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Tema: Más sobre subwoofers...conveniencia o no!

  1. #1
    aprendiz
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    13 Feb, 03
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    Predeterminado Más sobre subwoofers...conveniencia o no!

    A muchos de nosotros nos ocurre que tenemos un equipo el cual nos suministra una estimable presión sonora. Llegado el momento de adquirir el sub nos preguntamos si será conveniente o no, ya que como digo la respuesta en graves es razonable y nos preguntamos si la presencia del sub no haría más que emborronar los graves.

    Dicho esto, debo añadir que para alcanzar tal presión sonora el volumen del ampli ya ha de ser considerable. Cuando tienes una sala dedicada a la audición/visualización todo es correcto y la presión sonora alcanzada es del todo satisfactoria, logrando el objetivo que nos hemos trazado sobre todo en cine (en estéro la cosa cambia ya que no necesitamos la misma presión sonora).

    En un piso, con tu vecino a tus espaldas la cosa ya no es tan sencilla. El volumen ya es más moderado y la mencionada presión sonora ya no se alcanza perdiendo esa escena sonora tan "semejante a una sala de cine".

    La pregunta que me surge entonces en torno al subwoofer es si a volúmenes moderados de sonido nos ayudará a alcanzar esa presión sonora que con su ausencia sólo logramos a base de enroscar la rueda del volumen del ampli. En cuanto al emborronamiento de los graves, no me cabe la menor duda de que si ya hablamos de un sub en condiciones, logrando una configuración óptima evitaremos este tema.

    Qué opinais?

    P.D. están surgiendo muchas preguntas en torno a los subwoofers, así que espero que me permitais abrir un nuevo post sobre el mismo tema con el ánimo de dejar sentanda la conveniencia o no de un subwoofer.

    Gracias a todos!!!!

    </p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=absbeguin ner>absbeguinner</A> fecha: 5/6/03 5:24:22 pm

  2. #2
    adicto
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    Predeterminado Re: Más sobre subwoofers...conveniencia o no!

    Jo, abs, te ha dado a ti perra con la "presión sonora", ¿eh? <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
    <blockquote>Quote:<hr>la respuesta en graves es razonable<hr></blockquote>
    En una tienda de mi pueblo tenían un equipo montado con las Dynaudio Audience 72 de frontales (respuesta en frecuencia entre 28 Hz - 24 kHz, según su web) y, aún así, el sub no "sobraba", las "vibraciones" del mismo en la escena en la que se rompe el iceberg al principio de "Ice Age" nunca las darán unos frontales (ni los Polk <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> )
    <blockquote>Quote:<hr>y nos preguntamos si la presencia del sub no haría más que emborronar los graves<hr></blockquote>
    Tú mismo lo dices, dependerá de qué sub, ¿no?

    <blockquote>Quote:<hr>La pregunta que me surge entonces en torno al subwoofer es si a volúmenes moderados de sonido nos ayudará a alcanzar esa presión sonora que con su ausencia sólo logramos a base de enroscar la rueda del volumen del ampli<hr></blockquote>
    Si yo entiendo bien el concepto de "presión sonora" ("sensación de volumen auditivo"), tener o no sub no tiene porqué hacer que obtengas más volumen total, lo que sí te va a dar son más graves al mismo volumen.
    Para aclararlo más: tener o no tener el sub conectado hace que la sala "vibre" cuando hay una explosión, no que la explosión la oigan al otro lado de la calle ¿vale?
    Eso sí, las vibraciones pueden molestar a los vecinos, así que cuidadín con pasarse de rosca.

    Mi teoría sobre el sub es que si no lo tienes no lo echas de menos, pero si lo tienes y luego lo apagas, notarás su ausencia. Tú mismo...

    Saludos

    </p>

  3. #3
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Más sobre subwoofers...conveniencia o no!

    Hola a todos.
    Pregunta de guripaje.
    ¿se nota un sw que baje, por ejemplo a los 45 hz, si las frontales tambien bajan a esos mismos 45 hz?

    </p>

  4. #4
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Abs... Fernandez... Oniria...

    Absbeguinner, efectivamente no es un tema de presión sonora sino de bajas frecuencias. Puedes tener un nivel de 110 dB, con tus oidos en el umbral del dolor, y los graves brillar por su ausencia aunque por otro lado un subwoofer también hace aumentar el nivel de PSL ya que se trata de un altavoz más.

    Ya comentamos que con el tamaño de tu sala, incluir un subwoofer puede ser un problema si no andas con tino. En primer lugar debe ser de una calidad indiscutible para que genere un grave como debe ser, seco, controlado y contundente, aunque no baje mucho en frecuencia.

    Ten en cuenta que la longitud de onda de un tono de baja frecuencia puede ser, dependiendo de la frecuencia del tono, de varios metros con la consecuencia de que tus vecinos escucharán los subgraves mejor que tú. Palabra. Un REL Srata o de la serie Q también de REL, o un Velodyne pequeño te pueden convenir perfectamente. Ya se que no son baratos, pero...

    Fernandezm9, por supuesto que un subwoofer siempre es conveniente para Cine en Casa pero no imprescindible e incluso a veces es problemática su instalación como en el caso de Abs y siempre serán preferibles unas buenas frontales que un mal subwoofer. Eso por descontado, habiendo frontales que barren a muchos subwoofers en linealidad y baja distorsión a la misma frecuencia, que ya es decir. Sucede que muchas veces se confundes los graves con unos enormes 'Boooomm'. Bolas de graves también lo llaman por aquí.

    Oniria, un tono de 40 Hz es... un tono de 40 Hz <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":u"> Otra cosa es a qué nivel de presión de sonido se produce. Si en las especificaciones de una pantalla lees que baja a 40 Hz a -3dB debes interpretarlo como que esos 40 Hz se escucharán a la mitad del nivel de PSL que el resto de frecuencias. Ese mismo tono a 0dB los escucharías con idéntico PSL que el resto de frecuencias. ¿Se entiende? Te puedo asegurar que pocos, muy muy pocos subwoofers bajan a 40 Hz a 0dB. Y los que lo hacen con linealidad y baja distorsión -como siempre es de desear- son jodidamente caros.

    Uno de esos supuestos subwoofers anunciaría que baja hasta 30 Hz a -3 dB y estaríamos hablando de lo mismo.

    Saludos.


    </p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=mephisto@ mundodvd43132>Mephisto</A>* fecha: 5/6/03 10:06:28 pm

  5. #5
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    Predeterminado Subs....

    Gracias Mephisto por tus consejos y tus aclaraciones Fernandez!. Aunque creo que no me he explicado bien y sigo con todas las dudas del mundo. A ver, no es que vaya a lograr mayor volúmen con la presencia del sub, lo que quiero es justo lo contrario, es decir, a volumen moderado conseguir una presencia sonora estimable, lo justo como para que en cine adquiera la contundencia adecuada (y no hablo de la comentada bola de grabes).

    Todo como ya digo, a un volumen sonoro moderado.

    Ya se que de esto hemos hablado mephisto, pero mis dudas surgen al comprobar como con cualquier peli, y te pongo el ejemplo del cd de muestra que tienes de Dolby Digital, si no metes un volumen determinado esa sensación sonora que percibimos se diluye y se va perdiendo a poco que vayas bajando el volumen. Es decir, esa contundencia (vuelvo a utilizar términos que igual no son los más acertados) que percibimos en mi sala va desapareciendo de -25db hacia abajo, en mi caso. Mi duda viene por si el sub pudiera hacer algo al respecto, manteniendo esa presencia sonora pero a volúmenes razonables.

    (Me repito una y mil veces. Como veis no tengo las cosas nada claras y lo más probable es que esté mezclando la velocidad con el tocino).

    Por otro lado me preocupa lo comentado sobre la longitud de onda de determinadas frecuencias de graves. Ya que no quisiera que mi vecino sufriera mi afición. Ni disfrutaría yo ni por supuesto él.

    Dicho esto, también debo decir, Mephisto que esas dipolares/bipolares que he metido hacen milagros con las bandas sonoras de las pelis!. ASí que ya ves. Creo que la presencia del sub puede ser positiva, pero dadas mis restricciones a poco que no hile fino me estaré metiendo en problemas.

    Cómo lo veis?, alguna alternativa? (pantallas más capaces en graves, aunque como comenta Mephisto, no bajen a más de trienta y pico / cuarenta Hz. pero que den unos graves controlados?)

    "Equilibrar" (va por ti fernandez! <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> )un equipo a/v a las condiciones de la sala de cada uno no es tan sencillo, eh?. Pero dedicarle un tiempo a pensar bien lo que se hace merece la pena en función de la ganancia obtenida tengas el nivel que tengas en tu equipo.

    (Me ha salido la vena moralista...me estaré haciendo viejo?!!)

    Saludos!!



    </p>

  6. #6
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    Predeterminado Subs....

    Bueno, tras leer, Mephisto y Fernandez unas cuantas veces más vuestras respuestas (así de perdidín ando) me doy cuenta de que ya respondeis perfectamente lo que pregunto.

    Así que pasemos directamente al apartado de sugerencias!.

    gracias!

    </p>

  7. #7
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    Predeterminado Primera sugerencia sub

    Rel quake
    negro: 600 euros,
    madera: 780 euros, 660 euros en una web en uk ( envio incluido )

    Peso 7,4 kgs
    Medidas : 253 x 294 x 272 mmm
    Potencia: 100 w continuos 23hz a -6db
    Cono 8 "
    Transformador toroidal de alta calidad
    Etc
    Pequeño pero maton

    </p>

  8. #8
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    Predeterminado REL quake

    Gracias Nacheter. Comentan que este es la evolución del Q100 aunque no les ha salido tan fino como el anterior.

    Es una opción a considerar. Por tamaño es ideal. Por potencia igualmente. Me enteraré de otras características que me puedan interesar para poder jugar con él y las pantallas para lograr la mejor respuesta de graves posible.

    Si teneis alguna referencia exacta de él lo comentais.

    Gracias!. Más sugerencias?

    </p>

  9. #9
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    Predeterminado otra sugerencia

    B&W ASW 300
    360 euros
    100 w continuos
    cono 8" papel kevlar
    405x 303 x 375 mm
    15 kgs
    posibilidad de suprimir el filtro divisor de frecuencias
    23 hz a -6 db
    27 hz a -3 db

    Probablemente no sea como el otro pero es una buena opcion por el precio. ¿ quien dice del quake que no ha salido fino ?

    Saludos


    </p>

  10. #10
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    Predeterminado Re: otra sugerencia

    Nacheter, lo del B&W ASW 300, que no te oiga Mephisto!!.

    He leido reviews sobre el quake y lo ponen bastante bien para el tamaño que tiene. Hay incluso quien ha adquirido dos quake para apoyar a las frontales en vez de un strata, por ejemplo.

    Las características las podeis ver en la web:
    www.rel.net/products/Quake.shtml

    En fin por lo que he podido leer parece adecuarse bastante bien a lo que ando buscando. Muy buena presencia de graves que se sienten pero sin hacer retumbar el edificio, según las reviews pero que desde luego está muy lejos de reproducir la comentada bola de graves y se deja sentir la mano de REL.

    Otro candidato puede ser el Dyanudio de la serie Audience, el sub20A. Pero no tengo ni idea de precios.

    </p>

  11. #11
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    Predeterminado Re: otra sugerencia

    ¿Y que tiene de malo el Bowers? Para una cosa que hacen medio bien... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":D">

    Manu1oo1

    Manu1oo1 póguá </p>

  12. #12
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    Predeterminado Re: otra sugerencia

    La pregunta se la trasladamos a Mephisto, que en esto tiene más criterio que yo. Yo hablo de oidas!

    Por cierto Manu, tampoco estaría demás que volvieras a comentar tu experiencia con los sub de polk, pero siendo lo más objetivo que puedas! <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

    </p>

  13. #13
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    Predeterminado Re: otra sugerencia

    Pues fíjate si seré objetivo, que te digo claramente que no me gustaron demasiado (el 200 y el 333). Algo descontrolados para mi gusto. Acabé poniendo un B&W ASW750, del que estoy muy contento. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smug.gif ALT=":]">

    Manu1oo1

    Manu1oo1 póguá </p>

  14. #14
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    Predeterminado Subs....

    Y en qué criterios os basais cuando haceis una audición de un subwoofer?. Por que una mala configuración del mismo puede hacer que os lleveis una mala impresión de algún modelo cuando en realidad el modelo en cuestión puede ser muy válido.

    Manu y el 450, lo probaste?

    </p>

  15. #15
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    Predeterminado Abs no te escaquees

    y respondeme porque el ASW 300 de B&W es malo<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":p">

    </p>

  16. #16
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    Predeterminado Re: Abs no te escaquees

    No, Abs... No llegué a ello por que, después de darles ochocientas vueltas a los Polk sin acabar de quedar convencido, la idea de pedir otro me echaba para atrás, máxime cuando en el tema del sub, no creo tan necesario mantener la "sinergia" con el resto de cajas (todas Polk LSi). Cierto forero me recomendó el Bowers, por que lo había oido también en Nivel10, y me fuí para allá. Al ser cerrado, con un cono muy rígido (titanio-kevlar), y un ampli extremadamente potente, es muy controlado. Tiene toda la pegada que quieras, pero no te aturulla y es más sencillo de posicionar (no es tan dependiente del entorno). No sé si me explico... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

    Después de oirlo, decidí que, fuese el que fuese, iba a ser de caja cerrada. Y este me gustó bastante, cosa que otros artículos de Bowers no han conseguido...

    El 300 no lo he escuchado, pero la verdad es que tampoco me han hablado muy bien de él... Siendo una marca ya de por si desfavorable en su relación calidad/precio, si encima te vas a la gama básica... me temo lo peor. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/traurig004.gif ALT=":("> Pero todo hay que escucharlo... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

    Manu1oo1



    Manu1oo1 póguá </p>

  17. #17
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    Predeterminado Abs no te escaquees

    Nacheter, me voy por los cerros de Úbeda!

    Ya he contestado antes a Manu. Hablo de oidas, fijandome en lo que opinan los demás. Como digo creo carecer de criterios (sobre todo en cuanto a configuración del subwoofer) como para hacer audiciones de subs. Aunque supongo que tarde o temprano tendré que hacerlo.

    El hecho importante es que por características de mi sala, como ya he apuntado antes necesito un sub de estimable calidad aunque de tamaño contenido ya que no necesito la respuesta que te pueda dar un sub de nivel alto. Además que no provoque la tan comentada bola de graves que no haría más que enturbiar la respuesta de graves de mis cajas. Ante eso pues te fias de los productos de probada calidad. En caso de REL, de un strata o un Q150E, por ponerte un ejemplo.

    En el caso de Bowers pues sinceramente desconozco el modelo comentado, aunque de bowers comentan que un sub en condiciones has de irte ya al ASW 750 y de ahí para arriba. Por eso mi recelo.

    Aunque en mi sala igual necesito algo menor pero de calidad. No se si alguien puede comentar algo respecto al ASW 300 pues este es el momento.

    Aunque sigo abierto a más sugerencias!


    </p>

  18. #18
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    Predeterminado pues...

    ...antaño maricastaño cuando estaba circulando el Rel Q50 y Q100 dando caña se hablaba muy bien de los subs. de Kef.

    Y yo me pregunto??, estan a la altura de lo que se comenta en el post o no??.

    Mas que nada por que están a un precio asequible tb.

    </p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=vdky>vdky </A> fecha: 5/8/03 7:06:01 pm

  19. #19
    maestro Avatar de superfugazy
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    Predeterminado subwoofer kef

    Saludos a todos los foreros......mi recomendacion es el subwoofer kef 1000 que esta en torno a los 300 euros.Es pequeño pero con unos graves muy definidos, no retumba mas que cuando debe, y a parte del cine que va fenomenal, es un gusto escucharlo con musica...no distorsiona, ni afecta negativamente a la escucha(siempre que lo calibres bien en crossover y salida, como todos vamos).
    Gracias por este estupendo foro.saludos<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

    </p>

  20. #20
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    Predeterminado subs...

    Abs yo tengo el Psw 450 y te dire que va de maravilla, <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">
    tiene tomas de linea (L,R) Lfe y por altaboces,filtro pasa bajos a 80 Hz, conmutador de fase de 0 a 180 grados,regulador de frecuencia de 60 a 125 Hz, control de volumen aranque automatico parada y puesta en marcha. Baja hasta los 35 Hz y un amplificador capaz de dar 150 w continuos y 350 de picos. Lo he probado en compañia de mis Rt 55 ( parecidas a las Lsi 9 salvo en el teuwter y acabado ) se complementan a la perfecion, pudiendo ajustar perfectamente el sub con las cajas<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smug.gif ALT=":]">

    Un saludo.

    </p>

  21. #21
    aprendiz
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    Predeterminado Psw 450

    Interesante polk!. cuánto te costó?!.
    Y la sensación sonora que percibes?. Estamos hablando de graves "secos" lejos del "booooom" de los subs de menor enjundia?.
    En cuanto a tamaño?. Ya ves que necesito algo bastante comedido....

    tendré que escucharlo a ver que sensación me da!. Por cierto sabes dónde?

    Por ahora el que tengo en el top es el REL "quake" a la espera de más candidatos serios. Me anoto la referencia del 450!

    </p>

  22. #22
    aprendiz
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    Predeterminado Polk...

    Pues hablando de Polk casi se me ocurre mejor que el 450 el 550 (para mis necesidades).

    </p>

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