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Tema: Me llamo Josep Lluis

  1. #251
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    y desde cuando una ley tiene efectos cientificos?

  2. #252
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Pero nos pones el artículo o no?

  3. #253
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por Astolfo Hynkel Ver mensaje
    y desde cuando una ley tiene efectos cientificos?
    ¿O sea que la ley para hablar de esto no te vale?

    Pues ya me dirás...

    Esto es como hablar con las paredes, de verdad...
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  4. #254
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Pero es que por ley se puede establecer que la tierra es plana.

    Pero de momento me conformo con ese artículo de la constitución....

  5. #255
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por Krlos_ Ver mensaje
    Mira xagasi, ese tio se llama Jose Luis te pongas como te pongas; así que deja de decir que yo estoy confundido. Y no debería molestarle ni mucho menos recriminar y ponerse en plan agresivo con una señora por que le llame así, es ridículo. No estoy confundido, se llama Jose Luis... y me da igual como le llamen en Cataluña o en Tailandia; se llama Jose Luis.
    Tiene güebos que en un país lleno de jacquelines, johnnatans y kevins (amén de otras muchas lindezas) haya gente que se niegue a reconocer la validez y el derecho de utilizar nombres de otra de nuestras lenguas oficiales.
    ¿Cómo llamas tú a una sobrina tuya a la que le hayan puesto de nombre Jennifer, ...Genoveva!?, ...¿y a un Aitor o a un Oriol?

    Eso sólo tiene un nombre, colega: ANTICATALANISMO (de momento, porque no sé si también tienes algo contra los gorkas, patxis, xoses y xulias).
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  6. #256
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por Juanvier Ver mensaje
    Esto es como hablar con las paredes, de verdad...
    Efectivamente.

  7. #257
    Mal FOLLAO Avatar de pajaro
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por Juanvier Ver mensaje
    ¿Desde cuando un comunicado de unas universidades tiene efecto legal en este pais?
    Efecto legal ninguno. No he dicho yo eso, verdad? Tu si que has dicho lo de la constitución y todavía no has rectificado (ni lo harás, ni lo espero).

    Y te voy a poner un ejemplo un poco animal para que entiendas lo de las universidades. Que prefieres que te defienda en un juicio, el ministro de justicia o los catedráticos de las universidadeS?
    Hello IT. Have you tried turning it off and on again?

  8. #258
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Vamos a ver, los de la constitución, está claro que he COMETIDO UN ERROR al decir eso, ya que yo me refería a las leyes publicadas a nivel nacional (ya lo dije antes), sí, estoy espeso...
    Y ahora, obviando el tema de la constitución.... ¿Qué mas quereis para que a EFECTOS LEGALES el VALENCIANO sea un idioma?

    Sí, se que os jode porque pensais que los catalanes sois los mejores...
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  9. #259
    maestro Avatar de carmillaFan
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por Krlos_ Ver mensaje
    La ignorancia es muy atrevida. La memoría muy difusa, lo suficiente para olvidar las manifestaciones por incluirnos en catalan en los libros de texto que se suponían estaban en Valenciano o la multitud de quejas que surgieron cuando el supremo sentención que Catalan y Valenciano eran lo mismo, sin ser cierto.

    La verdad de todo es que el Catalan es un idioma y el Valenciano un dialecto de este, en ese caso se trata de una lengua con personalidad histórica propia ya que Catalanes y Valencianos poco tienen que ver... aunque algunos radicales nacionalistas se empeñen en otra cosa.

    Esa es la única e inamovible verdad histórica, cualquier otra cosa es un invento o una mentira. El Valenciano no es lo mismo que el Catalán, no por que lo diga yo por supuesto... es un hecho y punto; tan cierto como que el Italiano y el Castellano no es lo mismo.
    Di que eres un blavero y acabamos antes.

    Me gustaría ver en cuantas conversaciones al día hablas en valenciano y en cuantas en castellano. Os molesta el catalán valenciano, y punto pelota. Hablando todos en español se acaba antes.

    Seguro que tu cabecera de referencia (local) es Las Provincias.

    Estáis muy vistos los de Unió Valenciana (ahora ese papel lo hace directamente el PP valenciano) y compañía.

    Ánimo, que ya os falta poco.

  10. #260
    sabio Avatar de Tozzi
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por Dr.Lao Ver mensaje
    Eso sólo tiene un nombre, colega: ANTICATALANISMO (de momento, porque no sé si también tienes algo contra los gorkas, patxis, xoses y xulias).
    Efectivamente

    Ayer estuve escuchando el principio de la entrevista y, aunque para nada comulgo con sus ideas, me parece un tio listo y muy ágil. A ver si esta noche la veo completa y doy más opinión. Impagable la cara del tio cuando le preguntan "¿Y ahora el Barcelona con quien jugará al futbol?"

    Justo esta mañana he hecho este mismo comentario en el trabajo (Madrid) y me he sentido como Toshiro, pues he recibido una reprimenda por "solo" escuchar a este individuo. Y el único argumento que me dan es que se apellida Pérez y que es de Zaragoza jodo que incultos somos todavía...

  11. #261
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por Juanvier Ver mensaje
    ¿Qué mas quereis para que a EFECTOS LEGALES el VALENCIANO sea un idioma?

    Pero si nadie te ha dicho lo contrario.

  12. #262
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por ElflameadodeMoe Ver mensaje
    Pero si nadie te ha dicho lo contrario.
    ¿Entonces que es lo que se está hablando aquí?
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  13. #263
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por Krlos_ Ver mensaje
    Para vuestra información, y esto lo acabo de sacar de un diccionario (hasta que punto tocais las pelotas los radicales). El Valenciano es una lengua del Catalan con personalidad histórica propia, concretamente siguieron caminos distintintos desde hace más de 400 años. Por lo tanto Catalán y Valenciano no son la misma lengua, ni se hablan igual ni se escriben igual, por mucho que os digan vuestro politicos, veais documentales nacionalistas o leais libros escritos por independentistas Catalanes (afortunadamete son 4 gatos), no hagais caso. Valenciano y Catalan son cosas muy diferentes, no es la misma cosa... ¿Está claro?
    No, no lo está.
    Son el mismo idioma.
    Y no lo digo yo (que también estoy en la Comunidad Valenciana), lo dice la Acadèmia Valenciana de la Llengua creada por la Generalitat Valenciana.

    Ve a discutir con ellos.
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  14. #264
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por Juanvier Ver mensaje
    Y ahora, obviando el tema de la constitución.... ¿Qué mas quereis para que a EFECTOS LEGALES el VALENCIANO sea un idioma?
    A mi me bastaría con que fuese distinto del nuestro. Que se yo, distinta gramática, distinto vocabulario... En ese caso, tendría mas sentido ser un idioma. Pero al ser prácticamente igual que el que se habla en mi ciudad...

    Cita Iniciado por Juanvier Ver mensaje
    Sí, se que os jode porque pensais que los catalanes sois los mejores...
    No. Mejores no. Simplemente, que hablamos el mismo idioma. Lo único que os jode es la palabra que usemos para identificarlo. Si en lugar de "català", le llamasemos todos "mediterranioccidental", por ejemplo, tal vez no os heriría en vuestras carnes cuando oís que habláis la misma lengua que nosotros.
    El caso es que en este tema, los lingüistas no tienen ninguna duda sobre la unidad de la lengua. Ahhora, lo que determinados políticos han influido sobre la opinión pública, esa es otra.
    ----------------------------------------------------------
    (Antes era "nodebrikindeuól", pero me obligaron a cambiar de nick)

    All in all you're just another brick in the wall.
    olinol yuyastá nodebrikindeuól.

  15. #265
    maestro Avatar de daysu
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Lo único que os jode es la palabra que usemos para identificarlo.
    A mi más que joder lo que me da pena es que se pierda las características propias de un dialecto en pro de la estandarización, que por otro lado también me parece necesario, y eso es lo que esta pasando con el mallorquín, que como tal en texto escrito no existe.
    ... mas como Don Quijote tenía el sentido del olfato tan vivo como el de los oídos, y Sancho estaba tan junto y cosido con él, que casi por línea recta subían los vapores hacia arriba, no se pudo excusar de que algunos no se llegasen a sus narices, y apenas hubieron llegado, cuando él fue al socorro apretándolas entre los dos dedos, y con tono algo gangoso, dijo: Paréceme, Sancho, que tienes mucho miedo...

  16. #266
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por Neo Ver mensaje
    Lo que quisiera comentar es que para muchos valencianos el valenciano que te enseñan en el colegio está catalanizado, o es catalán. Resulta que el valenciano que se habla en los pueblos es bastante distinto, o por lo menos algo distinto, más “vulgar”, con perdón. Más castellanizado. El idioma oficial es más parecido, obviamente, al catalán.
    Eso me pasa a mí también que soy de Barcelona, el catalán de la escuela no es bien bien el que yo hablo, el primero es totalmente purista, que hay ocasiones que incluso llega a sonar algo raro o cursi, y el segundo, el que yo hablo, está mucho más "castellanizado".

  17. #267
    ziggys
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por Tozzi Ver mensaje
    Efectivamente

    Ayer estuve escuchando el principio de la entrevista y, aunque para nada comulgo con sus ideas, me parece un tio listo y muy ágil. A ver si esta noche la veo completa y doy más opinión. Impagable la cara del tio cuando le preguntan "¿Y ahora el Barcelona con quien jugará al futbol?"

    Justo esta mañana he hecho este mismo comentario en el trabajo (Madrid) y me he sentido como Toshiro, pues he recibido una reprimenda por "solo" escuchar a este individuo. Y el único argumento que me dan es que se apellida Pérez y que es de Zaragoza jodo que incultos somos todavía...

    Justo lo que yo decía antes. Otro que no comulga con sus ideas pero le cae bien. Y es que es muy populista el tío.
    A mí ni me cae bien ni comulgo con sus ideas, aunque lleve razón en muchas cosas, sobre todo en lo referente a la monarquia y la independencia de Catalunya, en el que yo también estoy de acuerdo, y además cuanto antes mejor.
    Pero que me caiga como una patada en los huevos, no me hace ni un inculto, ni un ignorante.

    Porque en este tío lo que veo es un sujeto intransigente, y alguien debería decirle que para ser catalan y solo ye exclusivamente catalán no se puede ser anti español ni anti nada. Porque si es antiespañol porque el español segun sus convicciones, es anticatalán, entonces se pone a su altura, por tanto no tiene base moral para criticarlo.

  18. #268
    maestro Avatar de daysu
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    y la independencia de Catalunya, en el que yo también estoy de acuerdo
    Pues yo no, ya que su idea de independencia incluye a lo que el llama països catalans, que incluyen valencia y baleares.
    ... mas como Don Quijote tenía el sentido del olfato tan vivo como el de los oídos, y Sancho estaba tan junto y cosido con él, que casi por línea recta subían los vapores hacia arriba, no se pudo excusar de que algunos no se llegasen a sus narices, y apenas hubieron llegado, cuando él fue al socorro apretándolas entre los dos dedos, y con tono algo gangoso, dijo: Paréceme, Sancho, que tienes mucho miedo...

  19. #269
    Modus Operandi Avatar de huzo2
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Yo lo que entiendo es que un "Idioma" no deja de ser un concepto abstracto, por decirlo de alguna manera. Un idioma o lengua sólo es un conjunto de normas gramaticales, vocabulario, etc... Cuando esta lengua se lleva a la calle (se pone en práctica) se convierte directamente en un dialecto.

    Yo soy de Barcelona y no hablo catalán, hablo un dialecto de catalán (que se llama català central) igual que cuando hablo en castellano lo hago en un dialecto del español (que no sé si tiene nombre, pero que es distinto a la forma dialectal que se habla en Argentina, por ejemplo).

    Creo que el "valenciano" es otra forma dialectal del mismo idioma que hablo yo en Cataluña (y que están al mismo nivel, ninguno depende del otro ni deriva del mismo, son dos variantes distintas de la misma lengua). El problema es que a esta lengua teórica se le llama Catalán,... y me da que es eso lo que no gusta. Si se llamara X, no creo que existiese esta discusión.
    "El mejor truco que inventó el Diablo fue convencer al mundo de que no existía"


  20. #270
    anonymous12
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por daysu Ver mensaje
    Pues yo no, ya que su idea de independencia incluye a lo que el llama països catalans, que incluyen valencia y baleares.
    no viste el programa entonces, pq para nada dijo eso.

    PD: y que conste que yo no estoy de acuerdo ni en la independencia de sólo Catalunya, voy a estarlo con todo eso, que luego la gente se confunde.

  21. #271
    ziggys
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por daysu Ver mensaje
    Pues yo no, ya que su idea de independencia incluye a lo que el llama països catalans, que incluyen valencia y baleares.
    Por eso digo discrepo de este nazi vestido de corderito republicano. Las anexiones territoriales que tanto añora este tio tan abyecto. Aunque comentó que "respetaría" la decisión de los ciudadanos valencianos y mallorquines a la hora de elegir su futuro.

  22. #272
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    no viste el programa entonces, pq para nada dijo eso.
    No vi el programa, pero es lo que dice su programa (el de ERC). Cuando hablan de Paisos Catalans incluyen todos aquellos lugares de habla catalana (que para ellos incluyen Valencia y Baleares)
    ... mas como Don Quijote tenía el sentido del olfato tan vivo como el de los oídos, y Sancho estaba tan junto y cosido con él, que casi por línea recta subían los vapores hacia arriba, no se pudo excusar de que algunos no se llegasen a sus narices, y apenas hubieron llegado, cuando él fue al socorro apretándolas entre los dos dedos, y con tono algo gangoso, dijo: Paréceme, Sancho, que tienes mucho miedo...

  23. #273
    maestro Avatar de carmillaFan
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Daysu: ¿en tu opinión la lengua catalana no se habla en las Islas Baleares-Pitiusas y Comunidad Valenciana?. ¿Son idiomas distintos del catalán?.

  24. #274
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Todo es politiquería. Llega un político, o dos o tres, y para satisfacer el etnocentrismo, o el chovinismo, de la población que se propone gobernar, extiende la especie de que el idioma que se habla ahí - en este caso en Valencia- es distinto al del vecino -es decir, Cataluña-, puesto que de ese modo, apelando a las fobias de un determinado segmento de la población, se asegura obtener importantes réditos políticos. Si a esto le unimos que la gente, en general, malinterpreta los conceptos de lengua y dialecto, y tiende a creer que el dialecto es algo sustancialmente inferior a una lengua, tenemos el paquete listo para estallar.

    Como bien explica daysu unos cuantos mensajes atrás, Cataluña fue la primera de las comunidades catalanoparlantes en estandarizar la lengua de la mano de Pompeu Fabra y otros, para lo que tomaron como base el dialecto del catalán central. La Acadèmia Valenciana de la Llengua siguió después un camino similar, aunque adaptando la grafía a las peculiaridades de pronunciación de los dialectos valencianos. Que la lengua que se habla en Cataluña, Valencia, Baleares, el Rosellón, la Franja o el Alguer haya recibido el nombre de catalán es una cuestión meramente accidental. Perfectamente podríamos llamarla Valenciano, como mexicano al español. Todas sus variantes son dialectos de una misma lengua y este hecho es, desde un punto de vista filológico, incontestable, como podemos ver en obras tan importantes como la "Introducción a la Filología Románica" del prestigioso romanista Lorenzo Renzi, "Las lenguas romances" de Rebecca Posner, "La lingüística románica" de Heinrich Lausberg o "El manual de lingüística románica" de Iorgu Iodan y Maria manoliu.

    Ahora, que si parte del pueblo valenciano se deja llevar por adoctrinamientos ideológicos -me consta que no todos, desde luego, ni ningún lingüista originario de allí con quien haya tratado-, bien por ombliguismo o porque teme que se considere su lengua de segunda frente al catalán -de nuevo la confusión entre lengua y dialecto-, a los filólogos solo nos queda explicar que al igual que no hay una mecánica cuántica alemana y otra española, tampoco las nacionalidades afectan a la identidad de las lenguas.
    - ¿Bailamos?
    - Aquí no hay música.
    - Yo tarareo.

  25. #275
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    Predeterminado Re: Me llamo Josep Lluis

    Cita Iniciado por xagasi Ver mensaje
    PD: y que conste que yo no estoy de acuerdo ni en la independencia de sólo Catalunya, voy a estarlo con todo eso, que luego la gente se confunde.
    Perdona Xagasi, pero no entiendo lo que quieres decir. ¿Que no estás de acuerdo con que solamente se independice Cataluña y que se tendrían que independizar más regiones? ¿Que no estas de acuerdo con que se independice Cataluña y menos aún con otras regiones?...

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