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Tema: Mejor sensibilidad alta o baja en unas cajas?

  1. #1
    aprendiz
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    07 may, 03
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    Predeterminado Mejor sensibilidad alta o baja en unas cajas?

    Hola,hace tiempo q no posteaba,más q nada por falte de tiempo y por q estoy en la fase disfrute y ya dura hace tiempo,no me tienta nada,estoy feliz con lo q tengo y hasta descubro cosas q tengo y q no les daba demasiada importancia... bueno fuera de rollos...
    Tengo las Magnat Vintage 450 93dB(de 4 a 8 Ohmios) ya va para 3 años y el Onkyo 600 moviéndolas pues también para 3 años.Esta semana le puse unas Dynaudio Audience 42 86dB(4 ohmios) q tengo para ver como las movía y le costaba más,tenía q dar más tuerca,no hice demasiadas pruebas ya q el receptor baja sólo hasta los 6 ohmios de impedancia y las cajas trabajan en 4 ohmios de impedancia.Mi pregunta viene por q esa diferencia en sensibilidades,las Audience 42 tienen 86dB y las Vintage 450 93dB ,supongo q las de menos sensibilidad son mejores pero por q?,había leido algo hace tiempo pero no me doy mucha cuenta de ello ahora.
    Un saludo y gracias por anticipado

    </p>

  2. #2
    maestro
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    03 mar, 05
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    Predeterminado Re: Mejor sensibilidad alta o baja en unas cajas?

    No soy experto pero creo que algo te puedo contestar.
    Para empezar, la impedancia nominal de unos altavoces es únicamente unvalor medio ponderado, en realidad la impedancia varía con la frecuencia, es decir que aunque unas cajas sean de 8 Ohm nominales pueden tener un valor superior a determinadas frecuencias y otro inferior en otras frecuencias. Asi un altavoz de 8 Ohm puede tener, por ejemplo, 8 en medios, 10 en agudos y 3 en graves.Eso determina la respuesta del altavoz ya que exige más o menos corriente y si el amplificador no es capaz de dar ese aumento, esas frecuencias estarán atenuadas respecto a las otras y otras pueden estar destacadas.
    Cuando se diseña un altavoz se toman una serie de compromisos, ya que es imposible tener todo, y se busca un equilibrio entre respuesta de frecuencia, sensibilidad e impedancia. Las cajas de menor sensibilidad no tienen porque ser necesariamente mejores que otras de mayor sensibilidad, pero es posible que la misma caja diseñada para una mejor respuesta de frecuencias tenga menor sensibilidad. Es más, a igualdad de respuesta de frecuencia es preferible las de mayor sensibilidad ya que exigen menos al amplificador para lograr el mismo volumen y por tanto tendremos menor distorsión.
    Se trata de buscar la mejor combinación entre el ampli y los altavoces, y unas cajas de 4 Ohm nominales, que pudiesen bajar por debajo de 2 Ohm, en caso de estar escuchando a un volumen alto obligarían a un ampli "normal" a un esfuerzo que no es capaz de realizar produciendo "clipping". Esto es típico de los altavoces electrostáticos, que tienen una impedancia nominal de 4 Ohm pero en algunas frecuencias bajan incluso a 0.5 Ohm y además con un elevado angulo de fase.
    En el caso de las Dynaudio, creo que la impedancia es en general "buena" sin grandes caidas ni subidas pero de 86 a 93dB es normal notar bastante diferencia, en cualquier caso si te parecen mejores las Dyanudio no se debe en exclusiva a su menor impedancia sino al conjunto de sus características. ¿Las has comparado las magnat a igualdad de volumen "real"?
    Salu2




    </p>

  3. #3
    aprendiz
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    07 may, 03
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    Predeterminado Re: Mejor sensibilidad alta o baja en unas cajas?

    Hola,muchas gracias por tu contestación.La verdad es q no tengo ningún aparato q pueda certificar q las he probado a mismo volumen,ni ningún sonómetro.Con las Magnat las puse en 30 y las Dynaudio en 44 y parecía mismo volumen,pero no es una prueba válida,lo q es cierto q sonaban diferentes,la noche y el día,no se decir cual mejor por q las Magnat sonaban como más cotundentes y con más amplitud y las Dynaudio más contenidas y quizás más precisas,no se,pero es q no es la misma división,unas son monitores y las otras torres
    .Lo más cierto q he sacado es q llenan más unas torres,pero q necesitan de más espacio para respirar por q si no descontrolan,y las Dynaudio no tuve problema de colocación.
    Más q nada el post viene para saber por q la diferencia de sensiblidades,a q se debe,no creo q se deba sólo a marketing para requerir de una mejor amplificación y por tanto dejar más pasta.
    Lo cierto también es q me he dado cuenta es q el Onkyo no se desgasta con las Magnat pero con las Dynaudio sudó un poco.
    Saludos y gracias por tu contestación

    </p>

  4. #4
    adicto
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    Predeterminado Re: Mejor sensibilidad alta o baja en unas cajas?

    Hola, estoy de acuerdo con JavierSA, lo ideal es que las cajas tengan la mayor sensibilidad posible, pero lo que cuenta al final es cómo suenan, no los datos técnicos.

    Es de perogrullo, pero "es lo que hay":
    A) Si te suena mejor la más sensible, o a igualdad de preferencias, no hay duda, elegirás la de más sensibilidad.
    B) Por el contrario, si te gusta más cómo suena la caja de menor sensibilidad, podrás escoger una u otra en función de lo que "aguante" tu amplificación o de la pasta que estés dispuesto a gastar en mejorarla para conseguir esa mejora.

    Y, en cuanto a la relación entre sensibilidad y calidad de sonido, en principio, no debería existir una relación directa. Sin embargo, como bien decía JavierSA, lo cierto es que la mayor sensibilidad y una curva de impedancia "fácil" suelen requerir "mayor esfuerzo de diseño" ("más pasta" o "menos calidad al mismo precio).

    Uséase, cada marca tendrá que decidir si, "por el mismo precio", prefiere hacer cajas poco sensibles que suenen mejor o facilitarle la vida a la electrónica de ataque, a costa de una menor calidad final del sonido.

    Es decir, salvo que una marca tenga una tecnología revolucionaria y sepa hacer cajas mejor que las demás (las habrá), sí que existiría una relación directa entre "facilidad de ataque-precio" e inversa entre "facilidad de ataque-calidad de sonido" (en "fadilidad de ataque" van incluídas la sensibilidad y la impedancia).

    Saludos <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">


    Soy metálico, en el Jardín Botánico</p>

  5. #5
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    Predeterminado Re: Mejor sensibilidad alta o baja en unas cajas?

    La dificultad de ataque de una caja viene determinada por su curva de impdencia y por su sensibilidad.

    Cada vez que dividimos la impedancia por dos, tenemos que multiplicar por dos la potencia necesaria para generar la misma presión sonora. Igualmente, por cada 3 dB que quitemos a la sensibilidad.

    En mi modesta opinión, la dificutlad de ataque de las cajas no es determinante de la calidad de sonido.

    He oído cajas excelentes "fáciles" y "difíciles".

    Lo que si es determinante es de la cantidad de pasta que se le mete a la amplificación. Por desgracia, los amplificadores más potentes suelen ser más caros....aunque a igualdad de potencia, no necesariamente los más caros sean mejores.

    Por cierto, unas Dyn42 para un Onkyo son como subirse el Tourmalet con 20 Kg de sobrepeso. Probablemente llegas arriba, pero con agujetas hasta en el cielo del paladar.

    </p>

  6. #6
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Mejor sensibilidad alta o baja en unas cajas?

    Es cierto,el Onkyo le costaba tirar de las Dynaudio,las cajas iban menos alegres de cuando están con el Nad C 320 BEE q las mueve(50w RMS) mientras q el onkyo son 115 Din q puede ser sobre los 50w RMS también.Bueno lo q está claro es q en altavoces si hay diferencias y q no suenan todos igual.Cada uno tiene su matiz y su sonido.Y q todos los amplis no son iguales,al menos en potencia.Estaría bien probar dos amplis q tuviesen los dos la misma potencia declarada RMS y con misma distorsión y con la misma pareja de altavoces.
    Y también es cierto q la sala es muy muy importante por q los Dynaudio en una sala de 9 metros suenan con más graves y en la de 16 suenan con menos.No creo q sea cosa del Nad o el onkyo y si de la sala.
    Un saludo

    </p>

  7. #7
    maestro Avatar de superfugazy
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    Predeterminado Re: Mejor sensibilidad alta o baja en unas cajas?

    <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/thinking.gif ALT=":pensando"> ...Esta claro que la sala y la colocacion de las cajas en el espacio van a ser el primer condicionante de cualquier equipo...y donde unas cajas tambien van a demostrar que pueden o no pueden llenar un espacio detreminado con una presion y una escena sonora convincentes......para ello indispensable una amplificacion que este a la altura de la caja....y me refiero a que tenga la "chicha" necesaria para moverlas........luego..

    (modo pitufo:ON)

    Segun la amplificacion notarias cambios y variaciones....yo al menos mis cajas(System audio 1550- 4 om) las ataco con un NAD 352 (80w a 8 om por canal)y suenan muy bien, con graves y medio-grave mas redondos y contundentes, mas emocionante el sonido........y sin embargo atacandolas con una etapa PROTON de 4 canales por 80w a 8 om , suena tambien cojonudo el asunto, pero el grave es menos contundente, menos redondo el sonido..mas analitico digamos, eso si con unos agudos algo mas brillantes, que el NAD.

    Por eso, no me extraña que notes cambios al atacarlas con el NAD 320....seguramente mas cuerpo y pegada ...aunque quizas para esas cajas aun siendo potentes los aparentes "pocos" watios del NAD 320(que pueden hacer sonar muchas cajas), las sacarias toda su calidad dandoles mas "vitaminas".(un 352 por ejemplo..o una etapita de 80-120 w de NAD).....lo que esta claro es que ese ONKYO debe dar unos watios algo "anemicos" no?<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

    (Modo pitufo: OFF)


    ..en cuanto a la impedancia...lo que te han dicho...lo que importa es que te guste su sonido...y a partir de ahi...buscarlas un "novio" con la potencia suficiente para exprimirlas.....<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

    <blockquote>Quote:<hr>"Ninguno lo entendéis. Yo no estoy encerrado aquí con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí conmigo."

    (RORSCHACH en "watchmen")<hr></blockquote></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=superfuga zy>superfugazy</A> fecha: 29/4/05 23:43

  8. #8
    Tomatófago Avatar de Jasebri
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    Predeterminado Re:

    Modo novato on:

    ¿Cómo se explica que unas cajas tengan una frecuencia mayor que otras de una gama más alta de su misma marca? ¿No se supone que la frecuencia se amplía con la "categoría" del altavoz?

  9. #9
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por Jasebri
    Modo novato on:
    ¿No se supone que la frecuencia se amplía con la "categoría" del altavoz?
    No. Ni falta. Con que vaya de 20 a 20.000 vas sobrao. De hecho segun la edad que tengas vas sobrao a 17,5KHz, o a 15KHz..

    Salu2!

  10. #10
    experto
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    Predeterminado Re: Mejor sensibilidad alta o baja en unas cajas?

    Un consejo para la amplificacion: Mientras mas vatios mejor. Los amplis producen recortes en baja frecuencia mucho antes de lo que nos imaginamos haciendonos pensar que distorsionan las cajas cuando en realidad lo hacen ellos. 200 o 300w por canal no es una burrada ni mucho menos para unos altavoces como los Dynaudio.

    Saludos

  11. #11
    maestro
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    Predeterminado Re: Mejor sensibilidad alta o baja en unas cajas?

    Uuufff! las Dynaudio como dice Kores son muy durillas. Y es que cualquiera de ellas. Lo que hay que mirar es el consumo del ampli. Con 300 / 400 vatios de consumo para un ampli 5.1 olvídate. Yo miraría de 600 vatios para arriba (En amplis 5.1).No es que quiera hacer una clasificación, pero el consumo electrico de un ampli dice mucho de su potencia real y de su intensidad de corriente.

    Saludos!

  12. #12
    XAA
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    Predeterminado Re: cambia altavoces de un equipo que trae altavoces...

    A ver si alguno de vosotros tiene experiencia en este tema. Mis padres tienen un sistema "cine en casa" todo en uno de panasonic que trae unos altavoces de esos que parecen de juguete su impedancia es de 6 ohmios yo imagino que con otros altavoces más decentes el aparatejo iría algo mejor pero en el manual -y esto asusta especialmente a mis padres- pone que si utilizas otros altavoces hay riesgo de quemar el aparato. ¿Será tan drástico? Por otra parte en las especificaciones técnicas parece andar sobrado de potencia "es un decir". Que opinais al respecto. En caso de cambiarlos usariais unos de 6 ohmios o ese aspecto es indiferente...Podría usar unos de 8 ohmios sin problemas... Que no sean muy exigentes con el ampli claro.
    Ruego alguna respuesta gracias.

  13. #13
    experto
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    Predeterminado Re: Mejor sensibilidad alta o baja en unas cajas?

    Con 8 Ohmios no pondras el ampli en peligro con toda seguridad. Esos sistemas suelen ser muy pobres en amplificacion por lo que debes buscar algo de alta sensibilidad para obtener un volumen aceptable. Si puedes busca 90db para arriba aunque sea muy dificil encontrar esos valores en minimonitores.

    Saludos

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