Tema: Mientras dure la guerra (Alejandro Amenábar, 2019)

Esto me está sonando a "joder qué lastima, antes podíamos hacer chistes de maricones, negros y putas y nadie se ofendía ni nos denunciaba".

Oye

Oh si, cuanto valor moral tienen las opiniones de este gran intelectual que se vanagloria de haber tenido sexo con menores.

Iniciado por octopodiforme

Es objetivamente cierto que con Franco había menos presión fiscal y más libertad de expresión. El hostigamiento que ejerce hoy el funcionariado sobre los españoles no se puede comparar al de Franco. Con él había espacios desregulados donde prosperaba la libertad.

Tacto, mesura, opinión sin ataques personales. Es mi política, y el que se ofenda, que se ofenda.

1) Matizable y contextualizable (contexto histórico social). En lo referente a beneficioso para la economía del español medio currante... NO, de ningún modo. La política fiscal de Paquito, eso sí, facilitaba enormemente la aparición de chupopteros y sinverguenzas nivel A+, de manera mucho más mucho más sencilla que ahora, por no hablar de las prebendas por adhesión y/o simpatía hacia el régimen.

2) Habría que empezar diciendo que entiendes tú por libertad de expresión en este caso. De nuevo, atendiendo a su significado de facto, para el pueblo llano, NO rotundamente falso.

3) Hostigamiento del funcionariado. De nuevo, es evidente que el nivel de regulación y legislación es mucho más intrincado y complejo en nuestra sociedad actual, debido a la evolución y configuración de los estados y sociedades en los últimos tiempos. Sin embargo, por la manera de expresarlo que tienes pareces dar a entender que a la gente de a pie en realidad le jode más la estricta legislación anti-tabaco -por ejemplo- que no poder manifestarse o expresar sus opiniones políticas libremente. Necesitaría desarrollo aquí compañero. De verdad que es un placer poder contraponer opiniones tan dispares desde el respeto y la educación.

Llevamos 4 paginas y ya hay piques entre foreros, por el temita de la guerra civil.Creo que moderacion deberia hacer acto de presencia y trasladar parte del hilo a otra parte y seguir alli

Iniciado por Fried

Esto me está sonando a "joder qué lastima, antes podíamos hacer chistes de maricones, negros y putas y nadie se ofendía ni nos denunciaba".

Prueba a cuestionar los dogmas de la violencia de género o la transexualidad. Hay tal represión que se te condena al ostracismo.

La de expresión es una libertad como cualquier otra. Cuando no se ejerce, tiende a perderse. Cada vez está más constreñida y sólo se toleran las opiniones políticamente correctas. Se insta a "no ofender".

Iniciado por octopodiforme

Es posible que nada como el humor ilustre el nivel de censura que existe en la España actual. Es posible verse procesado y ser penado con una multa disparatada o con prisión por contar chistes. Nunca en España se ha tenido que tener tanto cuidado a la hora de expresarse. Con Franco había no más sino muchísima más libertad de expresión.

Esto, de nuevo, directamente no es así. De hecho, si estás aludiendo al desafortunado tweet sobre Carrero Blanco, expresarse en términos similares en época del régimen tenía consecuencias que hacen parecer a la multa e incluso la prisión un leve tironcillo de orejas.

Iniciado por Mandaraka

Llevamos 4 paginas y ya hay piques entre foreros, por el temita de la guerra civil.Creo que moderacion deberia hacer acto de presencia y trasladar parte del hilo a otra parte y seguir alli

Aquí te doy la razón, deberíamos dejar de hablar de política y si eso irnos a charlas outlaw.

Iniciado por Branagh/Doyle

Aquí te doy la razón, deberíamos dejar de hablar de política y si eso irnos a charlas outlaw.

¿En lo otro no me das la razon?
Me refiro a lo de utilizar el cine, no como elemento de propaganda

Iniciado por Fried

Esto me está sonando a "joder qué lastima, antes podíamos hacer chistes de maricones, negros y putas y nadie se ofendía ni nos denunciaba".

Oye

Creo que debe haber un termino medio, ni libertinaje ni fascismo de limitar la expresion, nos hemos ido de un extremo a otro en pocos años de una forma preocupante.

Iniciado por octopodiforme;4136235[B

]Prueba a cuestionar los dogmas de la violencia de género o la transexualidad. Hay tal represión que se te condena al ostracismo.[/B]

La de expresión es una libertad como cualquier otra. Cuando no se ejerce, tiende a perderse. Cada vez está más constreñida y sólo se toleran las opiniones políticamente correctas. Se insta a "no ofender".

Lobby LGTB, Lobby feminista, lobby judío.... vaya tela . Si tu opinión (no hablo concretamente de ti octopodiforme) no coincide con la de la mayoría y ese tachada de retrógrada, ofensiva y machista, por algo será. Pero claro, es que los demás tienen el cerebro lavado por el lobby progre.

Me da la sensación de que políticamente incorrecto hoy en día = carta blanca para faltar al respeto y soltar barbaridades.

Habría que analizar por qué te parecen dogmas. Supongo que cosas cómo el autobús de HazteOír te parecen adecuadas.

Iniciado por Mandaraka

Llevamos 4 paginas y ya hay piques entre foreros, por el temita de la guerra civil.Creo que moderacion deberia hacer acto de presencia y trasladar parte del hilo a otra parte y seguir alli

¡Los foros han de tener vidilla y el cine está muchas veces relacionado con la política! Es bueno discutir lo que sea, que esto sea dinámico y no sea un foro Walt Disney, ¿no?

Iniciado por Mandaraka

¿En lo otro no me das la razon?
Me refiro a lo de utilizar el cine, no como elemento de propaganda

Si y no. El elemento propagandistico (cuando lo haya), no debe impedirnos disfrutar de la obra. Pensar que el cine fue mero entretenimiento en su orígenes es ingenuo, igual que el resto de artes. Tampoco entiendo, reitero, el ofenderse por qué un director o guionista plasme su visión moral o política en sus obras. Ha pasado toda la vida. Es inevitable. Tus vivencias y manera de pensar van ligadas a tu arte, seas consciente o no.

Iniciado por Branagh/Doyle

Lobby LGTB, Lobby feminista, lobby judío.... vaya tela . Si tu opinión (no hablo concretamente de ti octopodiforme) no coincide con la de la mayoría y ese tachada de retrógrada, ofensiva y machista, por algo será. Pero claro, es que los demás tienen el cerebro lavado por el lobby progre.

Me da la sensación de que políticamente incorrecto hoy en día = carta blanca para faltar al respeto y soltar barbaridades.

Habría que analizar por qué te parecen dogmas. Supongo que cosas cómo el autobús de HazteOír te parecen adecuadas.

Que yo recuerde en juzgado han pasado estos dos y seguro que algunos mas...

Iniciado por octopodiforme

¡Los foros han de tener vidilla y el cine está muchas veces relacionado con la política! Es bueno discutir lo que sea, que esto sea dinámico y no sea un foro Walt Disney, ¿no?

Loo dice por que las normas del foro no permiten hablar de política (salvo en una sala destinada a tal efecto), por que se tiende a futbolizar y a entrar en calificativos personales

Spoiler:

Prueba a cuestionar los dogmas de la violencia de género o la transexualidad. Hay tal represión que se te condena al ostracismo.

Vale. La violencia de genero es un dogma. No voy a calificar lo nauseabundo que me parece tal afirmación con la cantidad de mujeres asesinadas año tras año.

Sobre la transexualidad, he visto un autobus naranja dando mucho la lata en las calles y en todas las televisiones, negando la existencia de la transexualidad infantil (e insultando con ello a niños transexuales), y ahí estaban eh. No he visto a ninguno en la cárcel. ¿Que te reciben a pedradas? pues oye, cuando cometes la crueldad de decirle a todos los menores transexuales del país que están equivocados y además están enfermos, flores no te van a tirar. Y por supuesto si puede ser constituvo de delito por incitación al odio pues la justicia actúa en consecuencia.

Dicho lo cual. Además, como bien apunta Mandakara, esto no es un foro sobre política por lo que mi parte aquí me quedo. No suelo entrar en debates con quienes se dedican a alabar las bondades del franquismo.

Iniciado por Branagh/Doyle

Hostigamiento del funcionariado. De nuevo, es evidente que el nivel de regulación y legislación es mucho más intrincado y complejo en nuestra sociedad actual, debido a la evolución y configuración de los estados y sociedades en los últimos tiempos.

Es cierto que los tiempos han cambiado. Es cierto, pero ello en modo alguno me hará condonar la hiperregulación o me impedirá refutar la falacia de que la democracia nos trajo "las libertades".

Iniciado por octopodiforme

¡Los foros han de tener vidilla y el cine está muchas veces relacionado con la política! Es bueno discutir lo que sea, que esto sea dinámico y no sea un foro Walt Disney, ¿no?

Si, pero NO , de hecho he escrito demasiado y yo ya no contesto mas , porque no tardara la escoba en hacer acto de presencia

¿Ves Fried? El bando tolerante reclama la adhesión incondicional.

Iniciado por Mandaraka

Mandaraka, en el fondo es muy simple. El problema aquí es plantear todo esto cómo "yo llevo razón y los demás no" y tratar de imponerlo y menospreciar a los que no lo compartan. Y esto ocurre por parte de todos.


Por otro lado, atribuir la lesligación e ideología imperante a determinados grupos de presión viene muy bien para poder afirmar que los demás piensan diferente por que han sido manipulados.

Iniciado por Branagh/Doyle

Habría que analizar por qué te parecen dogmas. Supongo que cosas cómo el autobús de HazteOír te parecen adecuadas.

Hazte Oír me parece una organización retrógrada y cómica. Ya te lo digo todo. No obstante, defiendo enfáticamente su derecho a hacer sus campañas de propaganda, exactamente igual que sus oponentes.

¿Ves Fried? El bando tolerante reclama la adhesión incondicional.

¿Dónde he reclamado qué? Tú llevas varios comentarios reclamando tu derecho a insultar a personas LGTBI, a las victimas de la violencia de género, a hacer apología del franquismo.

Iniciado por Fried

¿Dónde he reclamado qué? Tú llevas varios comentarios reclamando tu derecho a insultar a personas LGTBI, a las victimas de la violencia de género, a hacer apología del franquismo.

Y a mi querido Schwarzenegger. Si no se va a poder proferir un insulto, ¡qué libertades de pacotilla!

Iniciado por Fried

¿Dónde he reclamado qué? Tú llevas varios comentarios reclamando tu derecho a insultar a personas LGTBI, a las victimas de la violencia de género, a hacer apología del franquismo.

Creo que octopodiforme genuinamente piensa que durante el franquismo la gente vivía mejor, por qué otorga una gran importancia -para mal- a la excesiva fiscalización e hiperregulación empresarial.

Iniciado por octopodiforme

Y a mi querido Schwarzenegger. Si no se va a poder proferir un insulto, ¡qué libertades de pacotilla!

Tú libertad acaba donde empieza la de los demás. De modo que no, no puedes llamar hijo de la gran puta a nadie solo porque te parezca un completo imbecil. De eso se trata.

Iniciado por Branagh/Doyle

Tú libertad acaba donde empieza la de los demás. De modo que no, no puedes llamar hijo de la gran puta a nadie solo porque te parezca un completo imbecil. De eso se trata.

¡Vamos! ¡Insultos menores todos los hemos empleado alguna vez! Si alguien me llama bellaco no creo que el Estado deba intervenir en mi defensa. Escuchar cosas que no me gustan no atenta contra mi libertad.