Tema: "Molingorderos" and Cía., ¿qué decís a esto?

<blockquote>Quote:<hr>Por el tema de conexiones<hr></blockquote>

Paso de conexiones. Desgraciadamente mi salón es familiar y he visto y tengo comprobado, después incluso de haber pasado por 2 Proyectores <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/curtain.gif ALT=":cortina"> , que no puedo tener tanto como deseo. TV, Home Cinema y Estéreo, no more.

<blockquote>Quote:<hr>Por el tema de potencia (1500 - 750 - 650) nunca se sabe.....<hr></blockquote>

Potencia tiene la Cayin. Nunca se sabe, pero en mi caso si que se, y en caso de cambiar algo el día de mañana será la etapa porque se estropee sin remedio... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/gossip.gif ALT=":cotilla">

<blockquote>Quote:<hr>Por el mando a distancia programable y con pantalla<hr></blockquote>

Tampoco. No quiero programar nada, no tengo más que la TV y el DvD.

<blockquote>Quote:<hr>Por la mayor "prestancia" sonora (más opciones de configuración)<hr></blockquote>

Bueno, el 650 también tiene el YPAO.

<blockquote>Quote:<hr>Por el procesado de vídeo (por si en un futuro vuelves a tener proyector.......)<hr></blockquote>

Lo tendré, pero cuando tenga casa propia. Estamos hablando, quizás, de 3 o 4 años. Para entonces dios dirá.

<blockquote>Quote:<hr>Por la mayor "prestancia" visual (el 1500 es más "gordo&quot<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> <hr></blockquote>

Pues no <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))"> , el 1500 tiene las mismas medidas que el 650.

<blockquote>Quote:<hr>Porque el 1500 ya lo tienes y a poco que me equivoque no sacarás tanto por él como para merecer la pena el cambio<hr></blockquote>

Hombre, claro, no voy a sacar una diferencia de 1200 Euros, pero quizás con muchísimo menos me valga. No voy a hacer negocio con el 1500, la verdad. Lo vendo (y tiene ya comprador fijo) porque teniendo la Cayin, y para lo que yo uso mi equipo (lo que me "dejan" cuando puedo estar solo), me basto con sus hermanos menores haciendo de Previo.

<blockquote>Quote:<hr>Aun así pienso que tus pasos no van del todo bien encaminados, pues estas tocando demasiados palos a la vez y demasiado "compulsivamente" para no poder cometer mas de un error.<hr></blockquote>

Ahí discrepo contigo compañero <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> Después de años como "loco", estoy llegando a saber lo que mi sala (el punto más importante de un equipo. Gracias Matiz <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> ) requiere. Empezé por unos Eltax de Carrefour con un Denon de 2ª mano. Le siguieron unas Kappa 400, con Kappa Center. Antes había venido el Proyector Hitachi PJ-TX 10, después llegó el Toshiba MT-200 (y se fué hace muy poco <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/mean.gif ALT=":mosqueado"> ), después llegó el Yamaha RX-V 1500. Poco más tarde unos Polk RTi 4 de traseros, pero como no tenía trío frontal porque vendí el conjunto Kappa pues los he tenido de delanteros para estereo. Ahora la compra china...

Ha llegado el momento de decir, PARA EL CARRO. Son muchisimas pelas las que llevo invertidas en 3 años. Para mí, con 21 años, supone unos gastos enormes, para las pocas ganancias que he podido sacar (porque el salón es estrecho --aunque alargado-- y porque vivo con la familia).

Ahora me planteo tener un previo sencillo, que me saque las castañas del fuego cuando pueda ver cine o escuchar música. Me agencio, si puedo, con una etapa multicanal que me de "chicha" de sobra y por último, adquiero unas cajas que se amolden a mi salón. Lo más seguro es que sean unas Polk LSi 7 (junto a LSi Center), que en mi sala (repito) van de fábula, y no se diferencian mucho de sus hermanas las LSi 9. Repito, la sala condiciona, y en mi caso esas cajas tienden a igualarse.

Por todo esto <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":o"> , creo que por fín voy algo bien encaminado. Por cierto, que todo esto no es fruto de leer, sino de escuchar. Las audiciones en casa de Manu1001 me han servido (Kores que razón llevas). Conste que he desechado otras cajas, amplificación, etc. Pero es que en mi caso, en MI sala, no hace falta gastar muchas pelas. No hace falta tener lo más alto de gama, porque se desperdicia.

Bueno, ya me he explayao. ¿y?

Salu2


"Málaga, ciudad del Paraíso" (Vicente Aleixandre).

Mi Colección de DVD´s
La web de Perchel

<div style="text-align:center"></div></p>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">




































<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao">

Yo te echaba de casa <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado">

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">













































Es brooooma <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disguise2.gif ALT=":disfrazado2"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/birra.gif ALT=":birra">


Soy metálico, en el Jardín Botánico</p>

<blockquote>Quote:<hr>Ahí discrepo contigo compañero Después de años como "loco", estoy llegando a saber lo que mi sala (el punto más importante de un equipo. Gracias Matiz<hr></blockquote>

El tema de la sala, como ya hemos comentado en alguna ocasión, para mí, es el "Alma mater" del asunto.

El ejemplo práctico aplicado a esta máxima, es bien sencillo:

Coje tu equipo, sobre todo si tienes un sonido satisfactorio con él en su ubicación actual y cambialo de habitación. Cuanto peores sean las condiciones acusticas del nuevo emplazamiento, peor sonará el asunto <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> .

Llevado a otro extremo aún mayor, si tienes posibilidad, (que supongo que nadie lo hará) sácalo a la calle, con lo cuál la escucha se convertirá irremediablemente en "ruido" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas">

Lo ideal, según mi opinión, es adecuar el equipo a la sala y no al reves, que al revés no es posible <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">

Ejemplo practico (uno que uso mucho <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> ) creo, sin demasiado temor a equivocarme, que en mi sala si cambiara la pareja de altavoces (clarity), por los mayores de la misma marca (statement), no conseguiría en principio más que una mayor presión sonora y pienso (casi con total seguridad) que no llegarian a escucharse tan bien como las actuales.

El mismo ejemplo, pero visto desde otra perspectiva, me lleva a pensar que unas Statement en un teatro, cumplirian su papel de una forma más que satisfactoria, en cambio las Clarity, no pasarían de ser un simple emisor de ruido <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

Perchel, me alegro de que tanta prueba te haya llevado a la conclusión de que la sala es la pieza más crítica del equipo.

Salu2.

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Pues ya que me piden opinión... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">

Las secciones de previo de todos esos Yamis... para mi que van a ser EXACTAMENTE iguales. Chorradas aparte. Así que las diferencias las marcan esas tonterías adicionales (ecualización, DSP's, YPAIO, etc...), y la amplificación integrada. Llamémoslas diferencias "A" y diferencia "B".

* Sobre "A": Fíjate en los equipos de más alto nivel (lo que ahora tiende a llamarse "Hi-End Theater"). ¿Tienen más chuminadas a medida que escalas de nivel? Más bien al contrario. ¿Demandan esas cosas los usuarios? Pues no. Más bien un buen "pure direct" y poco más. Un ejemplo... El Jungson que viste... más espartano no puede ser. Y vale un cojón de mico y suena como el que mas. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein"> ¿Entonces? Respóndete a ti mismo. Lo que DE VERDAD acabas por usar es el previo. Punto pelota. Y eso, lo tiene cualquiera de los mencionados.

* Sobre "B": ¿Amplificación? ¿Para que? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> Tienes dos opciones: la Cayin para los cinco canales, o el Sony para los frontales y usar la chicha que le quede al Yamaha para el resto. Para la primera opción, es obvio que da lo mismo lo que hagas. O el 1500 o el 650. Da igual. Para la segunda... casi juraría que también. Un ampli concebido para cinco canales alimentando tres, y principalmente de efectos... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/gafas3d.gif ALT=":gafas3d">

Asi que... si el beneficio de la venta/compra es sustancioso y te merece la pena... a por el 650. Si el margen que te deja la operación es corto, quédate el 1500. La opción del intermedio, me temo que se comerá tu beneficio de la venta en mayor porcentaje del tolerable, y no me aporta ventajas indiscutibles.

That's my opinion... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

Manu1oo1

PD) Por lo leido en otros hilos, tu batalla en cualquier caso no es esta. Bastante tienes con las cajas (<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> ) y la amplificación, aunque te parezca que no. Tienes los tres mundos en tus manos:

1) Válvulas: MingDa, Vdky type.
2) Transistores puro: Cayin 1205.1
3) Un híbrido de ambos mundos: Sony FA777ES con amplificación MOSFET.

La empanadilla está servida... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/baby.gif ALT=":baby">

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=manu1001> Manu1001</A> fecha: 6/5/05 0:20

<blockquote>Quote:<hr>¿Entonces? Respóndete a ti mismo. Lo que DE VERDAD acabas por usar es el previo. Punto pelota. Y eso, lo tiene cualquiera de los mencionados.<hr></blockquote>

Bien <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

<blockquote>Quote:<hr>Asi que... si el beneficio de la venta/compra es sustancioso y te merece la pena... a por el 650. Si el margen que te deja la operación es corto, quédate el 1500. La opción del intermedio, me temo que se comerá tu beneficio de la venta en mayor porcentaje del tolerable, y no me aporta ventajas indiscutibles.<hr></blockquote>

Vamos coincidiendo, que ya era hora <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

<blockquote>Quote:<hr>Tienes los tres mundos en tus manos:<hr></blockquote>

Maldito seas !!! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/atraco.gif ALT=":atraco"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/burning.gif ALT=":burn">

<blockquote>Quote:<hr>1) Válvulas: MingDa, Vdky type.<hr></blockquote>

Leyendo cositas me tiene el susodicho vdky.... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cafe.gif ALT=":cafe">

<blockquote>Quote:<hr>2) Transistores puro: Cayin 1205.1<hr></blockquote>

Lo mejor y a callá <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/ja.gif ALT=":ja">

<blockquote>Quote:<hr>3) Un híbrido de ambos mundos: Sony FA777ES con amplificación MOSFET.<hr></blockquote>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> Como suena... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/gossip.gif ALT=":cotilla">

<blockquote>Quote:<hr>La empanadilla está servida...<hr></blockquote>

¿Cuando me libraré de tanta locura? Ya me lo decía un paisano del foro. "Malas compañias te estás echando, malas..." <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">



Salu2


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Y a todo esto que esta muy bien <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> donde se puede conseguir un Cayin?

Que tal iria con mi actual Yamaha DSP-AX1 como previo?<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">


</p>

<blockquote>Quote:<hr>Que tal iria con mi actual Yamaha DSP-AX1 como previo?<hr></blockquote>
Con un DSP-AX1 no necesitas una Cayin. Gástate el dinero en cajas o cámbialo por un Yamaha más moderno si quieres algo que no tenga la sección de previo del DSP-AX1... pero potencia, no vas a tener más en la Cayin.

Perchel
En esa sala y para las cajs que pretendes mover, yo personalmente creo que un Yamaha 1500 o 2500 te haría en un solo chasis lo mismo que lo que pretendes montar con tanto previo y tanta etapa.

A donde tu vas, yo vuelvo. De un previo + etapas he pasado a un integrado + etapas y voy a acabar, casi seguro en un integrado para cine y, quizás, un integrado de válvulas para oir música o incluso un equipo dedicado. Y como sabes, tengo la fortuna de poder probar mucho cacharro sentadito en mi sillón, con mis cajas y en mi sala, que es bastante más grande que la tuya.... osea, que no es algo a lo que haya llegado esta mañana así de golpe.

</p>

Kores... que es un conjunto completo Polk Lsi... duro de cojones... y ya probado con el 1500... eso no chuta. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">

Manu1oo1

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</p>

<blockquote>Quote:<hr>Un híbrido de ambos mundos: Sony FA777ES con amplificación MOSFET<hr></blockquote>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche">

Será por las mayúsculas...

No me cuadra. Ni esto, ni las excelencias de la "clase A" del Jungson...

Para afirmar estas cosas, ¿te basas en algún dato concreto, en opiniones de algún experto o en la publicidad de los fabricantes? Porque no dudo ni que el Jungson suene bien ni que el Sony lo haga, pero de ahí a justificarlo por ser mosfet o "clase a"...

Saludos<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

P.D. ¿será tan difícil amplificar un conjunto Polk? Porque el pino-puente no creo que haga falta... y menos en una sala del tamaño de la de Perchel.


Soy metálico, en el Jardín Botánico</p>

<blockquote>Quote:<hr>P.D. ¿será tan difícil amplificar un conjunto Polk? <hr></blockquote>

Como referencia, en el test de areadvd los probaron con un integrado HK AVR-7300.

</p>

Grubert, esos son los Lsi-9 no los 7, que son algo más pequeñines.

Yo también soy de la opinión de que para una sala como la de Perchel y para esos monitores no hace falta tanta chicha. Pero nunca está de más conociendo la trayectoria de cambios de Perchel en los últimos meses.... al menos una etapa multicanal tipo Cayin sobreviviría a los cambios casi con total seguridad.



</p>

<blockquote>Quote:<hr>sobreviviría a los cambios casi con total seguridad<hr></blockquote>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">


Saludos <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">


Soy metálico, en el Jardín Botánico</p>

<blockquote>Quote:<hr>Para afirmar estas cosas, ¿te basas en algún dato concreto, en opiniones de algún experto o en la publicidad de los fabricantes? Porque no dudo ni que el Jungson suene bien ni que el Sony lo haga, pero de ahí a justificarlo por ser mosfet o "clase a"...<hr></blockquote>

Yo es que ya no entiendo nada. ¿Lees los posts, o es que últimamente pichas por pinchar? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/interrogacion.gif ALT=":?">

AMBOS trastos están en mi casita (bueno, uno de ellos lo tiene ahora Perchel). Y lo que decimos de ellos, lo decimos CON CONOCIMIENTO DE CAUSA, por haberlos escuchado y por el método Kores. Conmutando, probando, cambiando cajas y con todos los protocolos del mundo.

¿Los has escuchado tu? ¿ALGUNO de los dos? Entonces... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disguise2.gif ALT=":disfrazado2">

No sé, te noto un poco borde de un tiempo a esta parte. Relájate, hombre, que no es para tanto...

Volviendo al tema. Esas Polk las he tenido yo, amplificadas con un Sony QS, un Sony ES (DA5000), un FA7000ES, un Harman 7000 (creo que era ese el modelo), el Yamaha 1500... y por último un Jungson AV1000A. Las diferencias de rendimiento, aún a presiones sonoras bajas, era evidente. Sonido más apelmazado, falta de detalle... Y no lo digo solo yo, Perchel lo ha podido comprobar "in situ" y puede corroborarlo.

Además, ojo... Que si este hombre vende el 1500 a precio razonable, el tándem 650 + Cayin le puede salir muy, muy apañadito. Por casi lo mismo, pasará de un equipo "ya veremos si puede" (siendo generosos), a uno "puedo con lo que me eches y me sobran pelotas". No veo donde está el problema. Que tampoco va a invertir una fortuna, leches... Que la pasta que va a tener que poner nos la gastamos más de uno en cables (y más).

Pero bueno... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=manu1001> Manu1001</A> fecha: 6/5/05 11:43

Manu1oo1, vamos allá,

Comienzo por decir que determinadas "frases" de tu intervención, por razones obvias, no las voy a tener en cuenta. A estas alturas, "nos conocemos casi todos". De todas formas, gracias por los consejos.

En cuanto a las cuestiones de fondo, que son las importantes(las mayúsculas son para favorecer comprensión, no para gritar):

1) COMO precisamente NO HE PROBADO ni el Jungson ni el Sony, NO HE DICHO en ninguna parte SI SON BUENOS O MALOS, si suenan mejor o peor, o si tienen mucha o poca potencia. Así que ahórrate la perorata de que no puedo hablar sin haberlos probado, porque ESA NO ES LA CUESTIÓN, como ya te decía en mi post anterior.

2) Es IMPOSIBLE que hayas comprobado que el Jungson suena como lo hace por ser Clase A, porque, si no me equivoco, no lo has comparado con un ampli casi idéndico que trabaje en clase AB. Exactamente el mismo argumento vale para lo del "Sony-MOSFET". Y, todo ello, partiendo de la base de que amplificadores de transistores de similar potencia y con una calidad mínima puedan sonar realmente diferentes, argumento que últimamente mucha gente (que no sé si sabe de esto más que tú, pero seguro que sabe mucho más que yo) está poniendo en entredicho.

3) A pesar de ello, "afirmais" (tú también has empleado el plural, supongo que se a quién te refieres), que el Jungson es una máquina impresionante porque, a pesar de tener "sólo" 80W por canal, "son en pura clase A", por lo que infiero que consideras que ese es un valor diferencial sobre amplis en otras clases. No dices que es que tiene una fuente muy sobredimensionada, o determinados componentes, sino que lo justificas con la "puñetera clase A".

4) Ahora, además, escribes que el Sony, por tener los Mosfets, es un híbrido entre transistores y válvulas. Supongo que pretendes dar a entender que tiene un sonido más "cálido" que los transistores de otra configuración, y eso se debe, en apariencia, a los "puñeteros mosfets".

5) Pues bien, en mi opinión y como te he dejado claro, A NINGUNO DE ESOS DOS ARGUMENTOS, que parece que no has podido contrastar en primera persona de ninguna forma, LES ENCUENTRO MUCHO SENTIDO, si hago caso a lo que opinan de la clase A personas que tienen conocimientos técnicos elevados, o si pienso que nunca había escuchado decir, a álguien con un cierto criterio, que los amplis MOSFET sonasen a válvulas. Es por ello por lo que te preguntaba en qué te basas para decirlo, qué has leído al respecto, etc. Porque ME DA LA IMPRESIÓN DE QUE TE HAS CREÍDO MUCHA PROPAGANDA AL RESPECTO y, al insistir tanto en el tema, estás causando desinformación y propagando falsas creencias y expectativas, (e incumpliendo claramente los famosos principios de Grubert).

6) Por último, evidentemente Perchel puede cambiar de equipo cuando le de la gana, pero haría bien en buscarse "consejeros" que tengan una experiencia "de unos cuantos años" en ésto y tengan un historial de mantener ellos mismos una configuración más de 6 meses, que si no todo se pega...

Bueno, a ver si ahora me contestas a lo que te pregunto sobre la clase A y los Mosfets, que si me convences de que son cojonudos no dudaré por un instante en darte la razón en público y retractarme de lo que he dicho (ojo, no de lo que tú me reprochas haber dicho, que parece que no es lo mismo).

Saludos <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">


Soy metálico, en el Jardín Botánico</p>

Pues mira, no iba a contestarte en aras del buen rollito, como ya he hecho en más de una ocasión, pero lo voy a hacer por que una cosa es ser puta, y otra poner encima la cama.

Tus aires de superioridad empiezan a ser ya cansinos. Y no lo digo solo yo. Hasta hace bien poco, demostrabas tus (amplios) conocimientos con educación, comedimiento y RESPETO a las opiniones de todos. Pero de un tiempo a esta parte, te has debido creer que tu y tus "expertos" sois el no va más en esto del audio, y todos los demás, una panda de ignorantes a los que hay que ilustrar y pedir explicaciones de todas sus opiniones. Todo ello en un tonillo bastante desagradable.

Y mira, no. Ya me he cansado. Sigo teniendo la misma opinión de ti a nivel conocimientos. Es decir, que son muchos y amplios. Pero por lo demás, no trago. Cada uno de nosotros es muy libre de expresar su opinión sin tener que estar fiscalizado permanentemente ni tener que darte explicaciones. Al menos, no en la forma en que las pides.

Pero bueno, hagamos un último esfuerzo. Si opino que el Jungson suena de muerte, NO es por que sea clase A. Es decir, no establezco una correlación entre tales hechos. Si que la establezco en el sentido de que no "rinden" igual 80 watios en Clase A, que 80 en clase AB. Por experiencia propia y la de cualquiera con dos dedos de frente y dos orejas. Al igual que no dan lo mismo de si 20 watios en transistores que 20 en válvulas. Eso no creo que merezca la pena ni discutirlo. Por tanto, lo que si es EVIDENTE es que el Jungson moverá cajas muy difíciles con soltura. Y que A MI, me suena mejor que, por ejemplo, la Cayin 1205.1 o el Korsun D9, o cualquiera de los que he probado, que no menciono por ser teóricamente inferiores sobre el papel. Si para ello menciono que es Clase A, es por diferenciarlo y que sepamos de que estamos hablando. Nada más.

<blockquote>Quote:<hr>No dices que es que tiene una fuente muy sobredimensionada, o determinados componentes, sino que lo justificas con la "puñetera clase A".<hr></blockquote>

El hecho de decir que tiene 80 Watios en Clase A implica todo ello, amigo... No hay 80 watios en "A" sin una fuente DESCOMUNAL, ni una capacitancia muy por encima de la media. Y repito, no justifico NADA. Me limitaba a definir tres opciones que tiene el amigo perchel, diferenciándolas en su tecnología ya que son de potencia de salida similar y por ahi poco hay que cortar. Que tu interpretes otra cosa no es problema mio.

<blockquote>Quote:<hr>Ahora, además, escribes que el Sony, por tener los Mosfets, es un híbrido entre transistores y válvulas. Supongo que pretendes dar a entender que tiene un sonido más "cálido" que los transistores de otra configuración, y eso se debe, en apariencia, a los "puñeteros mosfets".<hr></blockquote>

Lo que yo "pretenda" dar a entender es una interpretación tuya, y poco más. Insisto que únicamente he DIFERENCIADO tres tecnologías DISTINTAS, por que lo son. Si los Mosfet no se diferenciaran de un transistor normal, puñetera la falta que haría ponerlos, teniendo en cuenta que son más caros, ¿no? Pero se usan en muchos amplis de campanillas por que FUNCIONAN, y según mi experiencia (insisto), dan un sonido menos analítico que un puro AB. Cuestión de apreciaciones, si quieres. ¿O es que ahora se mide lo que suena mejor o peor a las orejotas de cada uno? ¿Tus "expertos" lo han conseguido? Pues felicítales de mi parte. Los dos interesados en el asunto (yo y el malagueño), preferimos basarnos en nuestro maltrecho sentido de la audición por que PERCIBIMOS DIFERENCIAS.

<blockquote>Quote:<hr>Por último, evidentemente Perchel puede cambiar de equipo cuando le de la gana, pero haría bien en buscarse "consejeros" que tengan una experiencia "de unos cuantos años" en ésto y tengan un historial de mantener ellos mismos una configuración más de 6 meses, que si no todo se pega...<hr></blockquote>

Claro, hombre, claro... Creo que deberías implantar el carnet de "consejero oficial autorizado" para poder opinar en este foro... A lo mejor me presento y todo. ¿El hecho de haber trabajado de técnico en radio hace ya quince años y haber seguido metido en el mundillo del audio desde entonces me da la suficiente "experiencia"? ¿O debo acreditar algún requisito más? ¿Haréis exámenes? ¿El hecho de cambiar de equipos cada cierto tiempo me descalifica para el puesto? A lo mejor si te presento el certificado de que he pedido otro Jungson después de haber tenido el mio durante un año me vale...

Pero vamos, dado que lo mio "se pega", y por consiguiente debe ser algo malo malísimo, casi mejor que no me presento, oye... No vaya a darle un consejo malo a alguien y se me ponga enfermo, o algo así... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sick2.gif ALT=":enfermo">

Hay que joderse...

Manu1oo1

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</p>

Hola de nuevo,

Continuaré respondiendo solamente al fondo de la cuestión. Lo único que me gustaría puntualizar es que yo también me callo muchas veces, supongo que será algo común por aquí... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

<blockquote>Quote:<hr>no "rinden" igual 80 watios en Clase A, que 80 en clase AB. Por experiencia propia y la de cualquiera con dos dedos de frente y dos orejas.<hr></blockquote>

Sigues sin justificar esto, que, en mi modesta opinión (basada en lecturas de esos "expertos" que parece que tanto te molesta que existan), es perfectamente incorrecto. O será que no tengo dos dedos de frente y dos orejas <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry">

<blockquote>Quote:<hr>Si los Mosfet no se diferenciaran de un transistor normal, puñetera la falta que haría ponerlos, teniendo en cuenta que son más caros, ¿no?<hr></blockquote>

Como entenderás, este argumento no lo considero válido a la luz de la experiencia con componentes "caros" y "baratos" en fuentes digitales, por ejemplo.

<blockquote>Quote:<hr>mi experiencia (insisto), dan un sonido menos analítico que un puro AB.<hr></blockquote>

¿Las diferencias entre amplis que has percibido (o creido percibir) se deben a los Mosfets? ¿Seguro? ¿no pueden deberse a otra cosa? ¿eran todos los demás elementos de esos amplis iguales entre ellos? ¿seguro al 100%? Si realmente has contestado que sí a todas las preguntas, es que conoces y has podido probar dos amplis que yo desconozco que existan, dos "hermanos" con y sin mosfets. Si, además, fueses capaz efectivamente de discriminar a ciegas entre ellos, te haría un monumento...

Y, para finalizar, aclarar que yo no opositaría al "carnet de consejero" por considerarme totalmente carente de la experiencia, conocimientos y racionalidad necesarias para ello <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cool.gif ALT=":8)">

Saludos <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">


Soy metálico, en el Jardín Botánico</p>

Meeeeeeeeeeeeeeecccc <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> , tiempo muerto.

Señores, bajemos el tono, porfavor. No se que pasa que siempre que abro un post, termina todo con discusiones. Aquí el que tiene que saber soy YO, yo mismo y mis orejotas ( y punto. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> ).

Estas discusiones me sirven para aprender, conste <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/curtain.gif ALT=":cortina"> , pero desvirtuan el buen hacer. Ruego se calmen, porfavor.

Veamos...

Sobre la discusión Jungson, Sony, etc. Solo apuntar que cuando lleve mis Kappa 400 a casa de Manu, el Jungson "no" pudo con ellas y el Sony se las llevó de marcha a Marbella. Eso me dicen mis orejas, y a Manu, y a..... Es evidente. Solo es un apunte.

Respecto a mi decisión. He probado lo siguiente.

1) He enchufado las LSi 7 al Yamaha 1500 y las LSi 9 al Sony. He estado haciendo MUTE en el Yamaha, y combinando la misma canción de un CD con unas cajas+ampli yamaha y unas cajas+ ampli sony.

Resultado nº 1: las LSi 7 (con Yamaha 1500) chillaban algo, muy poco, pero se percibía. Las voces (Ella Fitzgerald, Sting, Bono...) sonaban muy directas, muy delante mías, pero demasiado cortantes, "gritaban". Las Lsi 9 (con Sony) sonaban más espaciadas, dulces, acarameladas, con las voces más calmadas y una escena sonora mayor. Los cantantes estaban más retirados de "mí". No me gritaban.

2) He enchufado las Lsi 7 al Sony, y las he escuchado con 1 canción. He enchufado las LSi 9 al mismo Sony, y he escuchado la misma canción. Así hasta 6 veces.

Resultado nº 2: las Lsi 7 ya no me chillaban tanto, la verdad. Tenían algo más de escena sonora, el cantante algo más alejado. Los instrumentos más dulces, pero, aún así, me seguían molestando algo la guitarra de The Edge y la voz de Bono en I will follow. Las LSi 9 en su línea, pero comparadas con las Lsi 7 en el mismo ampli (Sony), ya me sonaban incluso mejor. No era tanta la diferencia (chillar con yamaha vs voces empalagosas con sony). La música era más armónica, voces en su lugar, sin chillar algo como las LSi 7, la guitarra en su sitio.

Esto es lo que ha dado de sí una prueba de 2 horas de duración en MI sala. Por sorpresa, la cosa ha pasado a ser diferente. Creo que ha sido algo más equilibrada esta prueba, con sonidos que he intercambiado de forma rápida, y he notado las diferencias con más tranquilidad. Ahora, las LSi 9 (con el Sony) me convencen más que las Lsi 7 (con el Sony). Todo esto de frontales, porque traseros tengo decidido dejar los RTi 4 de Polk que tenía.

En fin, la cosa ha cambiado... Ahora que, no se como sonarán ambas cajas con la Cayin de ampli, en vez de con el Sony... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein">

Espero decidirme en breve. Seguid aportando opiniones, pero sin discusiones porfavor.

Gracias



Salu2


"Málaga, ciudad del Paraíso" (Vicente Aleixandre).

Mi Colección de DVD´s
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<div style="text-align:center"></div></p>

Ya no estamos tan desencaminados.

Por cierto ¿has probado únicamente el 1500 con las cajas? Pues pruébalo, que tu casa no es la de Manu y además, ahora que ya conoces las virtudes de los otros, mejor, más posibilidades de comparación.


Un saludo


<div style="text-align:center">Mi equipo y mi sala // Mi album de cocina // Reviews de DVDs en ZonaDVD</div><hr /><div style="text-align:center"></div><hr /><div style="text-align:center"></div><hr /></p>

Lo que si es evidente, es que si vas a dejar las Rti, para ellas y en central, con el Yami te sobra. O incluso con su hermano pequeño. Que puedes acompañar con otro Rti de central y punto pelota. Para cine, las cinco. Para estéreo, dejas las Lsi solitas y ya está. Ya no necesitas una etapa multicanal que no puedes probar... y alguien al que vas a poner mu contento por que conseguirá una Cayin... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

Ahora en serio, parece que ya te vas centrando. Lo que necesitabas era llevarte las cajas a casita, está claro. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


</p>

<blockquote>Quote:<hr>¿has probado únicamente el 1500 con las cajas?<hr></blockquote>

Asi es WRC. El 1500 no puede con ellas. Suenan chillonas y apelmazadas, aún estando en MI sala. Es enchufarlas al Sony y salen volando al compás de un valls.. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD">

<blockquote>Quote:<hr>Lo que si es evidente, es que si vas a dejar las Rti, para ellas y en central, con el Yami te sobra. O incluso con su hermano pequeño. Que puedes acompañar con otro Rti de central y punto pelota. Para cine, las cinco. Para estéreo, dejas las Lsi solitas y ya está. Ya no necesitas una etapa multicanal que no puedes probar... y alguien al que vas a poner mu contento por que conseguirá una Cayin...<hr></blockquote>

Pero resulta que eso significaría comprar un integrado estéreo. ¿El Sony? Sinceramente, si por la mitad de lo que cuesta el Sony puedo traerme la Cayin (multicanal), prefiero ésta última opción. Así alimento el trío frontal LSi con "chicha" y las RTi con el Yamaha (lo más seguro el 750).

<blockquote>Quote:<hr>Ahora en serio, parece que ya te vas centrando. Lo que necesitabas era llevarte las cajas a casita, está claro.<hr></blockquote>

Si, eso lo tenía claro desde hace mucho tiempo, pero la casualidad o el destino ha querido que sea ahora, en este preciso momento, en el que me encuentre con cajas varias rondando mi salón. Gracias a un tal D. Manué, y no es Lopera <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado">

En fin, eso respecto a lo que comentábais esta tarde. Ahora paso a decir que YA, por fin, tengo decididas las cajas que me voy a quedar. A continuación paso a explicar el porqué de tan dilatada elección:

Las elegidas son las Polk Audio LSi 7.

¿Porqué?

Sencillamente porque:

1) en MI sala, las hermanas mayores (LSi 9), me crean un emborronamiento de graves, que se percibe como algo molesto. Las voces suenan algo encajonadas (experiencia que tuve con las Kappa 400) en la sala.

2) en MI sala, las LSi 7 me hacen sentir al cantante como si estuviese dando un concierto para la persona que esta sentada en mi sofá. Es algo increíble. Me emocionan. Son algo menos contundentes en graves que sus hermanas LSi 9, pero son muy elegantes, con graves "en su punto", todo lo contrario que las 9, que me llenan el salón de una bola de "woofers". Cuidao, no os imaginais hasta donde llegan las LSi 7, con el tamaño que tienen y en MI sala, con los graves.... Satisfacción absoluta en ese aspecto. Al igual que con el tema de voces y medios.

Bien, compañeros. Todo esto ha sido gracias a más de 4 horas de audición con los siguientes componentes:

- Cajas LSi 9

- Cajas LSi 7

- Amplificador Integrado Estéreo FA777ES

- Lector DvD/CD Pioneer 545

- Cable 2´5 mm sección de garrafón (todos suenan igual <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))"> )

- MI sala, de 15 m2. Punto de escucha a 3 metros aprox. de las cajas.

- Material audiófilo usado:

* CD Test Diapasón

* Michael Bublé, It´s Time

* Dee Dee Bridgewater, J´ai Deux Amours

* U2, PoP

* Sting, Fields of Gold: The Best of Sting 1984-1994

* Bebo & Cigala, Lágrimas Negras

* Andrea Bocelli, Sentimento

He terminado exausto, escuchado discos (alguno entero), intercambiando las cajas (sólo los cables <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor"> ). Ahora, empiezo a aprender sobre este mundo. Son ya muchas horas escuchando cajas diferentes en MI sala y cada una de ellas era distinta, pero lo que no cambiaba era MI sala, y he ahí el kit de la cuestión.

De hecho, pensaba quedarme las LSi 9. Estaba muy sugestionado porque en casa de Manu, éstas sonaban mejor, con mayor claridad y sin molestar los graves, que las LSi 7, que se venían abajo respecto al tema de las voces. Pero en MI sala es otro mundo. Por ello, mi equipo se quedará de la siguiente manera:

- Frontales: Polk Audio LSi 7

- Central: Polk Audio LSi Center

- Traseros: Polk Audio RTi 4

* en cuanto a cajas, por fin, he encontrado ese punto medio, ese momento en el que todo encaja con MI sala.

- Receptor A/V: Yamaha RX- V 1500 o 750

- Etapa: 90 % posibilidades, la Cayin D1.205

Gracias a todos y cada uno de vosotros que me ha soportado, ya sea en el chat (Matiz, Domingo, txema5 y muchos otros), en el foro (Kores, vdky, Grubert, lolailo, WRC, stersa, y un largo etcétera), e incluso en persona (Manu1001, lolailo, etc).

Gracias en especial a Manu1001, por haber confiado en mí desde el primer momento, porque sin esa confianza NUNCA podría haber comparado tantos productos de calidad en MI sala.

Pero esto no es todo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> , porque el tema de la amplificación, como veis, no lo he cerrado al 100 %. Lo haré en estos días, que ya es hora, pero alguna pregunta más quizás caiga <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smartass.gif ALT=":muyalloro">

Y lo mejor esta aún por llegar, porque ahora toca comprar unos buenos y elegantes pies para las LSi 7. Ahí, compañeros, necesito vuestra ayuda más que nunca, porque no tengo ni pajolera idea sobre este tema. Vdky ya me recomendó en su día unos Atacama. Además, he econtrado por ahí unos de la marca Sanus.

¿Qué decís? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">



Salu2


"Málaga, ciudad del Paraíso" (Vicente Aleixandre).

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<blockquote>Quote:<hr>en MI sala, las LSi 7 me hacen sentir al cantante como si estuviese dando un concierto para la persona que esta sentada en mi sofá.<hr></blockquote>

Ostra, no fastidies, no puedes oír tu propio equipo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao"> . Jaja

Bueno, bromas aparte, ahora tu planteamiento tiene más lógica. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> Tu sala es como es y punto, y tienes que adaptar las cajas a ella y luego buscar la amplificación que las mueva con soltura a los volúmnes que TÚ escuchas la música. Como te comentaba ayer, si notas el sonido chillón y un pelín "hueco" creo que es debido a falta de potencia en el ampli, y eso se nota si enroscas mucho el pote. Si realizas escuchas nocturnas, un
ampli digital como éste sobra, o a volúmenes normalitos con cajas sensibles, pero si la caja es retorcida, hay que darle lo que necesita.

Ahora sólo falta saber si la Cayin mueve bien las cajas <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

Un saludete

</p>

<blockquote>Quote:<hr>Me emocionan. <hr></blockquote>
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

enhorabuena Perchel <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

</p>

....(todos los cables suenan igual)...no aseveres con tanta alegria..que a lo mejor tambien podrias probar ese tema.......

jejejejejejejee.....(el pitufo ataca de nuevo)..




Ah y puntualizaciones sobre mis apreciaciones entre el deco de un integrado y el pionner 575.....mis opiniones no estan motivadas por lo que parece ser una especie de gripe(el ser mas de color azul).......que parece ser que,ultimamente, el que no te parezca que todo suene igual sea un problema psicologico o estes mal del oido(cuando quizas podria ser al reves..¿no?...)......si comento mis conclusiones son despues de hacer una prueba seria con mi equipo,sala y software............repito con Mi equipo, en MI sala y con Mis discos y DVD...creo que es la unica forma de ver el efecto de introducir un elemento distinto en el equipo...........pero vamos no voy a entrar en esa eterna discursion...........ahora,para mi no todo suena igual ..........

..Como el amigo Perchel esta descubriendo......aunque se quiera manejar entre las dos aguas......<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> ...que .la sinergia en audio, al igual que con una receta de cocina, es importantisima..........................

Un abrazo y a disfrutar.........

<blockquote>Quote:<hr>"Ninguno lo entendéis. Yo no estoy encerrado aquí con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí conmigo."

(RORSCHACH en "watchmen")<hr></blockquote></p>

<blockquote>Quote:<hr>Ahora sólo falta saber si la Cayin mueve bien las cajas<hr></blockquote>

Ainss.... Eso quisiera saber yo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein">

<blockquote>Quote:<hr>enhorabuena Perchel<hr></blockquote>

Gracias <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

<blockquote>Quote:<hr>Un abrazo y a disfrutar.........<hr></blockquote>

Eso, eso... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

Conste, que para mí todo no suena igual. En mi sala las Lsi 9 suenan "regulá" y en casa de Manu1001, suenan genial <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/curtain.gif ALT=":cortina"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

Salu2


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solo he leido esto porque el post es muy tocho

<blockquote>Quote:<hr>no "rinden" igual 80 watios en Clase A, que 80 en clase AB. Por experiencia propia y la de cualquiera con dos dedos de frente y dos orejas.<hr></blockquote>

solo decir que la puta clase A es un puto engaño chino <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> y si hay algun listo que sea capaz de diferenciar los A de los AB en una prueba ciega que se presente en comandancia <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">

Saludos

Jose
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