Tema: "Molingorderos" and Cía., ¿qué decís a esto?

Perdona, no te había leído Kores.

Mmmm, mañana hago una breve audición comparándo el Sony y el Yamaha. Se que no es un "molingordo" en toda regla, pero leyendo vuestros comentarios, intentaré equilibrar expectativas, por aquello de la posible sugestión...

Ya comentaré.

<blockquote>Quote:<hr>De todas formas, la Cayin es una máquina muy buena, muy bonita y muy barata, así que pocos peros me oirás a mí ponerle....<hr></blockquote>

Si, pero si con la Cayin las LSi 7 suenan igual que con el Yamaha 1500, pues ya sabes... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

Salu2


"Málaga, ciudad del Paraíso" (Vicente Aleixandre).

Mi Colección de DVD´s
La web de Perchel

<div style="text-align:center"></div></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=perchel@m undodvd43132>Perchel</A>* fecha: 9/5/05 15:50

Perchel

Lo único que tienes que hacer es
- por música en un ampli al volumen que quires.
- conseguir un tono de prueba (multitono) y sin tocar el volumen, medir con un sonómetro la SPL de ese ampli.
- haces lo mismo con el otro
- procuras que alguien te ayude pinchando un equipo y otro.
Es fundamental estar ciego (no necesariamente beodo, conste)

No será muy exacto pero espero que te genere toda clase de dudas...... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

En todo caso, recuerda que la cayin es un regalo y que no le vas a perder dinero nunca. Osea que en ese caso la prueba es barata barata.


</p>

Manu1001, tal como dice Merlin, tu en Chiclana y yo en San Fernando. Cuando quieras echamos un ratillo y vemos las diferencias que hay entre amplificadores.

La última vez, si no recuerdo mal, me dijiste algo así como que preferías seguir ciego.

Saludos

Alf


</p>

Y tanto que prefiero... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD">

Pero "ciego" no es la palabra. Prefiero seguir con mis esquemas, con mis amplis que suenan mejor que otros amplis... No sé si me explico. Por que si a nosotros, y a otras dos personas más, la cosa nos cantaba, ¿como se come ahora que no existan esas diferencias?

Las pruebas con vuestro previo, igualando niveles y tal... no me sirven más que para liarme. Por que al dia siguiente, tengo que seguir con MIS trastos, montados de forma que si noto la dualidad.

Lo que si me gustaría, si no tienes inconveniente y os apetece, es que la panda molinogordera gaditana viniese por casa una vez finiquitada la compra china a dar su opinión, sobre todo, de las archifamosas XZ8. A ver si merecen la pena o no. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


</p>

Manu1001, ¿porqué ese rechazo a las pruebas "ciegas"? .... ¿Es miedo a descubrir algo que no te gusta?. Es que no lo entiendo. Si viviese al lado de Alfer, y con la mano que te ha tendido, gustoso iría a que me mostrase lo que sabe.

No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

Y te recuerdo, que esas pruebas "ciegas", o "doble ciegas" son las que realmente tienen valor y un grado de evidencia científica mucho mayor que las opiniones de los expertos. En mi profesión son muy importantes los ensayos prospectivos, dobles ciegos, randomizados etc... y esas son, las publicaciones que, por su rigor científico, cambian realmente el estado actual de la Ciencia.


Mi página güé.</p>

Hola amigos:

<blockquote>Quote:<hr>Y yo añadiría que si hay alguien capaz de diferenciarlo de un clase D, que se presente también <hr></blockquote>

Discrepo totalmente, y con los amplis a pilas me cuesta mucho más creerlo, no dudo que no funcione, pero ...

Es obvio que los amplificadores de clase D son mas eficientes que los de clase A, clase AB, o clase B.
Algunos ampl de clase D tienen una eficiencia del 80% a plena potencia. Pueden incluso tener baja distorsion, a pesar de no ser tan buena como los de clase AB o A.
Los amplificadores clase D son buenos por su eficiencia. Sin
embargo son terribles por otras razones. Es esencial que un ampl clase D sea seguido por un filtro paso-bajo para eliminar
el ruido de conmutacion. Este filtro añade distorsion y desplazamiento de fase. Incluso limita las caracteristicas del
ampli en alta frecuencia, y es raro que los ampl de clase D
tengan buenos agudos. El mejor uso hoy para estos amplificadores es en los subwoofers.
Y teoricamente la clase A suena mejor, cuestan mas y son los menos practicos. Despilfarran corriente pero devuelven señales muy limpias, siempre que sean construidos con componentes de alta calidad. La gran ventaja de la clase A es que es casi lineal, y en consecuencia la distorsion es menor.
Un saludo




</p>

Prueba ciega de ampli digital contra NAD S300

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito">

Les quedan poquitos mitos por derribar.

</p>

Manu, yo si, yo encantado de conocerte cuando tu quieras. No tienes mas que avisar.

Y si alguna vez te apatece pasar por casa, pues encantado también, por supuesto.

No paso mucho por aquí, así que si me "citas" y no te respondo, díselo a Merlin, porfa.

Saludos

Alf


</p>

Hola Kores:

Un ampli digital "D" es llamado clase "T", no?
Yo queria haber abierto un post respecto a ampli digital VS analogico, porque estoy intrigado si son tan buenos los Sony_es nuevos los llamados S-master-pro
Un saludote

</p>

Frupas,

<blockquote>Quote:<hr>La gran ventaja de la clase A es que es casi lineal, y en consecuencia la distorsion es menor.<hr></blockquote>

La gran ventaja de la clase A es que "mola más" (y eso te lo cobran).

Saludos <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">


Soy metálico, en el Jardín Botánico</p>

<blockquote>Quote:<hr>La gran ventaja de la clase A es que "mola más" <hr></blockquote>

Falso. De hecho, son los amplis más toscos y primitivos que existen, los que más años tienen a sus espaldas. Fueron dejados de lado por su extremada ineficiencia, y por que para no reventar en breve plazo de tiempo, necesitan componentes (sobre todo capacitores) de muy alta calidad y coste. Los A/B fueron una evolución de estos.

Pero la pureza de sonido que proporcionan, libre de distorsiones, es mayor.

Eso si, lo enciendes, y a la media hora parece una estufa (y eso, sin fuente conectada y con el volumen a cero). <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


</p>

Manu, a ver si ahora soy más claro:

La ventaja de los amplis en clase A es que, como hay una serie de milongas técnicas detrás, los fabricantes nos hacen creer que suenan mejor, nosotros picamos, y acabamos teniendo en casa un ampli más pesado, ineficiente y (mayúsculas no para gritar) CARO, y que NO ES MEJOR QUE CUALQUIER AB POR EL MERO HECHO DE LA CLASE EN LA QUE OPERA, ya que:

A) Argumento para "azules": los amplis clase AB actuales son tan buenos en cuanto a datos técnicos como los de clase A, al menos hasta mucho más allá de donde el oído humano puede percibir diferencias.

B) Argumento para "rojos": todos los amplis de transistores de potencia suficiente suenan igual, así que...

Eso sí, los fabricantes y tenderos lo hacen bien, porque hay que ver la cantidad de gente que estáis convencidos de lo contrario. Así, a bote pronto, tú, fruspas, foruu (si no pillaba una etapa en clase A para las nautis "le daba algo"),... Conste que yo cuando me decían que el MF1001 daba "los primeros 50W en clase A" casi eyaculaba de placer pensándolo...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> ... y me preocupaba mucho que a altos volúmenes sonase peor... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/afro.gif ALT=":afro">

Así que, el que quiera algo "retro", pues muy bien, que se pille una etapa o un ampli en "pura clase A"... pero que sepa que NO por ello suena mejor que si no lo fuera, y SÍ mete más calor...

Saludos <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">


Soy metálico, en el Jardín Botánico</p>

Insisto

Que placer más grande hay que darle al conmutador y no saber, o mejor dicho, no tener ni puta idea, si el que suena es el ampli de 300 euros o el de 24.000?

Qué liberación, por Dios....



</p>

Verdad, macho, qué liberación: Sin problemas en andar buscando fuentes digitales, cables, amplis.

Otra cosa son los transductores.

Por cierto, y a mi que me da que muchos audiófilos clasifican por calidad los amplis en función de su clase en el sentido de que Clase A es la mejor, que pa eso son "A".

Saludos

Alf


</p>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola"> ...soymerlin...no dudo de los resultados de vuestras pruebas...y he seguido con atencion vuestra pagina,vuestras conclusiones y como haceis las pruebas.......asi que tampoco me trates como ignorante en este asunto porque a los "molingorderos" os he seguido con atencion en vuestras explicaciones....


......solo que en mi opinion dudo de esa metodologia, creo que en la sala de uno y con sus cacharros y discos mil veces oidos, es donde uno puede apreciar la diferencia, por poca que sea en ocasiones, de cambiar un elemento por otro......¿que tambien entra la sugestion?...pues supongo que tambien eso os pasara a vosotros...........es mas...incluso me hago muchas preguntas sobre como debe influir la acustica de las salas donde haceis las pruebas.....por experiencia en determinados asuntos he podido comprobar que la acustica de una sala "ecualiza" enormemente....y el realce de determinadas frecuencias puede ser muy determinante a la hora de valorar lo que escuchas.

.....pero conste , y vuelvo a repetir...que no dudo de que lo que afirmais esteis convencidos de ello...incluso yo hay cosas que las veo mas "rojas" que azules......pero en fin.................que cada uno piense lo que quiera.........

Un abrazo a los "rojillos" y a los "azulones" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

<blockquote>Quote:<hr>"Ninguno lo entendéis. Yo no estoy encerrado aquí con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí conmigo."

(RORSCHACH en "watchmen")<hr></blockquote></p>

Yo lo que no entiendo es porque aún se discute por lo mismo...

Que cada uno haga lo que quiera,y allá con sus consecuencias......

Yo me acabo de pedir una fuente de casi 3000 euros....yyyy??????

Si así estoy más contento....<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor">
Que soy tonto bajo los esquemas de unos......y que...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/stupid2.gif ALT=":estupido"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/stupid2.gif ALT=":estupido">

Cada uno tiene que ser consecuente con sus actos y respetar al vecino.

Yo hace muchos días que no me meto,y espero que hagan lo mismo.....

Saludos

Sisco

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MIS GORDITOS</p>

Vamos a ver, que aquí hay una "cruzada" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> molingordera porque YO quería que la hubiese. Estoy aprendiendo mucho y me estan ayudando a elegir cositas para "cerrar" mi equipo.

Me tienta eso de "el Yamaha 1500 y el Sony FA777ES suenan igual con las LSi 7" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))">

Ya me lo avisó lolailo en Navidades cuando estuve en su casa. Me dijo, "Perchel, no hagas el imbécil, porfavor. Todo suena igual (grosso modo). Si quieres pillarte el 1500 de Yamaha, hazlo, pero el 750 suena igual. ¿Los cables? Los más baratos compañero. Pero recuerda lo siguiente: cuando entres en el foro y empiezes a leer de nuevo, te olvidarás de lo que te acabo de decir y serás el mismo hijo puta de siempre."

Pues bien querido amigo Jose, si me estas leyendo, verás que estoy haciendo el panoli en toda regla<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD"> Ahora pretendo realizar una prueba en MI sala, de las siguientes características:

Lugar: mi sala, de 15 m2.

Amplificación:

Denon avr-1800 (5 x 75 Watt a 8 ohm)

Yamaha RXV- 1500 (7 x 120 Watt a 8 ohm)

Sony TA-FA777ES (100 Watt + 100 Watt a 8 ohm)

Lector: DvD Pioneer 575

Medidor: he aquí un problema, no tengo sonómetro. ¿Vale con mis orejotas?

Cajas: Polk Audio LSi 7, reproduciendo siempre una misma canción.

Cables: garrafón.

Personas: yo, con los ojos tapados <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/gafas3d.gif ALT=":gafas3d"> , y mi hermano, que estará con las fuentes y cambiará, cuando le venga en gana, los cables de un ampli a otro. Yo iré diciendole "creo que ahora suenan con el Yamaha, o con el Denon, etc". Tomará nota y luego nos reiremos un rato. Todo esto en silencio puro y duro.

¿Es correcto?


Salu2


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Y no hay manera de igualar los equipos a mano aprox?

PD: cuanto cuesta un sonómetro normal?

Salu2


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<blockquote>Quote:<hr>......solo que en mi opinion dudo de esa metodologia, creo que en la sala de uno y con sus cacharros y discos mil veces oidos, es donde uno puede apreciar la diferencia, por poca que sea en ocasiones, de cambiar un elemento por otro......¿que tambien entra la sugestion?...pues supongo que tambien eso os pasara a vosotros...........es mas...incluso me hago muchas preguntas sobre como debe influir la acustica de las salas donde haceis las pruebas.<hr></blockquote>

Pero macho, no te quedes en el detalle y mira un poco mas (mira el bosque y no sólo el árbol). Las pruebas que tenemos publicadas se han hecho en MG, y también en domicilios particulares y cada uno con su acústica particular. Y en cada momento los probadores escogieron las condiciones para hacerlas, con su música, tiempos y casi método.

Y los resultados son coherentes: Cuando hay diferencias, aparecen. Cuando no las hay, no.

Saludos

Alf


</p>

<blockquote>Quote:<hr>Y no hay manera de igualar los equipos a mano aprox?<hr></blockquote>

La manera ideal de hacer medidas de nivel no es con sonómetro, sino con polímetro. Y por cuatro duros tienes uno.

Saludos

Alf


</p>

<blockquote>Quote:<hr>Yo lo que no entiendo es porque aún se discute por lo mismo...<hr></blockquote>

Joer Sisco, creo que el título del hilo es lo suficientemente explícito como para que si te aburre el tema ni entres.

Pero macho con tal de pegar un moco...

Alf


</p>

<blockquote>Quote:<hr> polímetro. Y por cuatro duros tienes uno.<hr></blockquote>

¿En el CI? (precio aprox. porfavor)



Salu2


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Pues eso puede costar unos 18 € mas o menos. Seguramente es mas barato en cualquie tienda de electrónica.

Aparte necesitarás un tono de 400 Hz grabado en CD o algún generador.

Un paquete de tonos de tipo técnico te puedes bajar de la mula. La dirección la tienes aquí. Y una vez y sin que sirva de precedente es un archivo legal, generado por Matrixhifi

www.matrixhifi.com/foro/v....php?t=602

Saludos

Alf


</p>

Gracias Alfer. Lo compraré y probaré cuanto antes. De todos modos la Cayin vendrá, pero quien sabe...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))">

PD: quiero ir a Molingordo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

Salu2


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Alf dijo........

<blockquote>Quote:<hr>Joer Sisco, creo que el título del hilo es lo suficientemente explícito como para que si te aburre el tema ni entres.<hr></blockquote>

and Cía............<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/mola.gif ALT=":mola">

Creo que la pregunta que hace Perchel al inicio del post,a como ha ido evolucionando,hay bastante diferencia....

Entro ,donde me da la gana,pues creo que es un foro libre,tal como lo haceis vosotros.
Los mocos me los suelo limpiar con un pañuelo.

Y ya que sales a contestarme,te quiero detallar que el debate,me parece muy bien,pero hace mucho tiempo que es el mismo,y creo que en este post ha habido ,algo más que debate,y sí discusión.
Que se ha hecho con corrección...creo que sí,pero entre Manu y algunos,ha habido algún pique.
Esos piques,no llevan a ningún lado y está más que demostrado,pues las posiciones,normalmente se mantienen.

Y si digo que haya respeto,es por las dos partes;
Yo hace días que no digo nada ni a favor ,ni en contra,por eso digo que cada uno es libre de hacer lo que quiera.
Si dicen que escuchan diferencias,pues eso,y si es al contrario,por lo otro.

Ni más ,ni menos.

Creo que no he dicho nada ,mal sonante ni por el estilo.

Alf,entra más a menudo en este foro,y te haces la idea,de quien es quien y como se obra en cada momento.

Saludos

Sisco



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MIS GORDITOS</p>