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Tema: Mezcla de Frontales Jamo

  1. #1
    adicto Avatar de Halong
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    Predeterminado Mezcla de Frontales Jamo

    Buenos días compis,
    En principio los tres frontales que voy a poner para mi sala dedicada son los Magnat 100 LCR THX. Pero es cierto, que a día de hoy están bastante caros, se van los 3 a casi 2000 euros y quizá para un neófito en la materia como yo (mi anterior equipo no es digno ni de reseñarse), sería más conveniente una evolución y mejora en el tiempo, además de ahorrarme significativamente algo de pasta.
    Lo que me ronda por la cabeza, que no se si es una idiotez, es colocar 2 Jamo D500 a los lados y de central un D600. Si, ya se que estos van a 4 ohm y necesitan más gasolina, pero bueno, ya miraría un receptor acorde más adelante. Ahora tengo un Denon 2400h, que digo yo, que sin subir mucho el volumen podría "moverlos"...llevo 20 años con los altavoces de la tele, me imagino que algo mejoraría aunque fuera a volumen moderado
    Lo que quiero saber es, es buena idea la mezcla? me ahorro una pasta con los izq y dcho y pongo un altavoz, más potente y entiendo que mejor, el D600 de central, que es el canal que en cine trabaja mucho más. Al ser todos Jamo, la tímbrica es igual. Le veis algún problema a la idea? tiene inconvenientes? o no voy a notar ninguna mejora y para eso mejor poner 3 D500?

    La sala donde van a ir colocadas tendrá unos 25m2, en un cuadrado de unos 5x5.

    muchas gracias a todos

  2. #2
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: Mezcla de Frontales Jamo

    Yo voto por 3x Jamo D600 e ir más a delante por un ampli (o etapa) más potente. Sobre todo si la sala va a ser 100% dedicada.

    Intenta -eso sí- compaginar ese trío Jamo con unos surround más facilones (8 ohms sí o sí).

    Un saludo del Oso

  3. #3
    adicto Avatar de Halong
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    Predeterminado Re: Mezcla de Frontales Jamo

    Muchas gracias Oso por la respuesta.
    Pero, ¿Por qué fabrican los altavoces con 4 ohms? cuanto más leo sobre ello, menos entiendo. ¿Alguién sabría decirme una sola ventaja respecto a que un altavoz tenga 4ohms de impedancia en vez de 8 ohms?

    volveré a valorar los 3 D600 aunque al final la diferencia de precio tampoco es tan significativa con los Magnat...que sin vivir...
    Tsubasa_Air ha agradecido esto.

  4. #4
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: Mezcla de Frontales Jamo

    Las cajas con configuración multicono (dos woofers, dos medios.....) son las más proclives a cargar con impedancias de 4 ohms, debido a las conexiones en serie que suelen producirse. Por otra parte los woofers suelen tener más "pegada" cuanto más baja es la impedancia, por ese motivo muchos subs y altavoces de home cinema incorporan estas impedancias para generar más SPL.

    La inconveniencia es que los amplis sufren más de lo debido, por eso los buenos equipos de home cinema deben contar con etapas que tengan "buenos bajos" como se suele decir de los motores, o sea que aguanten bien las impedancias de 4 ohms... algo cada vez más complicado en los receptores con una larga cantidad de canales.

    Un saludo del Oso

  5. #5
    adicto Avatar de Halong
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    Predeterminado Re: Mezcla de Frontales Jamo

    Cita Iniciado por OsoSolitario Ver mensaje
    Las cajas con configuración multicono (dos woofers, dos medios.....) son las más proclives a cargar con impedancias de 4 ohms, debido a las conexiones en serie que suelen producirse. Por otra parte los woofers suelen tener más "pegada" cuanto más baja es la impedancia, por ese motivo muchos subs y altavoces de home cinema incorporan estas impedancias para generar más SPL.

    La inconveniencia es que los amplis sufren más de lo debido, por eso los buenos equipos de home cinema deben contar con etapas que tengan "buenos bajos" como se suele decir de los motores, o sea que aguanten bien las impedancias de 4 ohms... algo cada vez más complicado en los receptores con una larga cantidad de canales.

    Un saludo del Oso
    Muchas gracias por la explicación Oso, esa "pegada" de la que hablas es el primer atributo comparativo a favor de los 4 ohms que he leido. Ya me da al menos una razón de peso para considerar la elección de los Jamo.
    Oso y cia, otra pregunta de novato, ¿ Por qué no se fabrican todos los altavoces de calidad media-alta con una sensibilidad sobre 90-95? si todo son ventajas en esas sensibilidades, no entiendo como las casas de referencia fabrican altavoces de calidad con 80 y pico de sensibilidad, de manera que son poco eficientes, no?

    gracias por compartir conocimientos!!!!

    un saludo
    Última edición por Halong; 13/07/2020 a las 19:56
    Tsubasa_Air ha agradecido esto.

  6. #6
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: Mezcla de Frontales Jamo

    A ver como te lo explico....

    Como sabrás, un altavoz HiFi cuenta con varios drivers en lo que se denomina "vias" que cortan las frecuencias con un filtro que envía cada tramo de sonido (graves, medios o agudos) al driver o divers especificados.

    Cuanto mas precisa queremos que sea la respuesta, necesitaremos de unos drivers más especíicos y eficientes que reproduzca cada gama de frecuencias con la tonalidad que ha exigido el ingeniero. Podemos tener un tweeter que lo elegimos por tener unos agudos muy suaves pero igual es muy poco eficiente o a partir de una frecuencia ya no trabaja tan bien.. Si a la vez lo acompañamos a un woofer que nos gusta por ser muy dinámico pero resulta que es mucho más eficiente que el tweeter, tendremos que trabajar muy bien el filtro para que la suma de ambas respuestas (woofer + tweeter) sea lo más plana posible.

    Eso se hace en el corazón del filtro separador de frecuencias.

    En una caja de gama baja, pues no se da tanta importancia a la linearidad de la respuesta y por tanto se utilizan filtros divisores simplistas.
    Un filtro básico separa graves y agudos de forma más o menos suave (lo que se denomina pendiente).
    A más pendiente necesitamos un filtro más complejo, lo que se asigna por niveles (primer orden es de una pendiente de 6db, segundo de 12dB, de trecer orden será de 18dB y de cuarto orden, de 24dB. Cuanto más alta es la "orden" mas abrupto es el corte entre los drivers, eso se suele hacer para que por ejemplo el tweeter quede limitado a una escala limitada de frecuencias o no reciba más potencia de la cuenta.

    Este sería un filtro "normalillo" en el que la frecuencia de corte se limita a separar graves y agudos:



    Lo más seguro es que con unos divers baratos y un filtro así... la respuesta final parezca más las montaña de Montserrat (con Virgen de la Moreteta incluída) que una recta curva de frecuencias.

    Qué ocurre cuando a un ingeniero se le encarga diseñar una caja de alto nivel y con una respuesta lo más lineal posible? Pues que a parte de elegir unos buenos drivers como comentaba arriba, se debe trabajar la respuesta en el propio filtro ecualizando PASIVAMENTE mediante el empleo de resistencias, bobinas y condensadores. Qué acarrea toda esta labor? Pues como todos sabemos, el filtrar pasivamente trae como consecuencia una bajada de nivel de los drivers y a la vez un rendimiento más bajo de la caja... Aquí tienes tu respuesta!

    Para acabar, solo mostrar como es un filtro muy elaborado diseñado para una caja de alto nivel. En él vemos gran cantidad de resistencias y el resto de componentes de gran calidad (sobredimensionados para soportar mejor la potencia y con menos variaciones de impedancia).
    La diferencia salta a la vista respecto de un filtro simplificado:



    Decir tambien que muchas de las cajas de alto nivel que son de 4 ohms es debido también a la complejidad de los filtros.

    Un saludo del Oso

  7. #7
    adicto Avatar de Halong
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    Predeterminado Re: Mezcla de Frontales Jamo

    Muchas gracias Oso,
    Siempre sacas un ratillo para solucionar las dudas de los foreros y es de agradecer el interés que muestras. Me he leído la explicación tres veces Muy esclarecedoras las fotos. Poco a poco este complejo mundo va entrando en mi jjjjjjj
    Muchísimas gracias otra vez
    Tsubasa_Air ha agradecido esto.

  8. #8
    Katycat Avatar de Tsubasa_Air
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    Predeterminado Re: Mezcla de Frontales Jamo

    Cita Iniciado por Halong Ver mensaje
    Muchas gracias Oso,
    Siempre sacas un ratillo para solucionar las dudas de los foreros y es de agradecer el interés que muestras. Me he leído la explicación tres veces Muy esclarecedoras las fotos. Poco a poco este complejo mundo va entrando en mi jjjjjjj
    Muchísimas gracias otra vez

    Pues sí. Da gusto leerlo porque encima se explica genial... aunque últimamente está mu perdío . Tengo que ponerle un privi no vaya a ser que el francés ese se haya arrepentido y pueda escalar en la posible futura lista...

    La verdad es que vas por buen camino y tienes las cosas (bastante) claras, Halong. Cuanto mejor elijas ahora, menos recomprarás luego
    Halong ha agradecido esto.
    Sala Kitty Purry 7.4.8 Atmos/Auro3D.
    Proyector: JVC X7900 Pantallas: SDR Visivo Lusso 122" + HDR Visivo 113" LCD: Sony 40X3500.
    AVR: Denon X8500H Amplificación Atmos: Emotiva BasX A-700 + Pioneer A-30K.
    Reproductor: Sony X800 + Panasonic UB9000 Plato: Technics SL 1210 MK2.
    Frontales: JBL ES90 Central: JBL Studio LC1.
    Surround: JBL Studio L830 Surround Back: JBL ES30.
    Atmos: JBL Arena 120 x4 + Polkaudio OWM3 x4.
    Subwoofers: Klipsch R-115SW x2 + Klipsch SW-115 x2.
    Consolas: PS4 PRO + Xbox One.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Mezcla de Frontales Jamo

    Cita Iniciado por Halong Ver mensaje
    Muchas gracias por la explicación Oso, esa "pegada" de la que hablas es el primer atributo comparativo a favor de los 4 ohms que he leido. Ya me da al menos una razón de peso para considerar la elección de los Jamo.
    Oso y cia, otra pregunta de novato, ¿ Por qué no se fabrican todos los altavoces de calidad media-alta con una sensibilidad sobre 90-95? si todo son ventajas en esas sensibilidades, no entiendo como las casas de referencia fabrican altavoces de calidad con 80 y pico de sensibilidad, de manera que son poco eficientes, no?

    gracias por compartir conocimientos!!!!

    un saludo
    Como ha explicado el oso mucho no se puede sumar.
    Si te puedo decir que hay relación entre sensibilidad e impedancia.
    Porque no se fabrican altavoces de calidad con más sensibilidad, 98 o más?
    Pongamos como ejemplo un cono de x driver: si se desea que el como tenga mucha excursión con poca potencia lo tienes que hacer lo más ligero posible, cartón finito, suspensión con mucha elasticidad y poca resistencia y así.
    Ese cono a medida que aumente la presión de la resistencia del aire, tanto del exterior cómo del mismo recinto, se deformará. Si se deforma comienza a distorsionar.
    La solución es evitar esa deformación e intentar fabricar ese cono y suspensión sin sumar resistencia.
    De allí la variedad de materiales que puedes encontrar en distintos altavoces.
    Si el driver es muy firme, con poca sensibilidad, generalmente bajan la impedancia para drenar más power del ampli.
    Verás que es habitual altavoces de gama alta tienen poca sensibilidad y poca impedancia: 86 dbs y 4 ohms.
    Con excepciones, pero no muchas.
    Tsubasa_Air y Halong han agradecido esto.

  10. #10
    adicto Avatar de Halong
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    Predeterminado Re: Mezcla de Frontales Jamo

    Cita Iniciado por Mompracem Ver mensaje
    Como ha explicado el oso mucho no se puede sumar.
    Si te puedo decir que hay relación entre sensibilidad e impedancia.
    Porque no se fabrican altavoces de calidad con más sensibilidad, 98 o más?
    Pongamos como ejemplo un cono de x driver: si se desea que el como tenga mucha excursión con poca potencia lo tienes que hacer lo más ligero posible, cartón finito, suspensión con mucha elasticidad y poca resistencia y así.
    Ese cono a medida que aumente la presión de la resistencia del aire, tanto del exterior cómo del mismo recinto, se deformará. Si se deforma comienza a distorsionar.
    La solución es evitar esa deformación e intentar fabricar ese cono y suspensión sin sumar resistencia.
    De allí la variedad de materiales que puedes encontrar en distintos altavoces.
    Si el driver es muy firme, con poca sensibilidad, generalmente bajan la impedancia para drenar más power del ampli.
    Verás que es habitual altavoces de gama alta tienen poca sensibilidad y poca impedancia: 86 dbs y 4 ohms.
    Con excepciones, pero no muchas.
    Muchas gracias Mompracem!!
    Si, eso mismo me pasaba a mí. No era capaz de entender como podía costar un B&W casi 1000 euros con 87 de sensibilidad y 4 ohms, mientras que uno de otra marca "menor" tenía 92 de sensibilidad y 8 ohms y costaba la mitad jjjj, ahora entiendo que una alta sensibilidad y alta impedancia no significa necesariamente que el altavoz suene mejor.

    Gracias
    Tsubasa_Air ha agradecido esto.

  11. #11
    Katycat Avatar de Tsubasa_Air
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    Predeterminado Re: Mezcla de Frontales Jamo

    Cita Iniciado por Mompracem Ver mensaje
    (...)

    Verás que es habitual altavoces de gama alta tienen poca sensibilidad y poca impedancia: 86 dbs y 4 ohms.
    Lo que comúnmente se denomina "tener troncos por altavoces" ... por aquello de que cuesta Dios y ayuda moverlos .

    Y aquí acaba otro de mis grandes aportes/contribuciones a la sección de audio .

    Aunque también me han comentado que me sorprendería muchísimo ver cómo es el interior de muchos de esos altavoces de gama alta, puesto que a menudo los componentes de calidad sólo están en el exterior (lo bonito que se ve) y que como lo otro no está a la vista pues...
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    Atmos: JBL Arena 120 x4 + Polkaudio OWM3 x4.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Mezcla de Frontales Jamo

    Cita Iniciado por Tsubasa_Air Ver mensaje
    Lo que comúnmente se denomina "tener troncos por altavoces" ... por aquello de que cuesta Dios y ayuda moverlos .

    Y aquí acaba otro de mis grandes aportes/contribuciones a la sección de audio .

    Aunque también me han comentado que me sorprendería muchísimo ver cómo es el interior de muchos de esos altavoces de gama alta, puesto que a menudo los componentes de calidad sólo están en el exterior (lo bonito que se ve) y que como lo otro no está a la vista pues...

    Me reído con ganas.
    En cuanto a bonito por fuera y "lo importante está en el interior" podemos abrir un hilo y debatir largo rato.

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