Tema: Marea Negra en Ibiza

Iniciado por stancito

Según parece, desgraciadamente el fuel habría llegado ya al Parque Natural de Ses Salines.

Ha llegado!!! :cabreo

Dimisión de la Ministra de Fomento ¡¡Ya!!, ¿qué coño es eso de decir que va todo estupendamente para luego ver que no?

Pregunta sin mala folla ni acritud: ¿los hilillos se van a quedar en Ibiza y sus calas o hay algún riesgo de que se lancen a la conquista de la vecina y casi paradisíaca Formentera?.

Preguntaría a mi hermana y mi hermano que tienen casita en Formentera y están allí ahora mismo, pero no estoy de buen rollo con ellos y además la cobertura de móvil es muy deficiente en Formentera.

¡Buena oportunidad para restablecer puentes en vuestra relación! Que son tus hermanos, puñeta...

Manu1oo1

Por lo que vi ayer por la tele, las barreras de contención evitaron que el fuel llegase a la playa.

Juanvier, dimision de la ministra, cuando termine todo, si. Pero, por que unos si y otros no en circunstancias similares?

Astolfo, si uno tiene que dimitir dimite, independientemente de lo que haya pasado con el gobierno anterior... porque si este gobierno es honrao y da lecciones que lo demuestre.

Iniciado por carmillaFan

Pregunta sin mala folla ni acritud: ¿los hilillos se van a quedar en Ibiza y sus calas o hay algún riesgo de que se lancen a la conquista de la vecina y casi paradisíaca Formentera?.

Pues depende del viento, fundamentalmente. Si cambia a norte, cuenta con ello....

Se confirma: tenemos fuel en el parque....

El «pequeño reguero» de fuel llega ya al parque natural de Las Salinas
PALOMA CERVILLA. IBIZA.
Lejos de amainar, la crisis del chapapote que amenaza el litoral ibicenco sigue creciendo. Ayer, los peores pronósticos se hicieron realidad y la mancha de fuel y aceite que sigue saliendo del mercante «Don Pedro» llegó al Parque Natural de Las Salinas, aunque algunas fuentes apuntan a que ya había llegado hace unos días. Esta es la peor noticia con la que se desayunó la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, en su primera visita a la zona cinco días después del accidente, aunque había otra. Y es que se vio obligada a desvelar que las «tres pequeñas fisuras» detectadas en el buque, una en la proa y dos en la popa, no podrán sellarse de manera inmediata, ya que se tendrá que hacer desde dentro del barco hundido.
Estas tres fisuras, así como el vertido anterior, son las responsables de que la contaminación no sólo afecte ya a las playas de Talamanca, Bossa y Figueretaa, sino que continúe su expansión por el citado parque natural, en un dramático viaje por la costa, alimentado por el intenso viento que ayer azotaba la isla.
Aunque esta fue la información que facilitó por la mañana la ministra Narbona, ya por la tarde, la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, afirmó que en dos de las tres fugas había dejado de salir fuel, y que la tercera es una rejilla de ventilación del garaje, donde se encuentran los coches que transportaba el carguero, que será sellada hoy. Se colocará un «drenaje hasta la superficie» y el combustible será recogido por el Clara Campoamor. Con ello, se pretenden evitar «fugas incontroladas». Alvarez negó a ABC que hubiera contradicción entre su versión y la de la ministra Narbona, argumentando que la situación es «cambiante».
Esta nueva situación cambia el rumbo que desde el Gobierno se quería dar al accidente, presentándolo como un tema menor ya controlado, según palabras de la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez. Ayer, Narbona, en un intento de intentar tranquilizar sobre los efectos que se pueden producir en el parque natural, apuntó que el fuel todavía no había llegado a la costa, pues se habían duplicado las barreras anticontaminación, como así lo ratificó por la tarde la ministra de Fomento. Sin embargo, varios testigos afirmaron que ya se pueden ver restos de combustible en las rocas de este paraje ecológico, que se extiende desde el sur de Ibiza al norte de Formentera, ocupa una extensión de 2.838 hectáreas terrestres y más de 13.000 marinas y constituye un importante espacio protegido.
La de ayer fue una jornada dramática y no permite aventurar con un mínimo rigor cómo se va a desarrollar la situación en los proximos días. En cualquier caso, a presencia de las dos ministras dan una idea clara del calado que está teniendo lo que, en principio, para el Gobierno era tan solo un «reguero discontinuo».
Por otra parte, y en relación al plan de extracción del combustible, buceadores de Salvamento Marítimo y de la empresa holandesa Weisjmuller Salvages, cuyo buque «Jacomina» ha sido contratado por Iscomar para extraer el fuel, ya han realizado una inmersión en la zona. De este análisis se sacarán las primeras conclusiones para preparar el plan de extracción, cada día más urgente. Como medida complementaria, mañana llega a Barcelona el buque «Don Fernando», gemelo del siniestrado, que será de gran utilidad para que los expertos conozcan «in situ» sus características.
«Combustible ligero»
La ministra de Fomento quiso dejar claro que«ha bajado la importancia de la mancha», que ahora definió simplemente como «línea» y que su evolución depende «del viento».
En un intento de evitar que el hidrocarburo llegue a tierra, ayer estaba previsto que llegaran a Ibiza dos mil metros más de barreras absorbentes. De las 200 toneladas que transportaba el buque siniestrado, tan sólo se ha podido recuperar un cinco por ciento, ya que el viento que soplaba ayer en la isla «dificultaba las tareas de contención». Sobre el futuro del «Don Pedro», todavía se desconoce si será reflotado o permanecerá hundido, ya que, según la ministra de Medio Ambiente, no afectará al tráfico naval de la zona.
En su recorrido por la zona afectada, acompañada de los presidentes de Baleares, Francesc Antich, y del Consell de Ibiza, Xicu Tarres, la ministra no quiso pronunciarse sobre las consecuencias medioambientales de esta catástrofe natural, argumentando que «es prematuro hablar de impacto» y pidió «tranquilidad» para evitar ningún tipo de alarmismo. Estas manifestaciones chocan con la imagen que se puede ver en las playas afectadas, tanto en la arena como en la flora del mar. La mancha de fuel, situada frente a la playa de Bossa y de Figueretas, impide que éstas puedan abrirse al baño.
El Ejecutivo decidió ayer duplicar los efectivos. Así, en los próximos días la actividad se intensificará y está prevista la llegada de cincuenta voluntarios más de Protección Civil -ya son trescientos-, y dos camiones de Salvamento Marítimo para ayudar a las tareas de limpieza y descontaminación. Además, ayer estaba prevista la llegada de dos camiones más con material antidescontaminante. La ministra Narbona cifró en un millón de euros la inversión que va a destinar el Gobierno a esta crisis.
En relación a los medios, la ministra Álvarez afirmó que «estamos preparados para asumir cualquier nuevo reto» y criticó la falta de medios del anterior Gobierno del PP: «El «Clara Campoamor» no existía ni en la imaginación de los que eran responsables».

Lo del final, está claro que es la solución a todos los problemas.

Ayer tuve la ocasión de escuchar a la ínclita ministra en la radio. De verguenza ajena. Les han metido tan a fuego la lección, que no saben ya ni cuando estarse calladitos. Conclusión de su intervención: se está haciendo todo lo posible (que a la vista está no es suficiente), pero la culpa de todo la tiene el PP. ¡Ah! Y ellos lo hicieron peor.

Y además, cantando por soleares, metiendo la puya final cuando ya la estaban despidiendo, como diciendo: "¡Calla! ¡Que se me había olvidado culpar al PP del asunto! ¡Que despistada que soy!"

Lamentable. Y ojo, que al menos yo no culpo de la situación al PSOE (es imposible controlar fugas de combustible en un buque cargado de camiones con los depósitos llenos), pero los hechos están demostrando que, en estos casos, sobrepasan cualquier previsión y cualquier actuación posible. Que es lo que pasó con el Prestige. Hubo muchos errores, pero no está claro que sin ellos la situación hubiese sido mejor, y aprovecharon para hacer sangre hasta límites inimaginables del partido del gobierno.

Ahora, se están dando cuenta de que una situación similar (aunque de menos magnitud), les ha sacado los colores a ellos y que las cosas no se solucionan con palabras, buitreo y exigencias. Si tuvieran al menos un poco de vergüenza torera, ya no les digo que pidan disculpas por lo que hicieron en su día, pero al menos mantendrían la bocaza CERRADITA. Que por ahí entran moscas...

Manu1oo1

pero los hechos están demostrando que, en estos casos, sobrepasan cualquier previsión y cualquier actuación posible. Que es lo que pasó con el Prestige. Hubo muchos errores, pero no está claro que sin ellos la situación hubiese sido mejor,

Vamos a ver. De entrada Manu decirte que a mi personalmente me importa un pimiento quien haga los hechos, sea el PSOE, el PP o Papa Pitufo. Porque para mi son los mismos sólo que con distinto collar.Lo que me importa son los hechos en sí. Y el hecho del Prestige no tiene NADA QUE VER con lo que está aconteciendo ahora. Una cosa es un accidente que podía haberse evitado si después del hecho del Prestige se hubiese hecho lo que se tenía que haber hecho y no se hizo, como siempre. Y otra cosa (caso del Prestige) es que por la misma razón y ADEMÁS por haberse llevado el barquito a plena mar sabiendo lo que podía acontecer, en vez de llevarlo a uno de los tantos puertos disponibles para controlar la fuga, aconteciera lo que aconteciera: se partió en dos y se hundió. ¿Y porque se hizo lo que se hizo? porque había muchos intereses en juego. Y entre ellos no estaba el evitar al 100% el vertido del petroleo del buque. Tendría que explicarte un poco las interesantes y "curiosas" relaciones entre los armadores y los dueños de ese barco con altas instancias políticas, pero el caso es que ambos hechos son completamente diferentes.

Y en cuanto a que la gestión por parte del PSOE no hubiese sido mejor, pues no lo sabremos nunca. Lo que si sé yo por mi parte, es que priman con mucho otros intereses.....como en todo.

Saludos!

¡Buena oportunidad para restablecer puentes en vuestra relación! Que son tus hermanos, puñeta...

Buen consejo me das, Manu, la historia es muuy larga y contarla aquí con lo triste que es el asunto del que se habla en el post, quedaría frívolo por mi parte.

Kores, reconozco que lo del cambio del viento podría haber salido de mi caletre, sorry.

Me sabe muy mal lo que está pasando; guardo muy buenos recuerdos de Ibiza de cuando todavía era un adolescente.

Spectra hundió el Prestige.
Como si lo viera.....

Teluc, las cosas no son como dices, Y LO SABES. Conspiraciones aparte, desde el primer momento se intentó meter el barco en la ría de Vigo, pero la oposición fué FRONTAL, con amenazas de bloqueo y salida de barquitos a la mar incluidas. Y la cosa estaba malita, mu malita. Tanto, que el petrolero amenazaba reventar allí mismo, a dos kilómetros de la costa, con lo que la situación hubiera sido aún peor. Se optó por llevarlo a alta mar por la urgencia extrema del asunto. La decisión fué mala, eso es evidente, pero lo es AHORA, a tiro hecho, y con todos los datos en nuestra mano, algo de lo que no se disponía en ese momento. ¿O no recuerdas la negativa del capitán a que técnicos de la Xunta embarcaran y/o tomaran ningún tipo de decisión?

Que fué una cagada, es evidente. Andar a estas alturas buscando fantasmitas acerca de si alguien se "beneficiaba" () de esa catástrofe es demencial. Fué UNA MALA GESTIÓN ANTE UN PROBLEMA INCONTROLABLE QUE DEBIERA HABERSE PREVISTO, nada más. Y de ello, sacaron réditos políticos los socialistas, los mismos quienes ahora, ante un desastre similar en la forma (no en las proporciones), la han cagado EXACTAMENTE IGUAL, demostrando que en estas situaciones, cada uno hace lo que puede, pero por desgracia eso no suele ser suficiente y es factible (mucho) cagarla.

Por eso digo que en lugar de callarse, y asumir que no se ha hecho todo bien, que es lo que debieran, sacar a colación al PP para echarle mierda es una salida de tiesto inaceptable. Pero ya se sabe que en este pais, todo lo que sea "PP, malo", es cojonudo, y tapa de inmediato cualquier verguenza.

Y la gente traga, tú... :inaudito

Manu1oo1

Spectra hundió el Prestige.
Como si lo viera.....

Noooo....por favor....¡Mira! mírate esto y verás hasta que punto puede llegar "la madriguera del conejo":

http://www.milinkito.com/prestige/prestige.swf

También puedes leerte la conferencia que impartió al respecto el profesor Arcadi Oliveres en Barcelona.

http://www.profesionalespcm.org/eeuu...res260103.html

En el que puedes leer entre otras cosas, esto:

CONFERENCIA DE ARCADI OLIVERES Badalona 26/01/03 sobre EL PRESTIGE, LA GUERRA y otros temas

La causa de la guerra es el petróleo, y por lo que respecta al petróleo en el Estado Español, en los últimos dos meses hemos vivido una situación que es la de perseguir el petróleo que se escapó cuando un barco reventó delante de la Costa da Morte en Galicia.

Mentiras y falsedades detrás de la noticia del Prestige
1º: cuando el barco se hundió, una pregunta lógica era Quién es el propietario del petróleo?. Porque si el petróleo se tiene que transportar en condiciones tan precarias en un barco sin doble casco, con una bandera de conveniencia, es porque se les pide un transporte muy barato. El propietario del petróleo es una compañía suiza llamada Crown Resources, que es una tapadera de su verdadero propietario, que tenía el 100% de las acciones, que es una compañía rusa llamada Alpha Group. Es una empresa rusa muy muy importante, presidida por Mijail ...... que tuvo un trabajador durante mucho tiempo que se llama Vladimir Putin. Desde entonces Alpha Group ha mantenido muy buena amistad con Putin. Hace 3 semanas, mucho después del accidente, el gobierno ruso puso en subasta una cantidad muy importante de las reservas de petróleo en Siberia. Finalmente las reservas de petróleo se las quedó Alpha Group, sin subir demasiado en la subasta precisamente, porque hizo un acuerdo con el gobierno ruso y se lo quedó al 60% del precio se salida de la subasta. Esta es una empresa importante en Rusia, pero también en EEUU.

A Alpha Group, un banco llamado Export-Import Bank le concedió un crédito millonario gracias a las gestiones realizadas por el representante, llamado Dick Cheney, actual vicepresidente del país. Habiendo recibiendo este crédito, Alpha Group se sintió generosa y dio 2 millones de dólares para financiar la carrera electoral de un tal George Bush. Antiguamente Alpha Group también había patrocinado la campaña electoral de un tal Boris Yeltsin.
AL final , el Export-Import Bank no le dio los créditos que había prometido porque una señora que en ese momento era poderosa dentro del gobierno americano llamada Madalaine Albright que estaba en la secretaría de estado se opuso totalmente porque dijo que no se le podía dar un préstamo a una empresa dedicada sistemáticamente al tráfico de heroína. Esta era la empresa propietaria del petroleo.
Pero su propietario tiene un socio en Suiza, que es el que dejó su local para ubicar la empresa Crown Resources, Marc Rich, de nacionalidad española. Marc Rich, sobre los años 79 o 80 fue condenado en España a prisión porque se dedicaba sistemáticamente al tráfico de armamento. Y lo sacó de la prisión un amigo suyo que vivía en Madrid y que tenía mucha influencia y que se llama Pío Cabanillas. Resulta que posteriormente, Marc Rich volvió a entrar en prisión en Nueva York otra vez por tráfico de armamento y fue indultado por dos demandas de perdón que llegaron al tribunal de dos personajes importantes, uno llamado Bill Clinton y otro Juan Carlos I.
La segunda cuestión es saber quién es el propietario del barco: una familia de armadores griegos llamada Coloutos, que tiene una serie de barcos muy viejos, porque no han reinvertido, y su negocio empieza a hacer aguas e incluso alguno de los miembros de su familia se han puesto a trabajar fuera de casa, cosa nada habitual. Uno de los miembros que se ha ido a trabajar fuera de casa ha encontrado trabajo en la Comunidad Europea, y en este momento su trabajo es la de ser asesor personal de Loyola de Palacio.
La tercera pregunta es de quién eran los barcos que fueron a salvar el Prestige para evitar la catástrofe. Pues el dueño es un señor que ha sido durante mucho tiempo el presidente de la Patronal Española de Armadores de Barcos, que se llama Fernando Fernández Tapias, "Fefé", que es un personaje de la vida social madrileña, empresario por antonomasia, vicepresidente de la patronal madrileña, vicepresidente del real Madrid, socio en muchos negocios del señor Marc Rich.

Resulta que este señor se encontraba en la provincia de Toledo de cacería con un tal Manuel Fraga Iribarne el día que se hundió el barco. También hay que decir que esta cacería había sido organizada por el presidente de El Corte Inglés, que advirtió inmediatamente a todos los medios de comunicación que si daban a conocer que él era el organizador de la cacería, el medio correspondiente sería sancionado con la retirada de la publicidad en el futuro.

Ahora voy a desviarme un poco del tema. El mes de noviembre nos quedamos todos muy impresionados al ver unos niños argentinos de la provincia del Tucumán, desnutridos y a punto de morir de hambre. Algunos de estos niños murieron. Pero esta Navidad tuve la ocasión de hablar con un periodista argentino que me contó que los primeros muertos de hambre en Argentina no son estos niños, sino los de la provincia de Neuquén, en 1996. En esta provincia, una parte importante de la riqueza se basa en la explotación de petróleo, y en ese momento, una empresa argentina que tenía el monopolio de explotación que se llama Yacimientos Petrolíferos Fiscales fue absorbida por una empresa llamada REPSOL, desde entonces llamada REPSOL-YPF. En ese momento REPSOL decide despedir a la mitad de la plantilla de YPF sin indemnización, dejando a la población en un estado de precariedad y de hambruna. El actual presidente actual de REPSOL es Alfonso Cortina, hijo de un ministro Franquista llamado Pedro Cortina, hermano de Alberto Cortina, y al mismo tiempo, miembro de la cacería de Toledo, con Fraga, Fernández Tapias, organizada por el Corte Inglés

La cuarta cosa es que ahora el Gobierno ha dicho que ha nombrado un secretario de Estado especializado en el tema para solucionar el desastre del Prestige. Este secretario es una persona llamada Rodolfo Martín Villa. Este señor era estudiante cuando yo era estudiante, con la diferencia de que era el presidente nacional del Sindicato Español Universitario, que oficialmente era el sindicato de todos pero que en la práctica era el sindicato de los franquistas. Eso le permitió emprender una carrera política que le llevó , entre otras cosas, a ser Gobernador Civil de Barcelona. EN 1972, siendo él Gobernador Civil, unos compañeros y yo decidimos crear una asociación de vecinos en nuestro barrio, "la Izquierda del Ensanche". (...) No nos aprobó los Estatutos porque "no se trata de los estatutos, sino del nombre, ustedes se llaman de la IZQUIERDA, da igual que del Ensanche, es de la IZQUIERDA". Y no nos aprobó la asociación. E hicimos un recurso para ver si su superior rectificaba. El recurso llegó a su superior, que era el que entonces se llamaba el Ministro de la Gobernación, (equivalente al ministro del interior). Pero el recurso tuvo mala fortuna porque cuando llegó a Madrid, Martín Villa ya era Ministro de la Gobernación y lo volvió a negar. Esta es la persona que ahora tiene que solucionar lo del Prestige. Este señor hizo una gran carrera económica, le hicieron presidente de ENDESA y entonces compró la empresa monopolio de la electricidad en Chile y se dio cuenta de que en Chile no había suficiente producción de electricidad y pensó que la mejor manera era construir embalses. Y decidió hacerlo, llamó a unos geólogos para que le indicasen el mejor lugar para hacerlo, y los geólogos contestaron en una mapa, y resulta que era el territorio que servía de reserva a los indios Mapuches, según lo que estaba escrito en la constitución. EL señor Martín Villa no tuvo ningún escrúpulo y dijo "Los mapuches fuera, que tengo que poner el embalse" y ofreció a los mapuches otro territorio que tenía la ventaja de que estaba nevado 9 meses al año. Evidentemente no aceptaron, protestaron, y Martín Villa hizo que la policía los persiguiese y los echara de allá. Pero no ganó totalmente el proceso porque los mapuches demandaron a Martín Villa y un día que fue a viajar para ver su empresa eléctrica, cuando llegó al país le dijeron que no le recomendaban que pasara la frontera, porque si lo hacía sería detenido y apresado directamente. Éste es el personaje que nos tiene que salvar del Prestige.

Saludos!

¡Ah! que se me olvidaba. Después de ver símplemente el Flash, puedes leerte esta noticia la mar de interesante de hace tres añitos:

http://www.soberania.org/Articulos/articulo_1076.htm

Putin desmantelará poder de la mafiosa Alfa Group
PRNewswire (Inglaterra) - 24/05/04

COMUNICADO: (1) Un nuevo informe comunica que el presidente Putin emprendería una campaña contra los oligarcas rusos / Mikhail Fridman, de Alfa Group, encabeza la lista de empresarios vulnerables, según un informe elaborado por expertos.
En el Discurso sobre el Estado de la Nación previsto para el miércoles, el presidente ruso Vladimir Putin dará por primera vez claras señales de que en su segundo mandato emprenderá una nueva campaña para arrancar de raíz y metódicamente el capitalismo oligarca de su país, predice un grupo de expertos reunidos en esta ciudad.

De acuerdo con un informe elaborado por analistas de la organización Eje Ruso (Russian Axis) y divulgado hoy, estos expertos predicen que Putin, investido por segunda vez como presidente hace dos semanas, está preparado para ofrecer una "solución sistemática" durante su segundo mandato que ponga fin al control que un pequeño grupo de influyentes empresarios ejerce sobre la economía nacional. Los "oligarcas", como se denomina con frecuencia a este grupo, ganaron este dominio durante el gobierno del presidente anterior, Boris Yeltsin.

La alocución será el primer gran discurso de su actual mandato y será pronunciado ante el Consejo de la Federación, cámara alta del Parlamento. Putin revelará los contornos de una campaña para combatir la oligarquía pero se abstendrá de realizar una declaración política explícita en esta etapa debido a la complejidad política del tema, predicen los expertos.

Se espera que la iniciativa del presidente ruso cobre fuerza luego de la entrega de un informe especial a mediados de junio elaborado por la Cámara de Cuentas del gobierno, que analiza exhaustivamente el nocivo impacto económico de las privatizaciones industriales de la década de 1990. Las licitaciones, arregladas con frecuencia, pusieron una enorme fracción del PIB ruso en manos de un pequeño grupo de empresarios bien conectados.

El discurso de Putin tiene lugar en medio de una acentuada especulación de la prensa en Moscú de que los magnates Mikhail Fridman, de Alfa Group, y Vladimir Potanin, de Interros, se encuentran en la mira del Kremlin, en sus esfuerzos para deshacer uno de los legados económicos claves más negativos dela época de Yeltsin.

De acuerdo con un calendario de eventos probables incluidos en el informe de Eje Ruso, un pico en la campaña podría producirse a mediados de año, enpleno verano, época en la que el Kremlin trata con favoritismo acciones controvertidas aprovechando el suave flujo de información durante la temporada de vacaciones. Por ejemplo, el oligarca Platon Lebedev, uno de los principales accionistas de la petrolera YUKOS, fue arrestado a principios dejulio del año pasado.

El informe del grupo de expertos se titula "El segundo mandato presidencial de Vladimir y el advenimiento de la campaña contra la oligarquía- Escenarios posibles". En éste, se indica que el presidente avanzará cualitativamente más allá de los aparentemente ataques ad hoc y selectivoscontra los oligarcas efectuados durante su primer mandato. Estos incluyeron el exilio de Boris Berezovsky de Logovaz y Vladimir Gussinsky del grupo MOST,así como el encarcelamiento del ex presidente de YUKOS, Mikhail Khodorkovsky, acusado de fraude y evasión de impuestos. El informe dice que Putin ahora buscará una "solución sistémica" para erradicar la oligarquía basada en la nueva legislación fiscal y las leyes contra el monopolio, y en conseguir el respaldo de la opinión pública nacional e internacional.

El informe detalla diez grandes grupos empresarios vulnerables que podrían ser el blanco de la campaña contra la oligarquía. A cada uno de ellos se le ha asignado un valor de susceptibilidad fijado según criterios derivados de la metodología exclusiva del grupo de expertos. Los criterios tienen en cuenta, entre otros, el volumen de la concentración de capital con relación al presupuesto federal y los recursos acumulados gracias al lobby realizado entre las entidades gubernamentales rusas y algunas extranjeras.

En el primer lugar de la lista de empresas vulnerables, según el informe del Grupo Alfa, se encuentra el imperio financiero e industrial fundado y liderado por el oligarca de 40 años de edad Mikhail Fridman, que ha tenido un crecimiento descontrolado. El valor de susceptibilidad de Alfa fue de 7,64,mientras que la puntuación obtenida por Interros, la siguiente en la lista, fue de 5,01. Los principales motivos para tan alta calificación de Alfa son la concentración económica de las industrias que explotan los recursosnaturales, la percepción de las tendencias monopólicas y la extraordinariainfluencia política en Moscú y en Occidente, tanto sobre sectores públicos como privados.
(continuará...)

¡Que cositas no dice la tele! ¿verdad?


¡Saludos!

Teluc, las cosas no son como dices, Y LO SABES. Conspiraciones aparte, desde el primer momento se intentó meter el barco en la ría de Vigo, pero la oposición fué FRONTAL, con amenazas de bloqueo y salida de barquitos a la mar incluidas. Y la cosa estaba malita, mu malita. Tanto, que el petrolero amenazaba reventar allí mismo, a dos kilómetros de la costa, con lo que la situación hubiera sido aún peor. Se optó por llevarlo a alta mar por la urgencia extrema del asunto. La decisión fué mala, eso es evidente, pero lo es AHORA, a tiro hecho, y con todos los datos en nuestra mano, algo de lo que no se disponía en ese momento. ¿O no recuerdas la negativa del capitán a que técnicos de la Xunta embarcaran y/o tomaran ningún tipo de decisión?

Que fué una cagada, es evidente. Andar a estas alturas buscando fantasmitas acerca de si alguien se "beneficiaba" () de esa catástrofe es demencial. Fué UNA MALA GESTIÓN ANTE UN PROBLEMA INCONTROLABLE QUE DEBIERA HABERSE PREVISTO, nada más. Y de ello, sacaron réditos políticos los socialistas, los mismos quienes ahora, ante un desastre similar en la forma (no en las proporciones), la han cagado EXACTAMENTE IGUAL, demostrando que en estas situaciones, cada uno hace lo que puede, pero por desgracia eso no suele ser suficiente y es factible (mucho) cagarla.

Por eso digo que en lugar de callarse, y asumir que no se ha hecho todo bien, que es lo que debieran, sacar a colación al PP para echarle mierda es una salida de tiesto inaceptable. Pero ya se sabe que en este pais, todo lo que sea "PP, malo", es cojonudo, y tapa de inmediato cualquier verguenza.

Y la gente traga, tú... :inaudito

Manu1oo1

Manu, te remito a la contestación a Kores. Las cosas no son como se nos ha contado. Ya dije que hubo muchos intereses que permitieron que aconteciera lo que aconteciera.Ahora, si prefieres creer lo que se nos ha dicho por la tele obviando por tanto otras realidades....pues tu mismo. Eso es decisión de cada cual.Pero la información está ahí, tanto para leerla, como para contrastarla.Y si se contrastara todo cuanto se nos dice, no habría por ejemplo tantas sorpresas sobre la actuación de nuestros gobiernos, sea el PP o el PSOE, me da exáctamente igual.

¡Saludos!

Voy a hacer un breve resumen:
- Se hunde un barco en Ibiza, en julio de 2007. Gobierna en España y Baleares el PSOE.
- los vertidos no se controlan adecuadamente.
Solución?
Hablar del Prestige, que es del 2002 y donde la cagó el PP.

Voy a hacer un breve resumen:
- Se hunde un barco en Ibiza, en julio de 2007. Gobierna en España y Baleares el PSOE.
- los vertidos no se controlan adecuadamente.
Solución?
Hablar del Prestige, que es del 2002 y donde la cagó el PP.

¡Desde luego, con tal de no reconocer las cosas lo que se puede leer! ¡Bueno! pues yo voy a hacer si me lo permites otro pequeño resumen, porque a mi también me gusta hacer ciertos resúmenes, porque son muy claritos y fáciles de leer:

- Se hunde un barco en Ibiza, en julio de 2007. Gobierna en España y Baleares el PSOE.
- los vertidos no se controlan adecuadamente.

-Manu compara este hecho con el hundimiento del Prestige.

-Servidor le comenta por un lado que ambos hechos son completamente diferentes (sobre todo por las relaciones interesadas y no comentadas por la tele en el caso del Prestige y que fueron las que finalmente provocaron lo acontecido). Y por otro lado, servidor le comenta a Manu que esta actuación basada únicamente en intereses creados se da tanto en el PSOE, como en el PP. Pero eso no quita que ambos hechos sean COMPLETAMENTE DIFERENTES.

-Usted, amigo Kores, entra en escena diciendo que un tal....¿como era? ¿Spectra? provocó lo del Prestige, en un tono por supuesto cláramente prejuicioso hacía mi persona.

-Servidor le explica quien es "Spectra". En definitiva, lo que no le ha contado la tele.Y de paso, también servidor le contesta a Manu haciéndole ver lo mismo: La tele no le dijo la verdad.

-Y depués de todo esto, el amigo Kores salta diciendo esto:

Solución?
Hablar del Prestige, que es del 2002 y donde la cagó el PP.

Lo cual da a entender muy bien el sentido partidista que el amigo Kores le da al asunto en vez de sustraerse de ello y observar únicamente los hechos....; es el amigo Manu el que empezó con lo del Prestige...no yo. Símplemente le he contestado.

¡Por cierto! ¿Has sido capaz de ver algo de lo que te he puesto? te lo pregunto por tu falta de comentarios al respecto. ¿O es que símplemente seguimos con los prejuicios y no lo vemos porque:

A)Lo ha dicho el amigo Teluc

B)Esta información no ha salido en la tele.

Vamos, la actitud de siempre. La actitud de "No quiero ver porque hace pupa a mis casillas".

¡Saludos!

Iniciado por Teluc

Lo cual da a entender muy bien el sentido partidista que el amigo Kores le da al asunto en vez de sustraerse de ello y observar únicamente los hechos....;

A ver si me contestas a una sola pregunta:
- hablar ahora del Prestige va a evitar que el fuel del Don Pedro contamine Ibiza?

Llevo desde el primer post del hilo diciendo que después de lo del Prestige, deberíamos haber aprendido que hay que tener medios y hay que actuar rápido, porque si no, es peor. Llevo diciendo desde el primer post del hilo que esto es mejor dejarlo en manos de profesionales, porque los políticos lo no tienen ni puta idea y lo único que hacen es salir en la foto y meter la pata.
Hablar del Prestige no va a arreglar nada.
Y si encima se usa solo para desviar la atención, en mi modesta opinión, es de muy mal político.

Iniciado por Teluc

¡Por cierto! ¿Has sido capaz de ver algo de lo que te he puesto? te lo pregunto por tu falta de comentarios al respecto. ¿O es que símplemente seguimos con los prejuicios y no lo vemos porque:

Sí, me lo he leído.
No, no te he puesto nada.
Motivos:
1) este no es el hilo sobre el Prestige.
2) las fuentes de información que usas para tus grandilocuentes planteamientos son tan fiables como un novia rusa por internet
3) no sabes debatir y en cuanto alguien te demuestre que tu argumentación es incorrecta te envolverás en la bandera del victimismo y nos dejarás las preguntas sin contestar como tantas y tantas veces.... Ya he visto la peli y me se el final, así que no entro a verla.

juego set y partido para kores.

Pues vamos a ver cuanto tardan en hablar ahora de Irak

TELUC
AKA: CONSPIRATION-MAN

Perdon, pero no he podido evitarlo.

2) las fuentes de información que usas para tus grandilocuentes planteamientos son tan fiables como un novia rusa por internet

Me llevo descojonando 2 horas con esto

:mutriste Siento aguaros la fiesta a los que ya estábais dando brincos de alegría con la noticia de que el fuel había destruído el parque natural...

El Parque Natural de Ses Salines se salva del fuel del ‘Don Pedro’
A lo largo del día los técnicos sellarán las cuatro grietas por las que sigue expulsando crudo a la costa ibicenca
16-07-2007 AGENCIAS
El fuel del buque ‘Don Pedro’, hundido el pasado 11 de julio frente a las costas de Ibiza, se ha quedado a las puertas del Parque Natural de Ses Salines. Las barreras anticontaminación, instaladas por Salvamento Marítimo, han logrado detener su avance, aunque aún no se ha podido cerrar las cuatro grietas por las que sigue perdiendo combustible el barco. Este será el objetivo prioritario de los técnicos para la jornada de hoy, que también tendrán que diseñar un operativo para lograr la extracción de todo el carburante que aún queda en las bodegas del barco.

Enga!, ...otra vez será. :muyaloro