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Tema: Mar del Norte y el petroleo

  1. #1
    sabio
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    10 oct, 02
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    Predeterminado Mar del Norte y el petroleo

    Necesito a alguien q con su sapiencia y buen juicio arroje luz sobre un tema del q solo tengo pistas.
    Todo esto viene a cuenta del Cristo q hay montado en Irak, Iran, Libano , Israel, etc.
    Tenemos el petroleo por las nubes.
    Por lo q se (q alguien me corrija si el planteamineto inicial ya es erroneo) el Mar del Norte es uno de los principales productores de petroleo y gas (Nº en produccion???)
    Pero dado q para sacar el crudo y el gas llevan montando desde 1969 las plataformas (a cuyos costes ahora tienen q sumar su desmantelamiento q entonces no estaba pensado), y dado q su produccion se ha reducido, parece ser q a precios de 30-40 $ eran deficitarias.
    Preguntas:
    - Se estan forrando con el petroleo a estos precios????
    - Es Noruega la principal productora del MAr del Norte (creo q son Noruega, UK, Holanda y otro q no me acuerdo).
    - Como afectara esto al resto de Europa???
    - Quienes son los propietarios de estas petroleras (la Noruega me parece q es estatal)
    - Los Noruegos se estan forrando y van a comprar directamente Andalucia y Baleares???

    Un saludo
    No sus peleeis:
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  2. #2
    Simbelmynë Avatar de parrastaka
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    Predeterminado Re: Mar del Norte y el petroleo

    Balder 23,08 0,69 80 Balder FPSO
    Draugen 39,6 0,129 207 Draugen Terminal
    Ekofisk 37,7 0,25 610 Tees River, Teesside, UK
    Gullfaks 34,7 0,29 340 Gullfaks Terminal; Mongstad
    Heidrun 28,1 0,426 224 Heidrun Platform; Mongstad
    Jotun 37,7 0,25 90
    Njord 40,85 0,09 68 Njord Platform
    Norne 32,5 0,19 220 Mongstad
    Oseberg 37,6 0,23 400 Sture
    Sleipner Condensate 58,7 0,028 144 Kaarsto
    Statfjord 38,7 0,25 479 Mongstad; Statfjord Platform
    Troll 27,2 0,27 333 Mongstad
    Varg 35,98 0,25 29 Varg Platform

    principales tipos de oil noruego, la tercera columna de cifras es la cantidad que se extraía en 2004, en miles de barriles por día.

    Las empresas que allí estén supongo que se estarán forrando en mayor o menor medida.

    Te puede orientar esta tabla, aunque varíen los datos de 2004 hacia aquí:

    Oil producers, importers and exporters
    'No man is an island; every man is a piece of the main; never send to know for whom the bell tolls; it talls for thee.'

    John Donne, 1.624

  3. #3
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Mar del Norte y el petroleo

    La produccion en el Mar del Norte sufre un claro declive. Mas acusado aun en el Reino Unido que en Noruega. No pocos observadores han relacionado el enorme compromiso britanico en su alianza con EEUU en la cruzada irakí, con la necesidad de asegurarse vias de suministro energetico...Por lo pronto EEUU es deficitario energetico desde hace tiempo...pero el Reino Unido tambien. Producen, si, pero no es bastante...

    DESCENSO PRODUCCION

    El peak-oil lo tenemos encima, los yacimientos son cada vez menos grandes y mas dificiles de operar. Paradojicamente los precios y disponibilidad para alquilar plataformas petroliferas se han disparado. ¿Por que? FAcil, a medida que el petroleo sube de precio, las compañias extractoras pueden rentabilizar yacimientos que antes no interesaban bien por tamaño o por ser demasiado profundos. Logicamente, los gastos operativos de extraccion, suben.

    Otra noticia, traducida del WSJ:

    Imposible incrementar la producción de petróleo; Ministros de México y NORUEGA

    Oslo, NORUEGA (17 jun 05).- Los ministros de energía de México y NORUEGA, informaron este pasado jueves 16 de Junio de 2005, que no hay nada que sus países puedan hacer para ayudar a detener el alza de los precios del petróleo. “Nosotros no tenemos capacidad excedente”, dijo el Ministro de Energía de México Fernando Elizondo Barragán después de reunirse con su homólogo noruego Thorhild Widvey, quién a su vez comentó que la misma situación se presenta para los campos petroleros costa afuera.

    Los dos Ministros de los países no pertenecientes a la OPEP, se reunieron un día después de que el cartel resolviera aumentar su producción diaria en 500 mil barriles, medida que en realidad hizo poco para que los precios estén por encima de los 55 dólares. NORUEGA es el tercer país exportador de petróleo del mundo después de Arabia Saudita y Rusia, y esta produciendo a pleno rendimiento en el orden de los 3 millones de barriles al día. México es el cuarto país exportador fuera de la OPEP con la mayor parte de sus ventas hacia Estados Unidos. “No estoy seguro de que la OPEP tenga alguna capacidad extra. Pero si existiera cualquier aumento de la capacidad, esta vendría de la OPEP”, dijo Widvey, en su intervención en la conferencia de prensa con el Ministro Barragán. Así mismo Barragán informó que espera los precios del petróleo se estabilicen en el actual nivel de cotización o quizás un poco menos, con lo que no le causará mucho daño a la economía mundial. Ambos países tienen empresas estatales de petróleo, Statoil ASA (STL.OS) en NORUEGA, y Petróleos Mexicanos, o Pemex, en México. A diferencia de México que ha ejercido un férreo control nacional sobre los recursos petroleros, NORUEGA acoge la participación y la inversión de compañías privadas en sus campos continentales e inició la privatización parcial de la Statoil en 2001, de la cual ahora posee el 70%.

    El ministro Barragán dijo que también se esta buscando incrementar la cooperación con compañías petroleras privadas, especialmente en el campo de las aguas profundas del Golfo de México, que provean el capital y la tecnología. Y en ese sentido la Statoil tiene experiencia en sus campos de aguas profundas. “Statoil es una muy respetable empresa en el ámbito de la tecnología,” dijo Barragán al inicio de una visita por tres días por NORUEGA. “En México estamos evolucionando rápidamente y estamos buscando modelos eficientes de exploración y producción.” El ministro comentó que el congreso mexicano se resiste a discutir la privatización del sector energético, por temor a perder el control sobre los recursos. Se requieren reformas para abrir la industria petrolera a la inversión de compañías privadas. “Nosotros tenemos el control del 100% del petróleo en México. Esto nos acarrea desafios para el futuro”, dijo Barragán. “Estamos buscando alternativas para generar inversiones y sociedades con empresas petroleras. El comento que los costos y los riesgos en aguas profundas hace especialmente importante trabajar en acuerdos conjuntos con compañías privadas, y México tiene que hacerlo atractivo para que ellos sean parte de los proyectos. Sin embargo, comento el ministro, los cambios dependen de la política mexicana, aunque puede existir una oportunidad después de las próximas elecciones en el país. “Necesitamos reformas para estar preparados cuando las oportunidades se abran y podamos aprovecharlas.
    © 2005 Dow Jones Newswires.

    Para terminar de rematar el asunto o precisamente por eso (mas bien lo 2º), estamos enzarzados en un juego geo-estrategico de muy alto calado, donde las potencias y los suministradores se estan posicionando para poder asegurarse un petroleo cada vez mas escaso y caro. ¿O es que alguno cree que no hay otra cosa detras de asuntos como Iran, Irak e, incluso, Libano?

    Paises como Noruega (no alineado) viven por ahora una posicion comoda. Su consumo interno es bajo, estan alejados de fuentes de conflicto (por ahora...) y pueden exportar practicamente toda su produccion...aunque esta cada vez sea menor. Y si, se estan forrando.

  4. #4
    sabio
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    Predeterminado Re: Mar del Norte y el petroleo

    El Noruego suele ser buen comprador de pisos de veraneo/jubilacion en España. Y ahora, q tienen mucha pasta me imagino q mas.
    Esta bien saber quien anda bollante en Europa.

    Como anecdota, parece q los Noruegos tienen bastante avanzado proyectos para extraer petroleo a grandes profundidades (700-800 metros).
    Debe ser relativamente sencillo mediante satelite y diferentes tecnologias, saber donde hay buenas bolsas de gas y petroleo en le fondo marino. Lo complicado debe ser extraerlo, tanto por la profundidad como or l afalta de datos de los fondos marinos profundos.
    Asi, q tienen proyectos de estaciones extractoras submarinas completamente robotizadas y automatizadas. Vamos, Abyss II
    Al precio q esta el petroleo (y q no parece q se prevea q baje) les puede salir bastante rentable.

    Luego, esta el rollo de explotacion del metano submarino (q tb lo debe de andar mirando Japon y USA), pero esa es otra historia

    Un saludo
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  5. #5
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Mar del Norte y el petroleo

    Refloto el tema por un par de noticias relacionadas.

    1º Con respecto a perforaciones a altas profundidades, me he quedado de piedra con el anuncio de Chevron de que esta trabajando de forma experimental con pozos situados a ¡mas de 8.000 m. de profundidad! en la zona del Golfo de Mexico. ¿Alguno ha leido 'El Quinto Dia'?

    2º A vueltas con la geopolitica del petroleo y el conflicto que tenemos en puertas con Iran, os recomiendo la lectura de este enlace donde de forma amena y bastante documentada, se exponen posibles consecuencias derivadas del mismo.

    Aqui teneis el LINK original (En ingles).

    Me han pasado la traduccion del mismo en español, la copio-pego (es largo, pero esta redactado de forma agil y precisa). Los emoticonos son mios. Tambien es mia la opinion de que un hipotetico ataque a Iran va a tener repercusiones muchisimo mas graves que el 'raid'-rapiña de USA en Irak.


    Trascripción traducida al español de la charla que Terence Ward ofreció en la 5ª Conferencia ASPO celebrada el 18 y el 19 de julio en Pisa (original en inglés). Ward es un consultor independiente, críado en Irán y conocedor de la cultura occidental e iraní.

    Martes 25 de julio de 2006 Irán y los EE.UU. - confrontación, interrupción del suministro de petróleo e impacto
    Terence Ward, Asesor Internacional en Temas del Medio Oriente
    (5ª Conferencia Internacional de ASPO sobre el Cenit del Petróleo, Pisa del 18 al 19 de julio de 2006).


    Aquí en San Rossore, hemos tenido diversas proyecciones y análisis sobre la crisis futura respecto a las reservas globales de petróleo. La brecha entre la oferta que disminuye y la demanda en crecimiento gira ahora en torno a un tercer factor crucial: la política y el conflicto.

    Las tácticas intrusivas violentas pueden generar reacciones en cadena difíciles de anticipar, y aún más de controlar. Así lo atestigua que el precio del petróleo se haya situado a 75 $ como reflejo de la escalada de violencia entre Israel, Hamas y Hezbollah, los bombardeos de Beirut y de Líbano meridional, y la amenaza de su extensión a Siria.

    Irán es un ejemplo más dramático. La reciente resolución del Consejo de Seguridad de la ONU empuja a los EE.UU. más cerca de la acción militar. Los partidarios de la línea dura en la Casa Blanca citan deliberadamente el papel de Irán en los conflictos de Irak, Palestina y Líbano. La Casa Blanca, la Fuerza Aérea de los EE.UU. y los planificadores militares israelíes están ahora preparando una campaña de bombardeos que llevará a repercusiones dramáticas.


    Los enigmas persas - ¿existe un programa secreto de armas?

    - Las estimaciones más recientes de la inteligencia americana indican que Irán podría construir una cabeza nuclear en algún momento entre 2010 y 2015.

    - No existe ninguna evidencia de un programa secreto de armas nucleares ni de su localización, aunque Irán lleva trabajando en su programa nuclear desde hace 18 años.

    - La reciente oferta de los EE.UU. de negociación fue realizada porque Rusia y China estaban preparadas para impedir el paso a una resolución de la ONU. Según un ex-ayudante del NSC para la Administración Bush, el presidente desea garantías de que Irán ceda antes de hablar con ellos. Irán no puede aceptar restricciones a largo plazo en su ciclo de combustible sin una garantía de seguridad. Lo que está en juego es una forma de pacto de no-agresión mutua con los EE.UU.

    - Los indicios mostrados por EE.UU. e Israel no bastan para justificar públicamente una acción preventiva. La inteligencia israelí, durante la visita del primer ministro Olmert a Washington, no pudo proveer a Washington de pruebas específicas sobre sitios secretos en Irán.

    - Describiendo la oferta actual de negociaciones de los EEUU, Giandomenico Picco, que negoció el final de la guerra de Irak-Irán en 1988, dijo: “Si desafías a una superpotencia, sientes que eres una superpotencia. Ahora comienza el regateo en el bazar persa. Estamos negociando sobre un problema -el supuesto programa de armas- que estamos seguros de que existe, y que no queremos que exista. Y si al final resulta que el problema nunca existió, habrá sido la negociación del siglo”. Si ocurre una guerra preventiva, podría bien comenzar con falsas promesas de armas de destrucción masiva, como en Irak.

    - La pregunta sigue en el aire: ¿Qué ocurriría si los presidentes de EEUU e Irán buscan la confrontación y la guerra?


    Visiones opuestas sobre el resultado de la guerra.

    - Los neo-conservadores americanos creen que después de una campaña masiva de bombardeos, el pueblo iraní se levantará en cólera. Los líderes religiosos islámicos, humillados con vergüenza, se verán sujetos a una rebelión que derrocará las leyes islámicas.

    - La línea dura iraní cree que el bombardeo unirá a la gente. Enfurecidos por la destrucción y las pérdidas de vidas, e infundidos del orgullo nacional herido, se unirán detrás de su gobierno. Esto inyectará nueva vida al radicalismo del régimen islámico.

    - Los exiliados iraníes odian y rechazan el régimen intransigente, pero temen un conflicto. La mayoría de los 2 millones de iraníes en el exilio desean el derrumbamiento del régimen. Están seguros de que el bombardeo generará un desastre al consolidar la mano de la línea dura del régimen.

    - El “nacionalismo nuclear” es la única herramienta que queda a los partidarios de la línea dura. El fervor popular fundamentalista ha desaparecido de largo de Irán. Considerando el informe del Ministerio de Cultura y Orientación de la República Islámica - menos del 2% (el 1.4% para ser exactos) de la población acude a las oraciones del viernes regularmente.


    Las alianzas energéticas de Irán con los gigantes asiáticos.

    - China ha firmado un acuerdo a largo plazo de gas natural licuado por 100 mil millones de dólares con Irán para los próximos 25 años. China también importa petróleo actualmente. Beijing vetará cualquier resolución del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas a favor de una acción militar que interrumpiese sus suministros futuros.

    - India ha firmado un acuerdo a largo plazo por 20 mil millones de dólares para el suministro de gas a través de un antiguo gaseoducto que cruza Pakistán. La India tampoco apoyará una acción militar.

    - Rusia apoya el programa nuclear iraní. Miles de millones de dólares de combustible y de materiales nucleares serán vendidos a Teherán. Rusia vetará una acción militar de la ONU.

    - La Organización de Cooperación de Shangai acepta a Irán como futuro miembro posibilitando nuevas alianzas para Teherán con los gigantes asiáticos reflejando un cambio global del reparto energético de Asia.

    - La Realidad: las alianzas energéticas forzarán los EE.UU. a atacar en solitario.


    El alcance del ataque: la guerra que viene.

    - Considerando un escenario de 1.000 blancos, el bombardeo podría durar 2 semanas. Un análisis previo de Patrick Lang – ex jefe de la sección de Medio Oriente de la Agencia de Inteligencia de Defensa - calcula 1.000 salidas militares para 450 blancos. (New York Times, “Why Not a Strike on Iran?”, por David Sanger, 22-1-2006). Las estimaciones más recientes han doblado a 1.000 blancos incluyendo puertos de mar, sistemas de defensa anti-misil, bases militares, aeropuertos, industrias y 20 instalaciones nucleares.

    - Cualquier ataque será considerado por la opinión pública como una guerra -no un ataque. Ninguna manipulación por parte de los medios cambiará esta percepción por parte de la opinión pública mundial.

    - Según la marina de los EE.UU., Irán tiene más de 700 instalaciones portuarias no declaradas a lo largo de la costa del Golfo Pérsico. La marina de guerra iraní realizó recientemente ejercicios en el Estrecho de Ormuz, el estrecho canal que une el Golfo Pérsico con el Mar de Arabia y el Océano Índico. El Estrecho es atravesado regularmente por buques petroleros, en dichos ejercicios mil barcos iraníes pequeños simularon ataques sobre naves americanas (New Yorker, Last Stand, Seymour Hersh 10-7-2006).

    - El General Pace, Jefe del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos, forzó a la Casa Blanca a acordar la no utilización de armamento nuclear. Esta revuelta de los militares ha enfurecido a la Casa Blanca, que deseaba defender el uso de armas nucleares con el objetivo de destruir la planta de enriquecimiento de uranio de Natanz, 200 millas al sur de Teherán (New Yorker, Last Stand, Seymour Hersh 10-7-2006). . Irónicamente, el líder militar también advirtió a la Casa Blanca deliberadamente sobre las posibles repercusiones políticas y económicas de tal guerra.

    - La ironía es que los planificadores de la guerra no están seguros de qué golpear. Las agencias de inteligencia americanas y europeas no han encontrado pruebas específicas de actividades clandestinas o de instalaciones ocultas. Se sospecha que muchos emplazamientos han sido desplazados a centros de población.

    - Conocer la eficacia de los ataques en la eliminación del programa nuclear será virtualmente imposible. Una buena valoración de los daños causados por los bombardeos sólo se podrá hacer por personas situadas sobre el terreno. Sin capturar a un científico nuclear iraní o documentos es imposible atrasar el programa con seguridad.

    - La guerra aérea en Irán será de una fuerza abrumadora. El Vicepresidente Cheney representa al lobby pro-bombardeo estratégico en la Fuerza Aérea de los EE.UU. - quienes piensan que "el bombardeo de saturación es la solución a todos los problemas,” según Seymour Hersch del New Yorker, quien escribe: “Rumsfield y Cheney no desean cometer el error de hacer demasiado poco. La Fuerza Aérea, con su ‘mentalidad de bombardero’, todavía cree que su plan asegura que todos los blancos distribuidos pueden ser golpeados”.

    - La Marina de Guerra y los marines no creen en la doctrina “shock & awe” y se muestran abiertamente críticos con el plan de la Fuerza Aérea. Consideran que la táctica no funcionará. Los comandantes saben que si falla el plan sus tropas estarán en tierra.

    - A menos que el programa de armamento nuclear de Irán esté sólida y públicamente probado, habrá un dilema sobre si la puesta en marcha es prematura. Actualmente, la AIEA y los analistas del Pentágono estiman que han de transcurrir al menos unos 6 a 10 años antes de que Irán tenga capacidad para hacerse con armas nucleares. Un ataque de EEUU/Israel corre el riesgo de ser tildado como un acto prematuro. Como con Irak, si se produce tal ataque antes de que se hayan agotado todas las opciones diplomáticas, la opinión pública puede condenar a los agentes norteamericanos e israelíes y redimir el régimen iraní.

    - El Presidente Bush puede decidir bombardear antes de las elecciones de noviembre para preservar su mayoría republicana en el Congreso, utilizando su “guerra contra el terror” y la “política del miedo” para silenciar a los demócratas. Sin embargo, el riesgo de descontento del pueblo americano será alto. La carga actual de sus compromisos de seguridad por todo el mundo es ya enorme y una guerra preventiva dejaría a los EEUU con poca energía en reserva para ocuparse de las posibles reacciones en cadena inesperadas. La otra posibilidad probable es que Bush comience una campaña de bombardeos poco después de las elecciones, sabiendo que le quedan dos años para intervenir con la fuerza y recomponer Oriente Medio.


    Reacciones en cadena: respuesta de Irán y el impacto en el petróleo

    - El Gobierno Iraní procurará golpear directamente sobre los intereses de los EE.UU. El objetivo será interrumpir el flujo de petróleo a Occidente y Asia bloqueando el Estrecho de Ormuz, dedicarse a la minería naval en el área del Golfo, y provocar una explosión de violencia chiíta en Irak al volverse las armas contra las tropas de los EE.UU.

    - Irán cortará las exportaciones en caso de un ataque, disparando los precios del petróleo. Las expectativas económicas experimentarán a un shock a corto plazo. Las proyecciones se mueven en torno a 120 a 160 dólares por barril. El impacto global en los precios del petróleo será volátil y dramático. La retirada de los suministros de petróleo de los mercados durante un período de tiempo, ya sea por fuerza mayor o por la decisión de Irán no sólo causará un shock en la economía global, sino que también fomentará la aparición de protestas en numerosos centros urbanos de todo el mundo. :burn

    - Las represalias por parte de Irán con respuestas asimétricas serán la regla y no la excepción. Irán tiene agentes a través del Golfo y de Oriente Medio con capacidad de golpear. Cabe esperar que Hamas y Hezbollah se hagan notar como en Libano con ataques contra Israel. Las advertencias se han dado al Emir de Qatar durante su visita privada a Teherán en mayo.

    - Las instalaciones de petróleo y gas en Qatar serán vulnerables a las represalias que podrían interrumpir el suministro de petróleo y causar el pánico en los mercados financieros. Los ataques en el Golfo ocurrirán de formas no previstas por la planificación actual de defensa. La inteligencia iraní está un nivel por encima del de sus homólogos árabes. Qatar será extremadamente vulnerable como emplazamiento de la jefaturas regional del Comando central de los EE.UU. (retirado de la volátil Arabia Saudita). Las extensas instalaciones marinas del yacimiento de gas de Qatar (compartidas con el yacimiento de Pars-1 de Irán) también estarán expuestas a represalias, así como las instalaciones petroleras de Aramco en Arabia Saudita.

    - Saudi Aramco - la compañía petrolera más grande del mundo- se convertirá en blanco: al igual que las estaciones de recolección de Abqaiq, la terminal de Ras Tanura, los oleoductos a Yanbu y Jubail, y las jefaturas en Dhahran. El yacimiento de petróleo más grande del mundo, el campo de Ghawar, podría igualmente recibir un golpe simbólico. La complicidad Saudí contra Irán hace que esto sea más probable.

    - La inversión de 500 mil millones de dólares y 3 años de sacrificio norteamericano en Irak se verán en grave peligro. Los políticos chiítas – bajo la presión de manifestaciones populares masivas- exigirán el retiro de las fuerzas de los EE.UU. Con las noticias de los primeros bombardeos, se puede esperar que las milicias chiítas ataquen a las fuerzas de la coalición. La alianza actual entre chiítas y EE.UU. que prevalece en Irak se verá amenazada. Moqtada al-Sadr - jefe de la milicia Mahdi- ha expuesto públicamente esta amenaza durante su visita más reciente a Teherán.

    - La posibilidad de un desastre como Chernobyl puede exponer a millones de civiles iraníes al polvo radiactivo nuclear, también a ciudadanos de Bombay, Dubai o Bagdad. Una explosión nuclear podía extender la radiación a millas. El pánico previo al ataque podía llevar a éxodos alarmantes fuera de estos centros de la población según la amenaza va tomando forma. Los EE.UU. deberían dar un ultimátum, en otro caso los planificadores pondrán millones en peligro.

    - La cobertura por parte de las televisiones internacionales desatará una onda de reacción pública negativa. Los riesgos de daños colaterales significativos en poblaciones civiles sería muy elevados dado el hecho de que muchas centrales nucleares están cerca de ciudades. La exposición de civiles inocentes a la radiación provocará el debate en TV sobre esta acción. Esta es una consideración descuidada en las discusiones sobre Irán. La convergencia de estos factores será grave. La opinión global reflejará el declive de la posición moral de América en el mundo.

    - Un ataque será considerado en el mundo como “contra-Islámico” y estimulará a los extremistas islámicos desde Pakistán a Indonesia hacia Europa. Los aliados de los EE.UU. con poblaciones musulmanas experimentarán la agitación en una escala global sin precedentes. En Pakistán, los disturbios masivos podrían derrocar la posesión provisional del poder por parte de Musharraf y poner cabezas nucleares en manos de los extremistas de Islamist Wahhabi del ejército y el ISI pakistaníes (el miedo estratégico primario de Irán). Tal acontecimiento puede accionar una respuesta de la India.


    Terremoto demográfico - chiítas y sunitas se dividen el petróleo de Oriente Medio

    - Las mayores reservas de petróleo de la Tierra yacen debajo de las tierras de Arabia Saudita. A los chiítas de Arabia Saudita les encantaría tener el mismo control sobre sus reservas de petróleo que sus hermanos chiítas en Irak. Enormemente oprimidos por el poder de los Sunitas Wahhabi, estos chiítas van en peregrinaje a Irán y reaccionarán de maneras sutiles y abiertas si se ataca Irán.

    - Bahrein es un 95% chiíta y ha experimentado malestar antes y a lo largo de la división entre chiítas y sunitas. Dubai es un gran centro influencia iraní. Kuwait es también el 30% chiíta. En Aramco y KOC, los chiítas representan la mayor parte de la mano de obra experta local. Un incidente como el intentado en las estaciones de recolección de Abqaiq por parte de activistas de Al-Qaeda no es descartable.

    - Las monarquías saudita y jordana están hablando abiertamente de la creciente radicalización chiíta a lo largo de Oriente Medio. Ambas familias reales apoyarían un ataque contra Irán. El gobierno chiíta irakí infunde miedo en el corazón de los dirigentes sauditas, porque saben que envalentonarían a los chiítas de la provincia petrolera del este saudí de al-Hassa. La aparición de Irán como potencia regional es su preocupación principal, no Israel. Los acoplamientos entre Hamas y Hezbollah también les preocupan en gran medida.

    - Líbano meridional es una tierra de mayoría chiíta. La dirección de Siria, al-Assad de Bashar es también de la secta chiíta Alawite. Las alianzas entre Hezbollah y el régimen sirio son fuertes. Irán ha proporcionado ayuda monetaria y militar a Hezbollah durante décadas, así que se debe esperar que el sur del Líbano se convierta en un punto muy caliente si estalla un conflicto.

    - Muchos sunitas ven la cooperación de los EE.UU. y de los chiítas en Irak como una conspiración contra ellos: “una política de contención de los wahhabitas”. Existe una convicción profunda en gran parte del mundo árabe, incluyendo la familia real Saudí, de que los planes de los EE.UU. incluyen hacer lo mismo en Arabia Saudita que lo que han hecho en Irak. Según estas teorías, al igual que en Irak, Arabia Saudita sería dividida en tres regiones. El régimen moderado Hashemita de Jordania recuperaría el control histórico de las ciudades santas de La Meca y de Medina; la provincia oriental petrolera quedaría controlada por la autonomía saudí shiíta; y a los wahhabitas se les dejaría asándose en las arenas del desierto de Nejad. (Ver mapas mas abajo)

    - Esta división entre chiítas y sunitas provocará un conflicto regional, redefiniendo Oriente Medio. El gobierno irakí puede verse apoyando a Irán, con Siria. Arabia Saudita, Egipto y Jordania apoyarían la acción de los EE.UU., aunque la cólera de sus poblaciones puede llegar a ser incontrolable. Las victorias electorales chiítas recientes en Arabia Saudita son una potente muestra para el futuro.
    Irán y Arabia Saudita podrían llegar a convertirse abiertamente en adversarios, lo que pondría las mayores reservas mundiales de petróleo en peligro para el futuro próximo. Irak es y continuará siendo un campo de batalla abierto. El acceso a las exportaciones de petróleo del Golfo también se verá afectado por esta tensión.
    Arabia Saudita ha formado con Israel una extraña alianza a través de su apoyo mutuo para que los EE.UU. ataquen a Irán. Están unidos junto con Egipto y Jordania contra los chiítas. El conflicto en Líbano solo aumentará el conflicto sectario que se está cociendo a lo largo de Oriente Medio.


    Consecuencias, el vórtice que se ensancha.

    - El bombardeo de Irán provocará seguramente caos, cortes en el suministro de petróleo y una recesión global. El conflicto inflamará la región con consecuencias incalculables. Se puede ver a Pakistán, Irak, Afganistán, y a los países del Golfo como puntos de explosión inmediata.

    - Una guerra preventiva sin la aprobación de la ONU podría marcar el final de la era de la ONU. ¿Tendrán los EE.UU. y sus aliados la legitimidad para formular y ayudar a crear un nuevo sistema de reglas internacionales tras haber dejado sin validez las reglas del derecho internacional establecidas hace sesenta años?

    - El régimen clerical de Irán incluye tres bloques de poder pragmáticos que desean una apertura hacia los EE.UU.: Mehdi Karroubi, Mostapha Moin y Hashemi Rafsanjani, el líder del Consejo Guardián no electo. Todos continúan criticando abiertamente al presidente que es cada vez más visto como un irresponsable. Sus demandas mesiánicas han resultado más polémicas en el propio Irán que en Occidente. Entre los críticos del presidente, el “negociador” Rafsanjani puede ser una figura significativa, porque representa a la clase empresarial y a los clérigos no electos. Estas tres facciones, en contraste con Ahmedinejad, no desarrollan una mentalidad de sitio o la provocación de un choque con Occidente.

    - Después de que la catástrofe de la guerra haya seguido su curso y las hostilidades cesen, el resultado final será seguramente negociaciones políticas entre los EE.UU. e Irán. Estas negociaciones deben ocurrir más pronto que tarde para prevenir el desastre.


    Mirando hacia delante: un marco para la paz y para la seguridad del petróleo

    - Un informe reciente de la Comisión Trilateral -¿Hay un plan B?- preparado para la reunión plenaria de dicha Comisión en Tokio, del 22 al 24 de abril, recomendaba negociaciones entre EEUU e Irán con el objetivo de lograr “El Gran Pacto” que podría tomar forma en el siguiente marco:

    a) Un Consejo Nuclear Regional de Oriente Medio reuniría a todos los países con armamento nuclear: Estados Unidos, Rusia, Israel, China, India, Pakistán, Japón, Reino Unido y Francia (nota, no sabia que Japon tenia armamento nuclear). Las inspecciones de la IAEA se verían aceleradas con el acceso abierto, transparente y no restringido en todos los países.
    b) Se proporcionaría a Israel un completo paquete de seguridad por parte de los Estados Unidos y también por la OTAN, según lo definido en el artículo 5.
    c) Se ofrecerá a Irán garantías de seguridad explícitas por parte de Estados Unidos.
    Este paraguas de seguridad redefiniría Oriente Medio.
    d) Un Plan Marshall para Oriente Medio (con una dimensión económica), proporcionaría a Palestina, Jordania, Túnez, Marruecos, Turquía, Egipto y Argelia acceso a la OMC, fondos del Banco Mundial y ayuda para promover la seguridad y mejorar las posibilidades de una transformación gradual hacia más democracia.
    e) Un Consejo Energético Regional para Oriente Medio se ocuparía del segundo recurso más valioso de la región: el petróleo y el gas. Serían discutidos los oleoductos regionales, la seguridad del petróleo, el intercambio tecnológico y el agotamiento y la monitorización de depósitos. Un consejo así incluiría a Arabia Saudita, Emiratos Árabes, Kuwait, Barain, Omán, Yemen, Irak e Irán.
    f) Un Consejo Hídrico Regional para Oriente Medio se ocuparía del recurso más valioso de la región. Un consejo como este podría servir para desactivar conflictos potenciales ("guerras por el agua"). Miembros potenciales podrían ser: Turquía, Líbano, Irak, Israel, Palestina, y Jordania. No hay suficiente interdependencia en Oriente Medio (la Liga Árabe simplemente no es capaz de ocuparse de un asunto tan crítico como el agua, sin la presencia de Turquía o Israel).

    (Aqui intervengo yo para añadir que Iran no va a aceptar esto. En realidad supone reconocer la politica supremacista de USA. Intuyo que si esta es la ultima oferta, va a ser rechazada. Tambien puede ser un farol, claro. La vida es como el poker en muchos aspectos).


    Conclusión - comentario personal.

    Antes de iniciar esta confrontación trágica que consumirá miles de vidas inocentes y amenazará la economía global, los presidentes Ahmedinejad y Bush harían bien en escuchar las palabras del poeta persa Saadi:

    Los niños de Adán todos vienen de la misma fuente,
    Cuando uno resulta herido, todo comparten el dolor,
    El que no puede sentir el dolor de otros,
    No puede llamarse Hijo del Hombre.


    Deben también considerar el sabio consejo de otro poeta persa, Rumi, un poeta con gran éxito de ventas en América hoy en día. Hace siete siglos, escribió:

    Más allá de las ideas, del bien o del mal,
    hay un lugar.
    Nos vemos ahí.
    ANTES


    DESPUES:




    Lo que mas me ha sorprendido es que (al parecer) USA contempla como opcion el uso de armamento nuclear tactico garantizar la destruccion de determinados objetivos del maximo nivel. No se si esto es una filtracion-sondeo del departamento de Prensa del Pentagono o procede de alguna declaracion de algun alto cargo, pero vamos, es lo que nos faltaba (si es cierto, reitero). Como pegar una patada al avispero.

    Chicos, esto tiene muy mala pinta... :decepcionado

  6. #6
    sabio
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    Predeterminado Re: Mar del Norte y el petroleo

    1º Con respecto a perforaciones a altas profundidades, me he quedado de piedra con el anuncio de Chevron de que esta trabajando de forma experimental con pozos situados a ¡mas de 8.000 m. de profundidad! en la zona del Golfo de Mexico. ¿Alguno ha leido 'El Quinto Dia'?
    jijijijiji, yo El libro esta curioso. Lastima q termine siendo el asesino el mayordomo. UUUyy! Se me ha escapado el final
    Ahora estoy leyendo El Puzzle de Jesus, q va da la demostracion de la no existencia de Jesus, segun el analisis de las epistolas, las incongruencias de datacion de los evangelios y otras cosillas. Es un plomazo de leer pero bastante interesante.

    Y sobre el follon de Iran, no me preocuparia si no es por el presidente q tiene. Q es un iluminao y un hijoputo asesino. A eso le juntas al espabilao de Bush, y ya la tenemos liada. Es como si en un bar a las dos de la madrugada con todo dios mamao, se juntan un agresivo y un borde
    Lo unico q creo q nos salva (y q no menciona el articulo) es q yo creo q USA no tiene pasta para abrir una nueva guerra y el mantenimiento de la posguerra. Lo q se esta gastando en Irak, mas lo q se gasto en la 1ª del golfo + 2ª del golfo + Afganistan, le ha dejao en pelotas.

    Por lo demas, un articulo interesantisimo.

    Un asludo
    No sus peleeis:
    !!! Viva el HDBD DVD !!!
    He´s a fucking HDBD fan boy!!!

  7. #7
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Mar del Norte y el petroleo

    Cita Iniciado por adefesio
    1º Con respecto a perforaciones a altas profundidades, me he quedado de piedra con el anuncio de Chevron de que esta trabajando de forma experimental con pozos situados a ¡mas de 8.000 m. de profundidad! en la zona del Golfo de Mexico. ¿Alguno ha leido 'El Quinto Dia'?
    Lo unico q creo q nos salva (y q no menciona el articulo) es q yo creo q USA no tiene pasta para abrir una nueva guerra y el mantenimiento de la posguerra. Lo q se esta gastando en Irak, mas lo q se gasto en la 1ª del golfo + 2ª del golfo + Afganistan, le ha dejao en pelotas.

    Por lo demas, un articulo interesantisimo.

    Un asludo
    Lo que dices es cierto, pero por otra parte en estos momentos se esta produciendo el reparto de la tarta energetica de Oriente Medio, con India y sobre todo China como nuevos (y para algunos indeseables) estrellas invitadas. EEUU necesita imperiosamente asegurarse el mayor suministro posible de petroleo para mantener su hegemonia mundial, a la par que mantiene una posicion hegemonica sobre la manija de una cuestion tremendamente sensible. NO solo quiere quedarse con la mayor parte, sino ademas ser el encargado del grifo que decide para quien si y para quien no. De fondo, la vieja aspiracion de poder enviar a tomar por c...a la OPEP, tomando el toro por los cuernos.

    Lo logico seria mantener una tension constante, pero no excesiva para evitar un conflicto inmediato y agilizar-liquidar el asunto iraki (a ver como recomponen la que se ha montado alli). O sea ganar tiempo para poder destinar mas recursos a la campaña iraní, aparte de ir ganando alianzas de los paises aliados para que den su bendicion-beneplacito. Sensatamente, no menos de un par de años.

    Pero a poco que te des cuenta de quienes son y de donde proceden los asesores mas proximos a George Bush, aparte de cual es la profesion del clan, pues mas te das cuenta de que son perfectamente capaces de intentarlo en este mismo año, aun estando en una situacion poco beneficiosa y nada recomendable diplomatica y economicamente para meterle mano a este presa. Mas aun, cuando en Noviembre hay elecciones y un conflicto bien gestionado, casi garantiza 4 años mas de neo-con en la Casa Blanca. Hay muchisimo en juego.

    No se yo, eh.

  8. #8
    freak
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    Predeterminado Re: Mar del Norte y el petroleo

    Pues yo creo que mientras Iran no se haga con un arma nuclear Israel va a ser teniendo suficiente supremacia en la zona (tal y como le interesa a EEUU) como para poder hacer y deshacer lo que le venga en gana. Muros ilegales, invasiones de espacios aereos y ataque a paises soberanos por que hoy me apetece.
    Invadiendo porque el primer ministro teme que le vean blando por no tener un pasado militar. Es triste que muera gente para que un político suba en las encuestas, en fin.
    En la zona no hay equilibrio, hay un matón. Mientras no haya otro, hay lo que hay. Con un arma nuclear, el mero efecto disuasorio calmaría la región.

  9. #9
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Mar del Norte y el petroleo

    Cita Iniciado por nOundO
    Pues yo creo que mientras Iran no se haga con un arma nuclear Israel va a ser teniendo suficiente supremacia en la zona (tal y como le interesa a EEUU) como para poder hacer y deshacer lo que le venga en gana. Muros ilegales, invasiones de espacios aereos y ataque a paises soberanos por que hoy me apetece.
    Invadiendo porque el primer ministro teme que le vean blando por no tener un pasado militar. Es triste que muera gente para que un político suba en las encuestas, en fin.
    En la zona no hay equilibrio, hay un matón. Mientras no haya otro, hay lo que hay. Con un arma nuclear, el mero efecto disuasorio calmaría la región.
    ¿Deduzco de tus palabras que verias positivo para la zona, el hecho de que Iran sea potencia nuclear?

  10. #10
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    Predeterminado Re: Mar del Norte y el petroleo

    Pues creo que daría un equilibrio que ahora no hay.
    Los Israelis tendrían que contenerse y se evitarían esas situaciones que hace que todo el mundo arabe monte en colera. Situaciones que crean nuevos fundamentalistas como champiñones, nuevos radicales, nuevos terroristas suicidas.
    Israel tiene una política nuclear curiosa. Todos saben que tienen la bomba pero se niegan a confirmarlo o desmentirlo. Su politica informativa es que no hay politica informativa. Es cosa suya y a los demás no les importa, ni siquiera han firmado el tratado contra la proliferación nuclear que Iran si que ha firmado.
    Pakistan tiene la bomba, Francia tiene la bomba, la India tiene la bomba, pero los Iranis no tienen derecho. Porque EEUU dice que forma parte del eje del mal y ya está.
    Independientemente de lo que piense de su régimen político.
    En cuanto a que si consigue la bomba empezará una guerra nuclear con Israel, permitirme que lo dude. Esas armas se usan más con fines disuasorios que otra cosa. Una guerra de ese tipo es fatal para los dos contrincantes.

  11. #11
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Mar del Norte y el petroleo

    Yo lo que tengo claro es que cuantos menos paises tengan la bomba, sean del signo que sea, mejor que mejor. La estabilidad en la zona no se va a conseguir porque un pais arabe desarrolle la bomba. Tampoco me atrevo a afirmar que sea garantia de un conflicto nuclear (aunque tampoco es del todo descartable). Me temo que la estabilidad en la zona no se lograra nunca sin un proceso traumatico de readaptacion.

    En cuanto a tu exposicion pones a los israelitas como los unicos culpables, cuando eso no es asi. Ellos tienen mas fuerza militar que los paises del entorno, gracias al apoyo de USA y el economico de todo el lobby judio, pero tampoco podemos olvidarnos de los ataques terroristas indiscriminados contra objetivos civiles. La situacion ha degenerado de tal manera que ahora no creo que haya ni buenos ni malos, el odio ciega y envuelve a ambos bandos y por ende, a sus dirigentes. A cada acto violento, responden con uno aun superior. No le veo solucion pacifica, francamente.

  12. #12
    freak
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    Predeterminado Re: Mar del Norte y el petroleo

    Recientemente el gobierno israeli ha anunciado la ampliación de varias colonias en territorio palestino, contraviniendo con ello la legalidad internacional y alguna que otra resolución de la ONU.
    Palestina no tiene un ejercito como para impedir que ocupen su territorio de forma ilegal y EEUU parara cualquier iniciativa de presión por parte de la ONU.
    O sea, hacen lo que les sale de los cojones y nadie puede evitarlo.

  13. #13
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Mar del Norte y el petroleo

    Cita Iniciado por nOundO
    Recientemente el gobierno israeli ha anunciado la ampliación de varias colonias en territorio palestino, contraviniendo con ello la legalidad internacional y alguna que otra resolución de la ONU.
    Palestina no tiene un ejercito como para impedir que ocupen su territorio de forma ilegal y EEUU parara cualquier iniciativa de presión por parte de la ONU.
    O sea, hacen lo que les sale de los cojones y nadie puede evitarlo.
    Me parece un analisis demasiado sesgado. Si Israel actua asi, es porque desde hace muchisimo tiempo lleva sufiendo ataques reiterados desde los paises cercanos. Esta actitud belicosa constante ha hecho que el sionismo radical haya calado hondo y tenga numerosos adeptos (y votos). Accion, reaccion.

    Si desaparecieran las guerrillas terroristas (cosa harto improbable) ten por seguro que el regimen israelí se suavizaria muchisimo porque creeme si te digo que los ciudadanos de a pie, lo que de verdad quieren es que haya paz, que no haya problemas y poder coger un autobus o tomarse un cafe en una terraza sin el miedo a sufrir un atentado.

  14. #14
    freak
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    Predeterminado Re: Mar del Norte y el petroleo

    Hace no mucho lei un articulo en un periodico sobre el tema de Israel. El principio de uno de sus primeros ministros era que las fronteras de Israel estarían allí donde llegase su fuerza.

    No te voy a discutir si fue antes el huevo o la gallina. Si las invasiones Israelis (ilegales que nadie se olvide) o los terroristas suicidas.
    Que algunos grupos terroristas arabes usen la situacion palestina como excusa para atacar al gran satan EEUU no lo voy a discutir.
    Pero el palestino que se inmola no lo hace por gusto.
    Hay que estar muy desesperado para pegarse una bomba al cuerpo y volar por los aires.
    Y no se la proporcion exacta pero no creo que exagere mucho si digo que por cada civil Israeli muerto hay cien palestinos.

    Pero que Israel no acata las resoluciones de la ONU que no le interesan es un hecho.
    Que la ONU no hara nada contra Israel porque EEUU lo vetaria es otro hecho.

  15. #15
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Mar del Norte y el petroleo

    Yo opino que ambos bandos estan liderados por autenticos hijos de puta, cuya unica finalidad es ver como pueden hacer mas daño al contrario. A intercambios de golpes, Israel, con su ejercito, tecnologia, servicios secretos y el apoyo americano, tiene una contundencia indudablemente mayor. Por contra la insurgencia palestina-musulmana, se alimenta de la pobreza, la incultura y el enorme daño afligido por los judios para retroalimentar una enorme bola de odio y desesperanza, tan grande como para crear la figura absolutamente tremenda en si, del terrorista kamikaze. Ademas dicha insurgencia cuenta con el total apoyo de los paises aledaños.

    Reniego de quien de una vision pro-palestina o pro-sionista, porque no creo que haya un bando al que le asista la razon. A mi manera de ver las cosas, hay muy pocas posibilidades de un arreglo pacifico. Siempre habra una faccion que seguira buscando camorra, impulsada por la cerrazon y un odio inculcado, mamado, desde pequeño. :(

  16. #16
    freak
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    Predeterminado Re: Mar del Norte y el petroleo

    No es cuestion de ser pro palestino o pro sionista.
    Es una cuestion de justicia.
    Y ahora mismo los que vulneran la legislación Internacional es Israel.
    El que ocupa y se apropia de territorio que le es ajeno es Israel.
    El que usa bombas de racimo en zonas civiles tal y como prohibe la ley es Israel.
    El que destroza infraestructuras básicas para la población civil es Israel.
    El que secuestra a los componentes de un gobierno en activo es Israel.
    Son tantos y tan graves los crimenes de guerra cometidos por el gobierno Israeli que cualquier otra cosa parece una nimiedad.

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