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Tema: ¿Como mejorar los negros?

  1. #1
    habitual
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    Predeterminado ¿Como mejorar los negros?

    Hola,
    Hace un par de meses ya desde que tengo un proyector Epson tw2900 (lo se, no es la repanocha) y pese a que estoy bastante contento no puedo evitar ver los negros grises y la verdad es que me fastidian muchísimo...
    Estoy planteandome las diferentes opciones:
    - Cambiar el proyector --> mi mujer rechaza la 2a mano, y perderia mucha pasta vendiendo ahora el mio.
    - Intentar cubrir las franjas negras en las peliculas en formatos de cine (mi pantalla es 16:9)
    - Pintar la pared de la pantalla y el cajón en gris oscuro
    - Llamar a alguien para que lo calibre (se supone que mejora ¿no?) Esto no se el coste que me supondria....

    ¿ideas? ¿recomendaciones?

    Mil gracias

  2. #2
    freak Avatar de miguel montero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Yo tuve un problema parecido con un Optoma hd20 y siento decirte que poco vas a poder hacer.
    Una opcion es recurrir a la formula enigmax, mejora algo, pero tampoco esperes mucho.
    Calibrando? pues mas o menos lo mismo. No conseguiras que el negro se vuelva profundo.
    Si de verdad quieres mejorar el negro hay que invertir unos cuantos eurillos en una maquina potente, pero claro, eso es decision tuya.

  3. #3
    adicto
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Cita Iniciado por miguel montero Ver mensaje
    Yo tuve un problema parecido con un Optoma hd20 y siento decirte que poco vas a poder hacer.
    Una opcion es recurrir a la formula enigmax, mejora algo, pero tampoco esperes mucho.
    Calibrando? pues mas o menos lo mismo. No conseguiras que el negro se vuelva profundo.
    Si de verdad quieres mejorar el negro hay que invertir unos cuantos eurillos en una maquina potente, pero claro, eso es decision tuya.
    COÑI !!! tan malos te parecen los negros del hd 20, con lo que llevo de tiempo pensando en comprarmelo..... me dejas dudas tio.

  4. #4
    habitual
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Por lo que yo comparé antes de comprar el tw, mire el hd 20 y el epson, y eran practicamente iguales en cuestión de negros.
    Y no es que sean malos, lo que pasa que con el tiempo, te haces exigente...
    Lo veo igual que con los cv de un coche. El de la autoescuela con 70cv te parece bien, luego te compras el tuyo de 100cv, luego 140cv luego de 180cv.. y al principio te parece suficiente pero luego te gustaria mas... cada uno se queda en un rango que le parece satisfacctorio

    ;)

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Te podria aconsejar pintar las paredes y techo de algun color oscuro, siempre y cuando la wat te lo permita, parece una bobada pero ganas bastante para lo poco que puedes invertir en ello siempre y cuando lo pintes tu.
    Pasate por los hilos de las salas y podras hacerte una idea y comentarselo a la wat a ver que le parece.
    Suerte.

  6. #6
    Senior Member Avatar de RAGARSA
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Cita Iniciado por raday Ver mensaje
    Hola,
    Hace un par de meses ya desde que tengo un proyector Epson tw2900 (lo se, no es la repanocha) y pese a que estoy bastante contento no puedo evitar ver los negros grises y la verdad es que me fastidian muchísimo...
    Estoy planteandome las diferentes opciones:
    - Cambiar el proyector --> mi mujer rechaza la 2a mano, y perderia mucha pasta vendiendo ahora el mio.
    - Intentar cubrir las franjas negras en las peliculas en formatos de cine (mi pantalla es 16:9)
    - Pintar la pared de la pantalla y el cajón en gris oscuro
    - Llamar a alguien para que lo calibre (se supone que mejora ¿no?) Esto no se el coste que me supondria....

    ¿ideas? ¿recomendaciones?

    Mil gracias
    Vamos a ver:Me estraña que los negros de tu proyector sean grises,a no ser que lo tengas mal configurado tienes que tener unos negros mas que decentes ysuficientes para apreciar el buen contrste de este proyector,otra cosa son las franjas negras de las peliculas esas nunca nunca en ningun proyectpr seran negras ya que la pantalla es blanca y siempre refleja algo de luz,ni siquiera los jvc logran sacar la franja negras gris oscuro lo maximo,solucion oscurecer la habitacion o cubrir con terciopelo negro las partes negras o como yo hago alguna vez subo la pantalla y elimino por lo menos la banda inferior eso si la pantalla es electrica si es manual no se si se podra dejar en la altura que tu quieras,un saludo una imagen orientativa de los negros de mi 3500 calibrado.


  7. #7
    maestro Avatar de antoniet
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Raday, yo pintaría el techo en gris oscuro/ negro , o cambiaría la pantalla por una de altro contraste. Pintar el cajón, siempre que sea blanco y reflecte luz, también ayudaría, y enmascarar las bandas pues siempre efectivo , aunque difícil tarea. Yo para eliminar las bandas voy a pintar la parte superior para dejarla en 2:35, creo que para cine es lo mejor, menos mal que hay pocas pelis en 16:9, pero reduces el zoom, adaptas la imagen a la altura y a correr. Después de tenerlo todo acondicionado es cuando lo calibraría, antes no porque no serviría de mucho, EMMO. Un saludo.
    Última edición por antoniet; 16/09/2010 a las 04:24
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  8. #8
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    adicto Avatar de 007
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    El nivel de negro es el que es y poco puedes hacer, peeeeeeero podrás :

    1-Pintar la pantalla de color gris.
    2-Enmascarar la imagen, eliminando las bandas gris oscuro que tanto molestan.

    Resultado: ganarás en profundidad de imagen, notarás mejoría respecto a como lo tenías...pero con el tiempo volverás a ser exigente y volverás a comerte la cabeza.

    Aún así te recomiendo que lo hagas.

    Un saludo.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Cita Iniciado por antoniet Ver mensaje
    Raday, yo pintaría el techo en gris oscuro/ negro , o cambiaría la pantalla por una de altro contraste. Pintar el cajón, siempre que sea blanco y reflecte luz, también ayudaría, y enmascarar las bandas pues siempre efectivo , aunque difícil tarea. Yo para eliminar las bandas voy a pintar la parte superior para dejarla en 2:35, creo que para cine es lo mejor, menos mal que hay pocas pelis en 16:9, pero reduces el zoom, adaptas la imagen a la altura y a correr. Después de tenerlo todo acondicionado es cuando lo calibraría, antes no porque no serviría de mucho, EMMO. Un saludo.
    Yo que tu no haría eso... además... eso de que la mayoría de las peliculas son en 2:35... las tengo en 2:40, 2:42, 2:33, 2:37, etc... aunque es verdad que la mayoría vienen en 2:35 y 2:40, hay basantes que vienen en formatos más raritos...

    Te recomiendo una visita por mi post... el sistema es más sencillo de lo que parece y yo estoy encantado... no es que mejoren los negros, es que el contraste percibido por el ojo es muchisimo mayor... además me ha quitado las ganas de comprarme un JVC, con lo que tengo Sony HW-10 por una buena temporada... o al menos hasta que pueda pagarme un VW-90 jeje

    [Terminado] Sistema horizontal de enmascaramiento - Video dentro


    Cita Iniciado por 007 Ver mensaje
    El nivel de negro es el que es y poco puedes hacer, peeeeeeero podrás :

    1-Pintar la pantalla de color gris.
    2-Enmascarar la imagen, eliminando las bandas gris oscuro que tanto molestan.

    Resultado: ganarás en profundidad de imagen, notarás mejoría respecto a como lo tenías...pero con el tiempo volverás a ser exigente y volverás a comerte la cabeza.

    Aún así te recomiendo que lo hagas.

    Un saludo.
    Totalmente de acuerdo, quizas lo de la pantalla gris no lo haría, yo tenía una gris con formula enimax, y he cambiado a foscurit blanco, y la verdad ahora tengo hasta más definición al ser la textura mucho más fina.

    para lo de enmascarar... digo lo mismo que a Antoniet, una visita por mi post... [Terminado] Sistema horizontal de enmascaramiento - Video dentro , no es tan complicado de hacer... es realmente facil.

    Y por cierto... también ayuda una barbaridad pintar las paredes de gris oscuro (todo lo oscuro que te dejen) o de negro. Yo antes tenía las paredes blancas, y el cambio ha sido notorio.

    Un saludo.
    Última edición por axl79; 16/09/2010 a las 14:40
    SONY VPL-HW30ES / Yamaha RX-V773 / Pure Acoustics Dream77 + Polk RTI A1/ SUB Xindak SW120 / Xtreamer Prodigy Black - Gigaset HD600T / PS3 - con PS3 Media Server / DVD Pioneer DV-490-S / Samsung LE40S73BD 40"

  10. #10
    habitual
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    - Estoy en los inicios para convencer a la WAT sobre el tema de pintar la pared!!! ;)
    - Axl, tu sistema es cojonudo, pero en un salón lo veo muy complicado de implementar :(
    lo suyo seria hacer algo con la pantalla para emular l enmascaramiento de los sistemas multiformato de las marcas comerciales.


    El plan inicial es hacer todo lo que pueda con el gasto mínimo, osea que de momeno descartamos el cambio de proyector y la creación de una cueva, negra total... Tengo sitio de sobra en el garage, pero volveriamos a saltarnos el límite de €€ :(

    ¿Alguien sabe el coste de una calibración in situ? ¿la podria hacer yo?

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Tienes un sistema que te puede funcionar. Es la siguiente. EL ojo percibe el nivel de negro en función de lo que tenga alrededor.

    Intruduce ligerisima luz en la sala. ¿cuanta?. Pués justo la suficiente como para que el negro máximo posible que permita la luz ambiente coincida con el negro que es capaz de dar el proyector.

    Normalmente es mala idea intruducir luz porque haciendolo elevamos el nivel de negro posible... pero si el proyector no da un negro muy profundo podemos mejorar el negro percibido de esta forma.

    Pôr ejemplo proyecta una imagen en negro total e introduce una luz en la habitación hasta el punto que no empieza a empeorar los negros. Yo creo que funcionaría mejor con algo detrás de la pantalla y no directamente sobre ella que empeoraría el contraste.

    Con esta tecnica no mejoras el contraste, es más posible qu elo empeores un poco, pero lo que mejoraría es el negro percibido. Con un poco de luz nada de tu habitación será realmente negro, creo que me entiendes lo que quiero decir.

    Realmente el problema que tienes es que en oscuridad total la luz residual que sale del proyector hace que el negro sea gris en contraste con la oscuridad de la sala (mucho mas negro) y da el cantazo.

    Tambien puedes hacer otra cosa, pintar la pantalla de gris, el contraste se va a a mantener pero bajarás el nivel tanto del negro como del blanco. Esta vez ganarás negro a costa de luminosidad. Una cosa implica la otra.
    Última edición por goran05; 16/09/2010 a las 18:36

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Cita Iniciado por raday Ver mensaje
    - Estoy en los inicios para convencer a la WAT sobre el tema de pintar la pared!!! ;)
    - Axl, tu sistema es cojonudo, pero en un salón lo veo muy complicado de implementar :(
    lo suyo seria hacer algo con la pantalla para emular l enmascaramiento de los sistemas multiformato de las marcas comerciales.


    El plan inicial es hacer todo lo que pueda con el gasto mínimo, osea que de momeno descartamos el cambio de proyector y la creación de una cueva, negra total... Tengo sitio de sobra en el garage, pero volveriamos a saltarnos el límite de €€ :(

    ¿Alguien sabe el coste de una calibración in situ? ¿la podria hacer yo?
    Oscurecer la pared (si la estética del salón lo permite), siempre es una buena idea. Seguro que mejoras el contraste.

    No se lo que te puede costar una calibración, pero yo no te la recomendaría. No pienses que van a mejorar los negros con la calibración. Ganarás en una colorimetría mejor y si está bien hecha en mayor sensación de profundidad. Pero los negros son los que dan la combinación de salón - proyector.

    La calibración la puedes hacer tu, pero necesitas una sonda que cuesta casi 200€ (o más, depende de la que cojas).

    Si oscureces las paredes conseguiras que la luz del salón no vuelva al proyector => tendrás más contraste. Si pones una pantalla gris conseguirás enviar menos luz al salón (y que por lo tanto que vuelva menos a la pantalla) => también mejorarás el contraste.

    Suerte.

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    EMO incluso mucho más importante que el propio proyector o la pantalla está el pintar la habitación de negro. Casi cualquier proyector en una sala absolutamente negra se convierte en lider en el negro profundo. Yo me quedé literalmente alucinado en la diferencia que se apreciaba con misma pantalla/proyetcor en una sala en donde ya toda la mitad próxima a la pantalla estaba pintada de negro (incluido techo) vs tras pitarlas enterita.
    Por supuesto la importancia de calibrar a D65 también es primordial si quieres ver una colorimetría, escala de grises, saturaciones, gamma, luminancia etc. tan neutras como para ver lo que se quiso plasmar en la película cuando se grabó

    EMHO son con diferencia los dos puntos más importantes a tener en cuenta.

    Un saludete

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Entonces con la sala tal como está, ni con un JVC o un cacharo grande conseguiria negros realmente oscuros... :(

    Empiezo a plantearme sala dedicada en el garage :(

    raday

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Cita Iniciado por raday Ver mensaje
    Entonces con la sala tal como está, ni con un JVC o un cacharo grande conseguiria negros realmente oscuros... :(

    Empiezo a plantearme sala dedicada en el garage :(

    raday
    Correcto. Suponiendo que tu proyector tuviese un contraste infinito (diese un negro totalmente negro), siempre verás la luz que se refleja de tu salón. Por supuesto en escenas oscuras es donde más se aprovecha un proyector de este tipo ya que el salón recibe poca luz.

    Pero en escenas "normales" con algo de luz, el salón recibe mucha luz y por lo tanto también la refleja. Por lo que nunca podrás tener una parte totalmente negra en tu pantalla. Bueno, aquí también influye el contraste percibido (el contraste máximo que puede percibir nuestro ojo), pero eso ya es otra historia.

    Hay unos cuantos posts en los que puedes ver la influencia de la sala en el contraste. La conclusión principal, es que si tienes una salón con paredes blancas, no vas a aprovechar mucho un JVC o similares.

    Respecto a la calibración, como te han dicho es importante para ver una buena imagen. Aunque sigo pensando que para tu proyector es descompensado gastarse dinero en una calibración. Además a medida que la lámpara va perdiendo luminosidad, es posible que necesitases volver a hacerla. Yo que tu buscaría unos cuantas calibraciones de gente para tu proyector, y mira cual de ellas se ajusta más a tus gustos.

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    La única salida si estás obsesionado con los negros es comprarte un TT.

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Cita Iniciado por michigan Ver mensaje
    La única salida si estás obsesionado con los negros es comprarte un TT.
    No lo pillo ¿?¿?

    - Lo de la pared frontal y lateral ya está autorizado!!!!
    - El techo se queda blanco... con eso no hay discusión :(
    - Las cortinas son demasiado nuevas como para cambiarlas, y si, son beige y ocupan todo el lateral del salon :(

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Cita Iniciado por michigan Ver mensaje
    La única salida si estás obsesionado con los negros es comprarte un TT.
    No lo pillo ¿?¿?

    - Lo de la pared frontal y lateral ya está autorizado!!!!
    - El techo se queda blanco... con eso no hay discusión :(
    - Las cortinas son demasiado nuevas como para cambiarlas, y si, son beige y ocupan todo el lateral del salon :(


    De momento probaré con estos cambios a ver si mejoro algo y probaré diferentes calibraciones de otros usuarios a ver que tal.

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Cita Iniciado por raday Ver mensaje
    No lo pillo ¿?¿?

    - Lo de la pared frontal y lateral ya está autorizado!!!!
    - El techo se queda blanco... con eso no hay discusión :(
    - Las cortinas son demasiado nuevas como para cambiarlas, y si, son beige y ocupan todo el lateral del salon :(


    De momento probaré con estos cambios a ver si mejoro algo y probaré diferentes calibraciones de otros usuarios a ver que tal.

    Pintando las paredes vas a ganar algo de contraste intraimagen, es decir el negro te parecerá más negro cuando haya una escena con objetos claros y oscuros a la vez, pero no vas a mejorar el negro en escenas muy oscuras porque en esas condiciones es el proyector el que te lo limita.

    El negro absoluto en un fade to black no mejorará nunca aunque pintes la sala de negro.

  20. #20
    maestro Avatar de antoniet
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Pues con el techo blanco poco podremos hacer, produce mucha contaminación lumínica...
    FULL DE ISTAMBUL

  21. #21
    sabio
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Cita Iniciado por antoniet Ver mensaje
    Pues con el techo blanco poco podremos hacer, produce mucha contaminación lumínica...
    Exacto, e slo mas importante el techo... la verdad es que cualquier color que no sea blanco, por ejemplo un tostado ya mejora mucho el tema.

    Pero ojo que lo que mejoraría no sería el negro en una escena oscura... si no cuando hay una escena más luminosa, entonces esa luz no contaminaría tanto las franjas negras por ejemplo.

    Es que hay gente que piensa que por tener una sala con paredes y techos oscuros mejora el negro absoluto del proyector y no es cierto... porque cuando proyectamos una imagen totalmente negra no interfieren los reflejos, es la luz residual que saca el proyector aunque no este proyectando nada la que hace que ese negro no sea tan negro.

  22. #22
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Goran yo no lo hubiera podido explicar mejor.
    A mi lo que me pasaba era exactamente lo que dice goran, cuando habia una escena con mucha luz, me iluminaba la buhardilla, ahora pintando las paredes y mitad del techo, lo que he mejorado es que no haya tanto reflejo en la sala y dé la sensacion de esa imagen mas oscura en las franjas.

  23. #23
    sabio
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    Cita Iniciado por raigo Ver mensaje
    Goran yo no lo hubiera podido explicar mejor.
    A mi lo que me pasaba era exactamente lo que dice goran, cuando habia una escena con mucha luz, me iluminaba la buhardilla, ahora pintando las paredes y mitad del techo, lo que he mejorado es que no haya tanto reflejo en la sala y dé la sensacion de esa imagen mas oscura en las franjas.
    Si has pintado la zona más cercana a la pantalla del techo, has ganado un pòrcentaje muy alto, del total reflectante de la sala.

  24. #24
    habitual
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    ssssshhh... !!!Como alguien diga algo mas de pintar el techo mi mujer me mata!!! JAJAJA

    El futbol y la Tv se ven muy bien incluso con luz en la sala...

    El cine se ve bien, mi mujer dice que estoy loco y que se ve espectacular, así que creo que soy yo el que peca de exigente.

    Así que a partir de ahora empieza el asedio a mi WAT: Necesito 4x5 metros en el garage!!!

  25. #25
    sabio
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como mejorar los negros?

    raday, otra opcion que puedes probar, es dejar mas separacion entre el proyector y el techo blanco o de color claro, asi hay menos reflejos y consigues mas contraste.

    Yo tengo el techo pintado de gris muy oscuro, pero ademas tengo el proyector en una estanteria a unos 40 cm del techo.

    Por experiencia se que cuanto mas cerca tienes las paredes claras, menos contraste tienes, y mas rebota la luz, creo que sencillamente colocandolo separado del techo posiblemente consigas mejorar algo el contraste.
    Probarlo a ver que tal.

    Saludos.

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