
    experto Avatar de Tombatossals
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    Predeterminado Re: Malas películas con buenos guiones

    Cita Iniciado por Amnios Natal Ver mensaje
    En este caso si, por que Allen es un director muy "trasparente", es casi todo dialogo y caracterizacion. Pero viendo una pelicula de Lynchno puedo imaginarme como era el guion.

    Pues siento discrepar, pero imagino que un guión de Lynch será el 99% de lo que veas en su película.
    El hecho de que una película no sea “convencional” no significa que su proceso de elaboración no lo haya sido.

    Y el guión no solo es una guía para el director sino también para el resto del equipo artístico y técnico que tiene planificar algo tan complejo como es un rodaje, así como para el productor, que querrá saber cuanto costará, en qué se lo gastará, y por qué.
    A ningún director le dan un cheque en blanco para que haga lo que quiera por muy cineasta independiente que sea.

    Y en el caso de que se trate de un guión de encargo un director ni se plantea cambiar una coma del guión definitivo.
    El guión pertenece al productor, y si el director se sale de las directrices sencillamente le sustituirán por otro.

    Por supuesto podrá cambiar el planteamiento de alguna secuencia, algún actor improvisará, y tal, pero eso no modificará sustancialmente el guión.

    Hablo siempre del sistema de producción americano, claro.

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