Tema: "Molingorderos" and Cía., ¿qué decís a esto?

Bueno, pues una vez más se me ha ocurrido algo, que, muchos habrán hecho, lo harán, lo probaron, o simplemente no lo harán ni por asomo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

El caso es que quería preguntaros si se perdería mucha "calidad" si montásemos un equipo para estéreo y cine con los siguientes cacharros:

- Previo: DvD Pioneer 575

- Amplificador Multicanal: Cayin D1205.1 (afamada de <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chino.gif ALT=":chino"> ) o producto similar.

¿Se ha probado alguna vez? ¿Nuestros oídos realmente distinguen la diferencia de ese equipo con uno que tenga como Previo un Yamaha RX-V 750 y la misma etapa multicanal?

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">

Salu2


"Málaga, ciudad del Paraíso" (Vicente Aleixandre).

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<div style="text-align:center"></div></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=perchel@m undodvd43132>Perchel</A>* fecha: 5/5/05 0:32

Perchel, te has saltado el previo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

Si enchufas directamente el DVD a la etapa, ni control volumen ni nada. A todo lo que dé el voltaje de salida del Pioneer

</p>

si no me equivoco, la cayin tiene 3 controles de volumen, para los frontales, el central y los traseros...


</p>

Entonces el previo está en la Cayin <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/interrogacion.gif ALT=":?">

El previo es la sección que recoge la señal de la fuente y la prepara para adaptarla a la sección de amplificación (amplificación de bajo ruido y adaptar impedancias). Esto incluye procesado de señal (volumen)

</p>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/thinking.gif ALT=":pensando"> ..no creo que sea previo como tal...sino un potenciometro de ganancia de salida para cada etapa..........
...supongo.........

<blockquote>Quote:<hr>"Ninguno lo entendéis. Yo no estoy encerrado aquí con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí conmigo."

(RORSCHACH en "watchmen")<hr></blockquote></p>

Si que puede ser (DvD + Cayin). Molingorderos, ¿estais vivos? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

Salu2


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Soymerlín, entiendo que un Yamaha, por ejemplo, haga un trabajo mucho mejor, pero realmente se distingue con claridad la diferencia entre usar tu DvD como decodificador y usar un Yamaha?

Un ejemplo. Enchufé el DvD por su salida Estéreo RCA al Sony Estereo por su entrada CD/SACD RCA. Metí un CD y <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> Yo no entendía nada, mís oídos sí. Y me decían que no sabría diferenciar entre Yamaha + Sony con señal de DvD y DvD + Ampli Integrado (estereo) ...



Salu2


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Pero si en este caso el DvD lo enchufo mediante RCA´s a la multicanal Cayin (que entrega "chicha" como la que más y que tiene, como ves en la foto de más arriba potenciómetros para regular el volume de cada canal), obtendré una calidad muy, pero que muy semejante a si mando la señal del DvD al Previo (Yamaha por ejemplo) y de él a la etapa (multicanal o no).

¿Me equivoco?

Salu2


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Soymerlín, en primera instancia te puedo facilitar estos datos:

Eingänge:
6: 5 x Line, 1 x Subwoofer

Ausgänge:
5 x Lautsprecher, 1 x Subwoofer (aktiv)

Eingangsempfindichkeit:
250 mV

Eingangsimpedanz:
50 kOhm

Schaltung:
Class AB

Fremdspannungsabstand:
91 dB

Klirrfaktor (THD):
0.08%

Frequenzbereich:
10 Hz - 30 kHz – 0.5 dB

Ausgangsleistung:
5 x 120 Watt (RMS8 ohm)

Ausgangsleistung gebrückt:
2 x 320 Watt (RMS8 ohm)

Gehäusefarben:
grau

Frontblenden:
schwarz, gold

Maße über alles B x H x T [mm]:
440 x 145 x 400

Gewicht:
25 kg

¿Te sirven para responder a la pregunta de los "potes" ?




Salu2


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Hola amigos:

Perchel:
En mi modesta opinión se oirá mejor, cuanto más corta y directa sea el camino a recorrer de la fuente a la etapa, ya esté incluida en un receptor o integrado, pues mejor, al ser una etapa con regulación de volumen para frontales, central y traseros, pues un perfecto source direct a lo bestia <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> .
Ahora, lo de usar un Yami como pevio era para hacer un Frankeinsteincito (como yo llamo cariñosamente a los apaños), es como tener un Yamaha de gama media-baja pero con etapa o sección de amplificación de un hi-end.
En resumen; total conectividad y decodificación, amen de poder usar los excelentes DSPS de Yamaha (para mi gusto y el de otros muchos) , y el prologic2 o el 2x, para enchufarle un video stereo el pc, o escuchar una peli en dvd srereo en multicanal.
Conectando directamente, tendras calidad, pero no DTS, ni Prologic, etc y te quedas sin conectividad para demás artilujios.
Yo era "mochuelo" en el post chino y creo que se habló del tema en cuestión allí, también.
Lo unico que también se comento que es una etapa con "mucho musculo", y con unas cajas que no sean un pelín duras pueden descontrolarse las frecuencias bajas.
Esto podria explicarlo mejor Vdky que los ha probado y comparado con otros sistemas, y seguro que te sacaria de dudas mejor que yo.
Un abrazo.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/nice.gif ALT=":agradable">

</p>

Has sido claro. No pierdo calidad, interesante... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sneaky.gif ALT=":oculto">

Pierdo los DSP´s, Dolby Prologic´s and company, y hasta cierto punto no me importa. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smartass.gif ALT=":muyalloro">

Eso del DTS... Tampoco lo pierdo porque mi Pioneer 575 decodifica DD, DTS, MP3, etc... ¿Verdad?



Salu2


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<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">
Es decir tienes 3 previos antes de que la señal llegue a la sección de amplificación. A saber:
- Pioneer
- Yamaha
- Cayin.....

Tu crees que eso es bueno????
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">

A ver si te estás quietecito de una vez... que me entran los siete males en cuanto te veo "hacer planes"...

<span style="color:blue;font-size:x-small;"> MANDOS KAMALEON 70€ ultimas unidades</span>
<div style="text-align:center"></div></p>

Mi modesta opinión:

Los decos DD o DTS de un lector como el Pioneer y de un previo o integrado podrían llegar a funcionar igual (seguramente lo hacen) pero el asunto "DSP Yamaha" o como se llame, no lo hace el Pio Pio..... Y es posible que no lo valores, pero yo, sí. De hecho, como sabes, he caído rendido a la evidencia de que si bien en estéreo ya casi nada me sorprende (PrimaLuna <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> ) en cine Yamaha está un pasito por delante de los demás en este momento y para mi gusto.

Además, el deco de DD y DTS tendrá casi seguro menos posibilidades de configurar, a tu medida etc que un Yamaha 450.....Vease por ejemplo la frecuencia de corte del sub....

Regular la potencia de un cine 5.1 con un Pio y los potenciómetros de la Cayin se me antoja además muy poco práctico. Qué pasa si llaman al teléfono? Y si quires bajarlo todo un poco cuando empiezan las explosiones nucleares al final de la peli y se te ha hecho tarde ya?

NO. No lo veo.

Un integrado A/V aunque sea sencillito y usado de previo....Seamos prácticos.

De todas formas, si lo que quieres es un previo A/V baratito tengo uno a la venta Aqui

</p>

Perchel, yo soy poseedor del Korsun D9 ex-VDKY, que es un INTEGRADO multicanal sin ningún tipo de decodificadores y esta tarea se la encargo al Pio 575.

Como tu dices, tengo DD, DTS, etc... y el resultado es completamente satisfactorio. No CREO que haya diferencias entre decodificar desde un ampli o el dvd o al menos, yo no las he notado.

Este sistema tiene algunas ventajas. El ampli no quedará obsoleto y siempre te saldrá más económico cambiar el DVD para tener los Decos y formatos más actuales. Por otro lado, consigues una etapa multicanal con una chicha tremenda (si es que la necesitas)

Edito para comentar que el Korsun, a diferencia de la Cayin si tiene un Master Volume, ya que como comenté, se trata de un integrado multicanal, pensado fundamentalmente para los SACD.

"Me imagino" que otra opción sería comprar un dvd Yamaha, si prefieres sus decos.

</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=guser@mun dodvd43132>Guser</A> fecha: 5/5/05 8:55

<blockquote>Quote:<hr>que al no estar pensado ese potenciómetro para eso, un previo hace un trabajo mucho mejor.<hr></blockquote>

Ahi le has dado, SoyMerlin

¿Sabes que niveles de salida tiene el DVD? voltaje e impedancia

¿Sabes que niveles acepta o espera la etapa? voltajes e impedancias

Con un previo estas adaptando señales. Puedes conectar el dvd a la etapa, claro, pero ni sabes si algún componente está sufriendo (podría ser), ni si el dvd tiene suficiente "salida" para excitar toda la entrada de la etapa (con lo que perderías rango dinámico y potencia)

Los experimentos, con gaseosa <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

</p>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola"> ...yo tengo tb. el pionner 575, y probe su descodificacion conectandolo a las entradas 5.1 direct de mi antiguo harman 3000, y aparte mediante la salida coaxial digital para probar diefrencias en como decodificaban el pionner y el Harman....


...tatatatatatatatatatatata....¿vencedor?

...tatatatatatatatttat

HARMAN KARDON sin duda......la decodificacion del sonido multicanal la hacia con mas precision ,dinamica y claridad, asi como unas transiciones de efctos mas certeras y fluidas............



¿mi opinion?...dejad que los decos del integrado hagan su trabajo....................no se en un dvd de alto nivel ..pero uno de nivel modesto como el pionner a mi no me quedan dudas...


...y todavia menos con mi YAMAHA 1500, maneja el cine como nadie.....y no solo los modos dsp, que algunos son espectaculares, sino la simple decodificacion y la integracion de todos los canales....y en esto...reafirmo aun mas si cabe mi condicion de pitufo ............<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

<blockquote>Quote:<hr>"Ninguno lo entendéis. Yo no estoy encerrado aquí con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí conmigo."

(RORSCHACH en "watchmen")<hr></blockquote></p>

Mmmmm, me habéis dado caña, ehhh <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

Si es que soy un culo inquieto, con ganas de probar, aprender y disfrutar. Por cierto, ésto último no lo consigo hace un tiempo, desde que entre en la espiral "lolailo cacharrera" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/curtain.gif ALT=":cortina">

Ya me advirtió en su casa, ya me lo advirtió: "Perchel, macho, que suena todo igual. Dejate de hacer el gilipollas...". Y lolailo, si me lees, cúanto te he echado de menos <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

Ahora, que retomo el camino "cuerdo", y después de leeros me queda poco que decir. Quizás, Kores, has hecho diana en algo que no había pasado por alto, pero no las tenía todas conmigo. Y eso eso de poder bajar el volume cuando llamen al Tlf, cuando se acueste la familia, etc. Ya me veo con infartos de miocardio por tener que pegar un bote a regular los potenciometros de la Cayin <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">

No pué sé <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/mean.gif ALT=":mosqueado"> Ejem... como iba diciendo, hay que tener un previo Yamaha. Ahora mismo tengo el 1500, pero ya tiene destinatario. Me basto con alguno de sus hermanos menores. Yamaha RX-V 750 o Yamaha RX-V 650 (ambos con Pre-out para TODOS los canales), cuyas principales diferencias son:

1) que el 650 no tiene Phono Input (da igual).

2) que el 650, su mando, no tiene pantalla LCD ni modo aprendizaje.

3) he leído por ahí que el 650 no elige directamente la mejor señal que le entra de video... (a mi plín).

Respecto a potencia, que le den, ¿porqué? Porque todo lo llevará la Cayin, entregadora de chicha a raudales por excelencia. Moverá unas cajas duras, como las Polk LSi (9 o 7, ya veremos + Central LSi + traseros ya veremos...).

Y ahora me toca elegir. Yo lo tengo claro, el 650, pero amigos como vdky recomendaron el 750 para "ir" con la Cayin. Después de leer esto, ¿pensáis que realmente merece la pena gastar más dinero en el 750?

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

PD: Guser, el Korsun D9 es muy "tocho" para mi sala. Lástima. De todos modos era algo a tener MUY en cuenta si fallaba la Cayin. Ya veremos...

Salu2


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<div style="text-align:center"></div></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=perchel@m undodvd43132>Perchel</A>* fecha: 5/5/05 12:07

Superfugazy, no puedo cuestionar tus pruebas, aunque creo que estabas un poco condicionado por tu color!... Como siempre, una prueba a ciegas podría ser interesante.

Los decos de un cacharro de estos deben costar aproximadamente 2 euros y medio después de impuestos. No veo la razón por la que deban hacerlo mejor los del ampli que los del dvd y si a caso, te ahorras un paso previo.

El más barato de los yamahas supuestamente tiene los mismos decos que los de gamas más altas y este cuesta aproximadamente lo mismo que el pioneer 575, con la salvedad de que los componentes de un reproductor de dvd cuestan en total 10 euros y los de un ampli algo más... No creo que tu harman lleve unos decos carísisimos que no pueda montar un dvd de media ni baja gama.

Dicho esto, yo tampoco he hecho pruebas ciegas ni tengo la certeza absoluta, ni tan si quiera los conocimientos técnicos para valorar las ventajas, inconvenietes y diferencias audibles entre decodificar desde el dvd o desde un ampli. Pero a priori, se me antoja que estas, de existir, no deberían ser perceptibles.

Por cierto, mis datos acerca de precios de componentes, son exageraciones mías, lo digo por si lleva a engaños. Aunque no creo que me estén lejos de la realidad.

</p>

La prueba ciega de audio multicanal sería un sueño en el próximo Molingordo.

Comparar un A/V normal contra un A/V de campanillas.

A ciegas, claro.



</p>

Interesante lo que comentais Kores y soymerlín.

Respecto a lo que dije:

<blockquote>Quote:<hr>Y ahora me toca elegir. Yo lo tengo claro, el 650, pero amigos como vdky recomendaron el 750 para "ir" con la Cayin. Después de leer esto, ¿pensáis que realmente merece la pena gastar más dinero en el 750?<hr></blockquote>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein">

Salu2


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<div style="text-align:center"></div></p>

Yo (como ya te dije varias veces, y contando con que ya lo tienes) me quedaría con el 1500, de otra manera con el 750 y como última opción el 650.

¿Por qué?
- Por el tema de conexiones (de mayor a menor 1500 - 750 - 650)

- Por el tema de potencia (1500 - 750 - 650) nunca se sabe.....

- Por el mando a distancia programable y con pantalla (tengo un Pronto y me la sopla, pero bueno.....

- Por la mayor "prestancia" sonora (más opciones de configuración,

- Por el procesado de vídeo (por si en un futuro vuelves a tener proyector.......)

- Por la mayor "prestancia" visual (el 1500 es más "gordo")

Y sobre todo

- Porque el 1500 ya lo tienes y a poco que me equivoque no sacarás tanto por él como para merecer la pena el cambio <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">



Un saludo


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<blockquote>Quote:<hr>- Porque el 1500 ya lo tienes y a poco que me equivoque no sacarás tanto por él como para merecer la pena el cambio <hr></blockquote>

Creo que has dado totalmente en el clavo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> , por muy bien que lo vendas no lo creo que la diferencia valga la pena, es mas el 1500 y el 750 tiene la autocalibración, y el 1500 tiene ademas la ecualización automatica, que creo que en estancias dificiles como la tuya puede marcar una gran diferencia.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">

Aun así pienso que tus pasos no van del todo bien encaminados, pues estas tocando demasiados palos a la vez y demasiado "compulsivamente" para no poder cometer mas de un error.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disappointed.gif ALT=":((">

Perchel refrenate porque lo que estas haciendo es marear la perdiz......... y de tirar, que sea siempre CLARAMENTE para delante. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">



un saludo.


</p>

Hola Perchel, yo estube planteandome lo mismo que tú y la única ventaja real del 650 respecto al 750 era el YPAO, que en mi caso sí que creo que vale la pena.

Guser, en la compra china yo tambien estuve dudando entre la Cayin y el D9, porque tenia idea de usar de fuente un HTPC, pero el D9 parece que no serviría para eso, por lo visto no hay forma de hacer funcionar el subwofer cuando se conectan las tarjeras de sonido por analógico, ¿con el Pio 575 va correcto?.



</p>

Rodafortuna, se trata de sacar los 6 canales (5+1) desde el dvd. El 575 como casi todos, tiene salidas discretas. Si la tarjeta de sonido del htpc tiene salidas para los 6 canales, pues no veo donde está el problema.

El D9 tiene un canal específico para el sub.

</p>

<blockquote>Quote:<hr>Si la tarjeta de sonido del htpc tiene salidas para los 6 canales, <hr></blockquote>
ese problema se está dando con las Sound Blaster ZS y las tarjetas que sacan la señal del central y el sub por la misma salida, que son la mayoría. No hay forma de que suene el sub por analogico.

<blockquote>Quote:<hr>El D9 tiene un canal específico para el sub. <hr></blockquote>
puedes configurar su corte? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smart.gif ALT=":alloro">





</p>