Tema: Miriam Collection (El Cid, Caída del Imperio Romano, 55 Días) Z1

Yo recuerdo cuando la grabé en VHS y te aseguro que al menos (lo del 2.76 no podría precisarlo) era un formato más horizontal si cabe que el 2.35.

Es algo que solo conocía hasta el momento por "Rebelde sin causa". En aquellos tiempos de tele de tubo 4/3 me sorprendía tanta barra negra.

¿Emision en open matte? No tengo elementos de juicio, pero podría ser que en efecto emitieran el negativo completo. Ya te digo que para una cinta con estas características, casi doy por hecho que el AR con que se proyectase en 70mm debía ser el que se buscaba.

"That there is a relationship between MGM Camera 65 and Ultra Panavision 70 is well understood. But exactly what that relationship is and how the two systems share similarities and differences is clouded by virtue of the fact that countless articles were written about MGM Camera 65 before the production of its first feature film. Even the name of the process varied from account to account, some articles calling it MGM Panavision, others MGM 65mm, and some even referring to it as just Panavision. One consistency in those old articles was the fact that Camera 65 employed camera negative and print dimensions identical to Todd-AO and added an anamorphic squeeze of 1.33:1. With the recommended projector aperture ratio of 2.21:1, the Camera 65 process yielded an aspect ratio of 2.94:1 on the screen. Ultra Panavision 70, on the other hand, used an anamorphic squeeze of 1.25:1, creating a screen ratio of 2.76:1".

(Del artículo "Solving The Mysteries of MGM Camera 65 and Ultra Panavision 70"
escrito por Martin Hart , Conservador del American WideScreen Museum)

Entiendo que ese artículo se refiere a los negativos. A la película empleada en la filmación, no a la distribución. Se alude sólo al ratio de proyección en la frase "With the recommended projector aperture ratio of 2.21:1, the Camera 65 process yielded an aspect ratio of 2.94:1 on the screen. Ultra Panavision 70, on the other hand, used an anamorphic squeeze of 1.25:1, creating a screen ratio of 2.76:1". En este caso se refiere, a nivel teórico, al resultado final que se obtiene con cada proceso, pero respecto al uso práctico, sólo se menciona "recommended projector aperture ratio of 2.21:1", que coincide con el ratio empleado en las copias de 70mm de este título, según IMDB.

He entrado en Play, buscando si tenían la edición Miriam de La Caída del Imperio, y veo que está prevista para mayo de este año 2011, la salida en zona 2 de las ediciones de 2 discos de El-Cid y La-Caida-del-Imperio-Romano.
Según las características que pone en la ficha de Play, son las mismas de la colección Miriam, pero ahora para zona 2.
¿Alguien sabe algo de este lanzamiento?, ¿Podría traer los extras subtitulados al castellano? Si fuera así, me esperaba hasta mayo para pedirla.

Gracias



Edito porque comparando con la edición de Z1 de La Caída, aparecen nuevos extras:
Bill Deneen New Intro
Original Intro & Life In Ancient Rome
Julius Caesar
Claudius: Boy Of Ancient Rome

Los extras de El Cid son los mismos en las dos ediciones

Iniciado por repopo

Entiendo que ese artículo se refiere a los negativos. A la película empleada en la filmación, no a la distribución. Se alude sólo al ratio de proyección en la frase "With the recommended projector aperture ratio of 2.21:1, the Camera 65 process yielded an aspect ratio of 2.94:1 on the screen. Ultra Panavision 70, on the other hand, used an anamorphic squeeze of 1.25:1, creating a screen ratio of 2.76:1". En este caso se refiere, a nivel teórico, al resultado final que se obtiene con cada proceso, pero respecto al uso práctico, sólo se menciona "recommended projector aperture ratio of 2.21:1", que coincide con el ratio empleado en las copias de 70mm de este título, según IMDB.

Efectivamente, entiendo lo mismo. Por eso subrayé en un post anterior que el 2.76:1 está referido al negativo y no a las copias de proyección.

Iniciado por dpmt

He entrado en Play, buscando si tenían la edición Miriam de La Caída del Imperio, y veo que está prevista para mayo de este año 2011, la salida en zona 2 de las ediciones de 2 discos de El-Cid y La-Caida-del-Imperio-Romano.
Según las características que pone en la ficha de Play, son las mismas de la colección Miriam, pero ahora para zona 2.
¿Alguien sabe algo de este lanzamiento?, ¿Podría traer los extras subtitulados al castellano? Si fuera así, me esperaba hasta mayo para pedirla.

Gracias



Edito porque comparando con la edición de Z1 de La Caída, aparecen nuevos extras:
Bill Deneen New Intro
Original Intro & Life In Ancient Rome
Julius Caesar
Claudius: Boy Of Ancient Rome

Los extras de El Cid son los mismos en las dos ediciones

Me autoquoteo, porque investigando he averiguado algo más de estas futuras ediciones. Las va a editar Anchor Bay Entertainment, tanto en dvd como en blu-ray (con los mismos extras en ambos formatos), pero en su página donde dan las características de las ediciones no indican nada de subtítulos. Les he mandado un mail preguntandoles por el tema. Si responden, ya comentaré el resultado.

Iniciado por Twist

Efectivamente, entiendo lo mismo. Por eso subrayé en un post anterior que el 2.76:1 está referido al negativo y no a las copias de proyección.

Hubo algunas peliculas que aunque filmadas en UltraPanavision que daba un a.r. de 2,76:1 ( en 70 mm con lentes anamorficas), sólo acabaron estrenandose en reducciones a 35mm (a.r. 2,35:1) o en 70 mmm sin lentes anamorficas (a.r. 2,21:1). Las razones para esto probablemente fueran simplemente el hecho de no haber salas equipadas para ello, o que las copias fueran más baratas, o cualquier peregrina razón que se les ocurriera a los distribuidores.
Claro ejemplo de ello son "El arbol de la vida" (MGM Camera 65) y parece ser que "La caída del imperio romano" (Ultra Panavision 70). Se le puede dar mil vueltas al asunto, y especular sobre el "intented ratio" ese tan en boga ahora y que IMDB se ha encargado de popularizar. Pero si uno se mira "La caida..." desde una copia en 35 mm a 2,35:1, que sería lo mas panoramico que podemos encontrar, verá que hay composiciones de imagen que no cuadran para nada. Con personajes que aunque secundarios quedan "recortados" en el encuadre, y eso no me lo espero de Robert Krasker.
Por otro lado si nos conformamos con ese "intented ratio", o incluso lo damos como el correcto, ya podemos ir tirando todos nuestras copias de "La conquista del oeste", no?

Otra cosa:
El hecho de que las dos peliculas filmadas en MGM Camera 65 usaran unas lentes anamorficas de 1,33, en vez de una de 1,25 como el caso de el Ultra Panavision, no quiere decir que "Rebelión a bordo" o "Kartum", por ejemplo deban tener un a.r. inferior a 2,76:1. Si acaso "Ben-Hur" y "El arbol de la vida" deberian tener un a.r. mayor.

Iniciado por jmac1972

Si acaso "Ben-Hur" y "El arbol de la vida" deberian tener un a.r. mayor.

¿Mayor a 2.76:1?

Iniciado por Twist

¿Mayor a 2.76:1?

En el articulo del enlace que pones, se cita que las peliculas MGM camera 65 dan en negativo, 2,94:1.

"The second production in the new process made film history - William Wylers adaption of Ben-Hur won eleven Academy Awards and is still one of the most impressive movies of its time. The 70mm roadshow prints of Ben-Hur had the full aspect ratio of the 2.76:1 negative, but were rarely shown at their full width - most roadshow-venues limited the projection to a ratio of about 2.5:1 to take advantage of the entire screens.

After or parallel to the roadshow exhibition 35mm prints were made for the general release. The first 35mm prints were made with an aspect ratio of 2.55:1 by adding black bars to the top and bottom of the image within the scope-frame, but later prints were made in the full 2.35:1 ratio by showing only a middle portion of the full image. Usually the image was composed during the shooting of a movie so that nothing important happens outside the constraints of the 2.35:1/2.55:1-area".

Fuente:http://www.google.es/imgres?imgurl=h...NtW64QaX1I2IBg

Otra nota al respecto:
"The 65mm theatrical film frame is five perforations high (rather than
four for 35mm), and is capable of accepting a wider frame than 35mm
when photographed `flat.' While there have been attempts at fitting
anamorphic lenses onto 65mm cameras (such as `Ultra Panavision (tm)
70'/`MGM Camera 65 (tm) ,' most notably for the film Ben Hur, which
was originally presented in a 2.75:1 aspect ratio), none are presently
in use. While 65mm was once a popular shooting format, it is no longer
in wide usage, with the 1996 production of Kenneth Branagh's Hamlet
being the last major feature to use this film gauge.

It is hoped that the new digital sound formats will eliminate the
magnetic striping used in the past for soundtracks, which contributed
greatly to the cost of this format. Also, the potential exhibition
market for this format is larger than it has been in the past, since
many of the recently-built multiplex theaters have at least one screen
which is capable of showing 70mm, which was often originally installed
in order to show blowup prints of 35mm with the six-track stereo sound
which only the 70m print could provide (prior to the advent of
digital)".

(Fuente: http://stason.org/TULARC/movies/prod...n-Picture.html)

También: "MGM Camera 65 - MGM's brand name for the Ultra Panavision 70 anamorphic widescreen process shot on 65mm film;
35mm theatrical prints - aspect ratio 2.55:1; first production - RAINTREE COUNTY (1957).
70mm theatrical prints - aspect ratio 2.76:1; first production - BEN-HUR (1959).
Super Panavision 70 (a.k.a. Panavision 70 and Super Panavision) - anamorphic widescreen process shot on 65mm film; aspect ratio - 2.20:1; first production - THE BIG FISHERMAN (1959).
Ultra Panavision 70 - anamorphic widescreen process shot on 65mm film; aspect ratio - 2.75:1; first production (using its real name, not as MGM Camera 65) - MUTINY ON THE BOUNTY (1962)".

(Fuente: http://www.reelclassics.com/Techtalk...io-article.htm )

Y esta interesante tabla de proporciones de formato: http://www.ibcinema.com/ib2006/texto...tograficos.htm

Iniciado por Twist

Usually the image was composed during the shooting of a movie so that nothing important happens outside the constraints of the 2.35:1/2.55:1-area"

¿Pero es que por esta misma razón, se pierde mucha información "relevante" en los lados de una pelicula 1,85:1 si se pasa en open matte o panscan?

Iniciado por jmac1972

En el articulo del enlace que pones, se cita que las peliculas MGM camera 65 dan en negativo, 2,94:1.

exactamente lo que ha ocurrido con La Conquista del oeste en su edicion DVD y BD
la imahen es 2.90 todo el negativo

Iniciado por jmac1972

¿Pero es que por esta misma razón, se pierde mucha información "relevante" en los lados de una pelicula 1,85:1 si se pasa en open matte o panscan?

No creo que sea equivalente. Un director que se enfrentaba por primera vez con un formato como el resultante de Camera 65 o UltraPanavisión debía ser muy consciente de que la inmensa mayoría de las salas no tenía pantallas adecuadas para tal formato, y estaría sobre aviso de que las copias en Cinemascope o ToddAO (las que se verían en casi todos los cines del mundo) recortarían los laterales al pasar a proporciones 2.35:1 o 2.20:1. Supongo que a eso se refiere el artículo: a que se tenía buen cuidado en encuadrar para que nada significativo apareciese en esas areas del plano. Algo parecido a cuando ahora se filma en 1.33 previendo el deseado matte del laboratorio eliminando parte superior e inferior de la imagen. O cuando se rueda en Super 35 previendo que se hará un reencuadre antes de positivar.

Sin embargo, cuando un director filmaba en Cinemascope no esperaba que las televisiones hiciesen dos planos distintos de uno de los suyos o que amputasen casi la mitad de cada fotograma. Tampoco ahora alguien que filma en 1.85 lo hace esperando que su protagonista aparezca hablando con la nariz de su compañero de diálogo porque en la tv no gustan las franjas negras.

Bueno, pues han pasado casi dos semanas desde que mandé el correo a Anchor Bay, pidiendoles datos de las ediciones de El Cid y La Caída, y como era de esperar no me han contestado.... aún, pues sigo esperando que paciencia tengo un rato.
Quienes sí que lo han hecho han sido Play y Amazon-Uk, para decirme que si no aparecen datos de subtítulos según lo que ha sumiministrado la editora, pues que no cuente con ellos, por que lo más probable es que no los traiga... .
Nada, me temo que habrá que esperar hasta mayo, para saber a ciencia cierta el asunto.

Aprovechando lo del Pisuerga y Valladolid, también mandé un correito a Divisa, titular de la edición de aquí, comentándole la salida en el resto de Europa de la edición Miriam. Pongo la contestación, porque parece que se mueve algo:

Muchas gracias por escribirnos y por su interés en los títulos que distribuimos. Indicarle que actualmente estamos trabajando en una nueva edición que verá la luz, probablemente, en el último trimestre del año y por supuesto, estamos investigando y recabando información para poder ofrecerles la mejor edición posible de este título.

De momento, esto es lo único que podemos adelantarle sobre el tema, pues no conocemos más detalles...

Hummm, no sé qué pensar, si ocurrirá como con El Cid, y saldrá únicamente la película restaurada y de calidad muy similar a la de Miriam, o habrá suerte y añadirán también el segundo disco de extras y subtitulados, como en el caso de Nosferatu, ...¿sonará la flauta?
Me gustaría una buena melodía.

Bien, pues ya salió a la venta la edición, y como en las características no indicaba nada de subtítulos, volví a preguntar a Amazon-uk. Después de decirme que lo iban a mirar comprobandolo físicamente en su almacén, la respuesta fue la que me temía:

I am contacting you again to let you know that There are no subtitle options for this "The Fall Of The Roman Empire [DVD]

Por cierto, en las características que indica Play en su pàgina, pone que la edición es Widescreen 2.76:1. (eso sí, sin subtítulos)

Hola, amigos.

¿Qué tal están los subtítulos en castellano para "La caída del Impero Romano"? ¿Serán los mismos que los editados en la edición DVD de Divisa?

Saludos.

Además, ¿alguien sabría decirme si este modelo...

http://www.ebay.co.uk/itm/LG-DP450-7...68133669&rt=nc

...es un reproductor de DVD multizona (region free)?

¡Gracias!