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Tema: Molingordo 2004

  1. #76
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    Predeterminado Re: Oño!! si lo se no digo nada.

    yo en principio y sin entrar ya más en profundidad sobre las configuraciones de las pruebas... no me entra en la cabeza que una amplificación a válvulas se iguale a una de un equipo integrado...

    Vamos que eso ya sería comulgar con ruedas de molino, y en este caso de MolinoGordo...

    No será que incluso los organizadores realizan las pruebas aquí a drede... por lo de las ruedas... jejeje...


    THE SHOW MUST GO ON</p>

  2. #77
    gurú
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    Predeterminado Re: Oño!! si lo se no digo nada.

    <blockquote>Quote:<hr>no me entra en la cabeza que una amplificación a válvulas se iguale a una de un equipo integrado... <hr></blockquote>

    te vamos a preparar una prueba cegata que te vas a cagar patas abajo <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

    Saludos

    Jose
    Computer Minator
    Amplificadores,Proyectores,Altavoces,Televisores de Plasma
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    jose arroba computerminator.net
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  3. #78
    WRC
    WRC está desconectado
    - 1er Scratch - Avatar de WRC
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    Predeterminado Re: Oño!! si lo se no digo nada.

    <blockquote>Quote:<hr> hay fotos de todo ello, el giga y medio de fotitos que hicimos entre todos tuvo que servir de algo, no?<hr></blockquote>

    Os ofrezco 20mb para colgar fotos. No tengo más <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/traurig004.gif ALT=":(">

    Así, poco a poco, veremos las más interesantes.

    Podéis mandar a f3inst(a)wanadoo.es



    Un saludo

    <hr />Estoy empezando, paciencia.<hr /></p>

  4. #79
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Oño!! si lo se no digo nada.

    <blockquote>Quote:<hr> pero paciencia, no hay que olvidar que todos los que participamos en esto lo hacemos por afición, todos tenemos nuestros trabajos y obligaciones en casa, así que con tranquilidad todos iremos haciendo las cosas pendientes.<hr></blockquote>

    Que bien habla mi niño...<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

    Juanjo, por mucho que las campanas repliquen, sonarán a eso a campanas...

    Un saludo a todos<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">



    </p>

  5. #80
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Oño!! si lo se no digo nada.

    Yo estoy tb con la idea de que ahi os chutais todos. No se macho, yo solo puedo hablar por mi mismo y por mi propia experiencia. No hace ni un año que me decidi a pillarme un equipo estereo decente... y....escuche cosas, nisiquiera muchas, el amplis compare un Musical Fidelity A300 contra un Unison Research Unico. Despues escuche un Musical Fidelity A3.2 y un Spark 100% valvulas. Todos los probe con unas B&W 705 (que son las que me quede). Probé unas JMLab Electra 906 y unas Revel (no recuerdo el modelo) pero fueron otras pruebas, haciendo conbinaciones con estos amplificadores y despues cuando finalmente me decidí por el Unison puse cara a cara las 2 que mas me gustaron, las 705 y las Electra....(Revel no me gusto mucho)....En fin, lo que os quiero contar es que en todo momento tenia clarisimo el carácter de cada electronica....y no hay mas vuelta de hoja, fui a alguna audicion con un compañero y coincidiamos practicamente en todo, sin dejarnos en ningun momento influenciar el uno por el otro, puesto que nos dedicabamos a escuchar el aparato y no intercambiabamos ni una palabra hasta que terminabamos la prueba, con varios discos, con varios tracks....en fin....que no entiendo nada de lo que dicen algunos por aqui....yo os aseguro que me llevo mi unico a molinogordo y os aseguro que con unas cajas que den la talla (si puede ser con unas 705 mejor <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)"> yo sabria perfectamente diferenciarlo de cualquier otro amplificador.... eso si la cajita esa ( que yo creo que es la madre del cordero en todo este asunto ) fuera, con los mismos cables y todo pero nada de cajitas...Despues incluso he leido criticas de este amplificador en revistas y demas y TODO el mundo calca a la perfeccion el caracter que tiene el aparato. Sin ir mas lejos, en la What Hifi (edicion española) de este mes viene este en una comparativa con otros tantos....y la definicion de que dal sonido es absolutamente caval, yo lo leo y no puedo estar mas de acuerdo, que es eso, telepatia?

    En cuanto a las fuentes, no se, por digital usandolo como transporte es posible que sean todas mas o menos iguales, pero usando una salida analogica os aseguro que no. Cuando tenia el equipo decidido, le solicite al vendedor (Eduardo de Armonia Hifi, que por cierto me trato muy bien) que me dejase hacer una ultima audicion del mismo antes de soltar el talon....pues bien, si el resto de audiciones habia tenido la gentileza de hacermelas con una fuente tal como la mia, un Pioneer 668, este ultimo dia la tenia ocupada en otra audicion y me conecto un Marantz (no era de gama alta desde luego) no recuerdo el modelo. Iba con el mismo compañero ( su "OK" tambien me importaba mucho para cerrar la operacion). Estaba todo encendido y calentito. Pusimos un cd de sabina y tardamos 1 minuto en mirarnos los dos a la cara.... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein"> que pasa aqui, Sabina estaba resfriado cuando grabo este disco? En fin, que casi que no me quedo con el equipo....menos mal que espere un poco a que terminara la audicion en la que tenia ocupado el 668, lo conectamos, pusimos el mismo disco de sabina y volvimos todo volvio a la normalidad.... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> y finalmente me hice con este equipo del cual estoy mas que contento....

    En esto como en todo, hay que tener un poco de sentido comun, decir que un amplificador de 200 euros, suena como una etapa rotel o Mark Levinson, me parece una burrada tan grande, como que vendan cables de conexion a pantallas de un millon de pesetas (lease MIT Oracle p.e.), es un radicalismo igualmente. Ni todo es blanco, ni todo es negro, hay toooda una escala de grises por medio...<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">

    </p>

  6. #81
    maestro
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    Predeterminado Re: Oño!! si lo se no digo nada.

    Hola compañeros.
    El otro ´día se lo comenté a Kores por teléfono y hoy os lo propongo aquí a todos.
    Coincidiendo con la visita al SIMO de muchos foreros venidos de fuera de Madrid, podríamos tratar de organizar una quedada de estas Matrixeras.

    Si no me equivoco, la idea es cenar el viernes y visitar el SIMO el sábado a la mañana, lo que significa que el mismo sábado de spués de comer podríamos organizar unas audiciones que pudieran abrirnos los ojos y oídos a los de provincias.

    Como los madrileños ya habrán visto el SIMO entre semana, podrían dedicar la mañana del sábado a preparar todo el tinglado y después de comer empezar con las pruebas hasta que el cuerpo aguante.

    Al margen de que podamos probar los sistemas de la manera que querais, pienso que sería una pena si no estuvieran los de Matrix con su cajita, porque nos guste o no, estos señores saben mucho de esto y tienen mucho curro a sus espaldas, así que sería de tontos perdernos el saber hacer de gente que ha hecho numerosas pruebas.

    Por mi parte podeis contar con todo el material que me quepa en la "fregoneta", menos el proye que no pienso desmontarlo. A saber, previo y etapas monofónicas Denon POA 4400, Etapa Cayin de 5 canales, lector CD-SACD estereo Xindak, cables Xindak, etc.

    Venga, animaros un poco y no le dejemos en saco roto, aunque no queda mucho para el SIMO, creo que tenemos tiempo de sobra para organizarlo bien.

    Un saludo Javier G.


    </p>

  7. #82
    The Cotton Club Avatar de Matiz
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    09 Oct, 02
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    Predeterminado Re: Oño!! si lo se no digo nada.

    Juer !!, se ausenta uno cinco minutos y la que se arma <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche">

    Lo primero, comentar que no he participado en este post (ni en ningún otro), por motivos personales que me han mantenido alejado unos días (mi chaval está ingresado con una puñetera gastroenteritis <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/furious.gif ALT=":>:"> )

    Antes de "meterme en harina" <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/mola.gif ALT=":mola"> , ratificar la excelente acogida de SoyMerlin, Kirk, Alf y demás enfermos <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sick2.gif ALT=":enfermo"> , que desde el mismo momento en el que llegamos a Somolinos, nos hicieron sentir como en nuestra casa. Muchas gracias, esto es lo que hace bonita esta afición, independientemente de lo que pensemos unos u otros y del color que usemos (la dichosa pastilla <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))"> ), se puede conocer gente estupenda y pasar un buen rato con esto de la "cacharreria".

    Por cierto OrdagoHifi, no se si te lo he dicho, pero eres clavadito a Doming0 <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> , pero sobre todo en lo que más os pareceis es que los dos sois muy buena gente <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/mola.gif ALT=":mola">

    Entrando al trapo, poco hay que decir que no se haya dicho ya, pero como hay que corroborarlo, pués lo corroboro. No me extenderé mucho que me tengo que largar de nuevo con mi chaval.

    En una primera prueba, con una etapa HUM contra un Nad, si que habia diferencias, pero que nadie piense que las diferencias eran como notar si suena distinto un piano o una trompeta, que va, que va, había diferencias que se podían percibir (a veces), conmutando el que estaba intentando apreciarlas (en este caso yo), y no siempre en la primera conmutación, tenia claro que es lo que estaba escuchando <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao">

    La segunda prueba del ML contra el Nad, me la perdí, pués otra afición de las que algunos de los presentes en Molingordo tambien estaban infectados, nos lo impidió. Nos fuimos a ver el MOTO GP <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">

    Como úlitma prueba y creo que "madre de todas las letras vertidas en este post", fué la susodicha de la etapa ML contra el integrado Yamaha. En principio y mientras todo aquello se conectaba, me las prometía felices, pensando que no fallaría ni una, ya no de diez, si no de cien, pero....... la prueba no llegué a hacerla. La difefencia apreciada por mis orejotas en varias veces que tuve la oportunidad de conmutar entre ambas fuentes, era sencillamente ninguna <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> , con lo cual, someterse a cualquier tipo de prueba, es como intentar acertar el número de la primitiva del proximo sorteo.

    Las diferentes pruebas entre los lectores que cita SoyMerlin, pués más de lo mismo <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> , si alguien puede establecer diferencias en aquellas pruebas ya me gustaria verlo <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":o"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":o"> , porque aquello sonaba "milimetricamente" igual <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas">

    No obstante, sobre las dudas vertidas sobre "la cajita", de las cuales yo no puedo aclarar ninguna, si que tengo que decir que no me cabe la menor duda, habiendo conocido a Jose Maria Lancis, que esta caja no encierra nada más que buenas intenciones para poder establecer comparativas entre distintos "cacharros".

    Quiero pensar que todo lo que allí vimos/oimos, no va a hacer más que "enredarme" un poco más en esta afición y ya estoy pensando en como montar otro tipo de prueba logicamente con parametros "igualitarios" como esta, para sacar nuevas conclusiones o empezar a teñirme de "rojo", de momento, las conclusiones inamovibles a las que he llegado son las siguientes:

    1.- La gente de Matrix Hifi <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

    2.- La renunion de Molingordo.- <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

    3.- Lo mejor de la reunión.- Una interpretación en directo de un saxo tenor (doce añitos <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))"> ), que este si que sabia de música <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

    Como no tengo más tiempo para extenderme, prometo una nueva intervención en este post, para sacar más punta al asunto.

    Lo dicho, gracias a los amigos de Matrix-Hifi por todo.

    Salu2.


    <div style="text-align:center"></div></p>

  8. #83
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    Predeterminado Molingordo 3

    <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cool.gif ALT=":8)">
    Hola a todos, mi nombre es Luis es mi primera intervención en este foro.

    Estuve en Molingordo y quería aportar mi opinión.

    El ABX no aporta nada ni ajusta el nivel de las fuentes. Simplemente son unos relees de la máxima calidad que conmutan una señal con otra.

    Se ha añadido un voltímetro para medir el valor de la señal de manera que el volumen sea idéntico en los dos equipos a comparar. Pero los ajustes de nivel son previos al ABX en los equipos que se conectan a
    él.

    También tiene la posibilidad de ajustar el nivel el mismo ABX que no se usó, y que va a ser reformada de manera que se pueda ajustar la señal de equipo "malo" para que se pueda comparar con el equipo "bueno" sin que este sufra ninguna modificación.

    Todos los componentes son de calidad extrema. Los relees son de la máxima calidad que se ha podido conseguir y bastante caros. Están completamente próximos al conector de entrada también de la máxima
    calidad y carece de pista de circuito impreso, se suelda directamente del conector a la pata del relee mediante un cable de teflón de la máxima calidad apantallado. Se han cuidado al máximo las masas.

    El circuito de control es un simple biestable que conmuta los relles y de paso enciende unos led y está al otro extremo de la caja y alimentado por baterías.

    No hay mas truco, ni fuente de ruido, o circuiteria que pueda modificar en modo alguno la señal.

    También se han hecho en otras ocasiones pruebas sin ABX, equipos y cables "malos" respecto a equipos y cables "buenos" y en salas mucho mejor condicionadas. con resultados parecidos siempre que los volúmenes eran identicos. O se han igualado mediante el previo Mark Levinson los niveles de entrada de las fuentes pudiendo en este caso subir y bajar el nivel a voluntad.

    Yo lo tengo claro, yo la hice teniendo las cosas muy claras pero tenia mucha curiosidad, no se porque otros no quieren hacerla, les aseguro que es muy interesante y representa un verdadero golpe <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao"> contra creencias y pruebas hechas durante años que son erroneas y llevan por caminos caros y equivocados, simplemente porque la comparación no es 100% correcta en niveles para que no influyan factores psicologicos.

    Siempre se pueden mejorar las pruebas y los de matrix son los primeros interesados en esas mejoras. El único invento que hace que se igualen calidades es que se hagan las comparaciones a iguales volúmenes porque
    si no las diferencias psicoacusticas cambian, se pueden ajustar las fuentes antes del previo de manera que se puede subir y bajar el volumen a placer o probar amplificadores a diferentes niveles de volumen pero igualados. En todos los casos los resultados son
    similares. Pero si alguno de vosotros pudiera poner mejores condiciones seria ideal para que las pruebas sean aún mas esclarecedoras, pues lo que se busca o pretende, es hacer luz en todo esto para saber el nivel
    exacto en el que nos encontramos ya que hasta ahora las únicas referencias son por revistas o por tiendas las primeras no informan independientemente si no con intereses y las segundas no hacen las pruebas en las mejores condiciones para el comprador a pesar del trato exquisito no igualan niveles y se dan las circunstancias de que hay mucha gente insatisfecha que esta en una continua compra de equipos sin acabar de contentarse con lo que tiene.

    Saludos a todos del nuevo.
    Luis García.
    <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

    </p>

  9. #84
    Man on the Moon Avatar de jok1974
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    Predeterminado Re: Molingordo 3

    Bienvenido Luis.. Perfecta y detallada la explicación de "en qué consiste y cómo trabaja el ABX".. al parecer, para algunos, el causante de la inexistencia de diferencias entre los equipos comparados.

    Un saludo <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

    </p>

  10. #85
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    Predeterminado Re: Molingordo 3

    yo propongo una prueba que probablemente a alguien se le ha ocurrido ya.....probar un mismo equipo con la cajita y sin la cajita, por supuesto igualmente a ciegas y sin que el expectador sepa en ningun momento cuando esta puesta la caja de por medio o cuando esta el equipo "a pelo". Si se nota alguna diferencia o algunos al menos acierta en un porcentaje alto, podremos tirar la cajita a la basura. Si nadie nota diferencia ....<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo">

    aun asi, me gustaria pillar esa cajita y probarla en casa...que al fin, en casa de cada uno, es como puede estar seguro al 100% de lo que escucha.....

    </p>

  11. #86
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: Molingordo 3

    Kores,
    <blockquote>Quote:<hr>Pues como dije al principio, aquello no era el audio-nirvana porque había una acústica deficiente<hr></blockquote>
    Mal comienzo para hacer una prueba comparativa objetiva, máxime que, con independencia de una reunión de amigos para pasarlo a lo grande cacharreando, tengo la sensación de que se pretende cambiar el mundo, con un antes y un después de Molingordo.
    <blockquote>Quote:<hr>Ninguno habríamos escogido aquella sala para hacer "la-prueba-definitiva-que-nadie-podría-contestar", pero es la que había (la mejor de las que había) en el sitio donde se iban a reunir estos señores a pasar el fin de semana.<hr></blockquote>
    Pues digo lo mismo. Si Molingordo no reúne las condiciones adecuadas, búsquese otro sitio más acorde a la transcendencia de los resultados que se quieren evaluar, salvo que contándolo en unos foros se pretenda otra cosa, claro.
    <blockquote>Quote:<hr>20m2 son pocos para que luzcan unas F30, que es lo único que se ha pretendido decir.<hr></blockquote>
    No es que sean pocos. Son realmente ridículos y peor aún en el caso de la combinación Mark Levinson-Revel, con clara ventaja para la Yamaha-Revel. ¿Tengo que volver a contar el por qué?
    <blockquote>Quote:<hr>Pon unas Dynaudio, unas Magneplanar o cualquier caja dura y verás como el Yamaha tira la toalla.... Seguro. Pero mientras, igual descubres que las diferencias no valen lo que cuestan.<hr></blockquote>
    Ahí le duele. Si quieres unas Dynaudio o unas Magneplanar descubrirás que hay que pagar esas diferencias que citas. Esto es así de crudo.
    <blockquote>Quote:<hr>De qué hablamos ahora? de que tras una prueba que hemos efectuado, a algunos nos ha entrado una importante inquietud por comprobar qué percepción era la errónea, si la de todos estos años o la del domingo 10 de Octubre de 2004 en Molingordo.<hr></blockquote>
    Hablamos de lo que tú quieras. A modo de ejemplo podría recordarte “así” de pruebas, pero como no es el caso, “rebobina” tú mismo y empieza a recordar. Algunas algo más que ciegas. P.e aquella comparativa en Global TV. Explica la cara de póker que se le quedó a alguien.
    <blockquote>Quote:<hr>Y cómo se resuelve la duda? Probando, probando, probando.<hr></blockquote>
    Exacto. Y con otras condiciones que podemos debatir, me apunto ya mismo. Así, de entrada, aún no veo claro lo que se pretende igualando niveles ya que cada amplificador debe expresarse como “sepa”, puesto que todos, sin excepción tienen su punto de ganancia óptimo. Es muy sencillo encontrarlo dado un ampli y unas pantallas asociadas. Claro, con el más gordote obtendremos mayor nivel de presión sonora que pueder no ser el adecuado a una sala de 20 m2. Para esas dimensiones existen otras cosas, ese Yamaha sin ir más lejos... con unas pantallas más acordes.

    Podemos convenir que en lectura digital, por la salida idem todo parece que suena como más de lo mismo o en cualquier caso es difícil, imposible diría establecer diferencias. Y en lo tocante a cables... pues bueno no es cosa de empezar “una de cables”. Pero si hablamos de amplificadores, concluir que un Mark Levinson número 333 suena igual que un Yamaha RX-V540 suena como a chiste malo.

    Saludos.



    </p>

  12. #87
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    Predeterminado Re: Molingordo 3

    Nada, nada... lo dicho... por cuanto me vendeis esa cajita que hace que un ampli frisline se convierta en un ML... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao">

    Quiero 3 o 4...<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
    en fin... que con lo de las válvulas respondía a un comentario de kores en el que hacía referencia a una supuesta audición en la que se empleaba un ampli a válvulas para el tweter y que decía que no le había parecido nada del otro mucho...

    Me parece que era sobre una multi-amplificación con filtros activos de un homecinema que os habiais montado... todo un logro si sonaba algo, sabiendo como son esos equipos de filtros activos... una puta pesadilla con infinitos ajustes... vamos a nivel de experimento está bien el trasteo pero para una casa.... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao">

    lolailo
    lo de la prueba a ciegas... contigo paso.. que tu lo que quieres es taparme otro "ojuelo"....




    THE SHOW MUST GO ON</p>

  13. #88
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    Predeterminado Re: Molingordo 3

    Mephisto, estamos de acuerdo en casi todo.... como casi siempre....

    Como he dicho desde el principio, me consta que los Matrixeros más radicales no afirman que un Yamaha o un ML38+333 suenen igual y son perfectamente conscientes de las diferencias, a poco le pidas al Yamaha lo que no puede dar de ninguna forma..... y yo, pues todavía menos.

    Hecha esta puntualización y recogido el testigo de Javier sobre el SIMO, sí tengo que advertir ya que el sábado 13 es el cumpleaños de mi hija y por la tarde estoy pillado sin remisión.... bastante tengo con que me dejen salir el viernes a cenar. El asunto queda pues limitado en tiempo para mí, pero no por eso dejaré de estar allí un rato, el que pueda. Lamentablemente no me puedo ofrecer a estar todo el tiempo....

    En todo caso, encuentro que una de las primeras cosas que hay que comprobar es si hay que igualar niveles o no. Porqué no dudarlo? yo entiendo a los matrix cuando dicen porqué, pero no está de más hacer una comprobación. Sobrar, no sobrará, seguro, pero sí es bien sabido que lo que suena más fuerte, nos suele sonar mejor.

    Mi propuesta es probar entre dos amplificaciones diferentes atacadas por la misma fuente y atacando las mismas cajas o dos cajas idénticas.

    - Si no encontramos dos pares de cajas idénticas, se pone un conmutador entre cajas. Mpepe, nos lo prestas? <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

    - Se comprueba en prueba ciega pura y dura (tras un biombo que oculte totalmente a la vista del oyente las electrónicas) conmutando entre equipos como mejor podamos (mandos, mute etc).

    - Dos objetivos.
    A) cuál te suena mejor (alternando volúmenes entre los dos equipos)
    B) igualando niveles: hay diferencias? a diferentes niveles de presión sonora, bajo, medio y alto.

    Idealmente, deberíamos atacar tres tipos de cajas. Unas duras tipo Dynaudio, unas medias tipo B&W, Kef o así y unas superfáciles tipo JMLab.

    - Todo ello en un espacio acústico controlado (el nivel medio de una casa, vaya).
    - Todo ello en un silencio sepulcral salvo el oyente y los "operarios".
    - Todos harán la prueba SOLOS apuntando los resultados y saldrán de la habitación sin conocer sus aciertos o fallos.
    - Antes de la prueba habrá un rato "piloto" para familiarizarse con el asunto. Y todos al pasillo o a la calle hasta que les toque.
    Todo esto pretende que no estemos mediatizados por las respuestas de los demás. Parece una chorrada como la copa de un pino, pero yo tras haberme quedado "ciego" sin mi led en Molingordo entendí que es un punto clave, clave.

    Vdky
    Yo estuve en la prueba válvulas - ML y te aseguro que había diferencias. Pero no como para alucinar, ni mucho menos.


    </p>

  14. #89
    adicto
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    Predeterminado Re: Molingordo 3

    Hola,

    A pesar de que "lo estoy dejando", me alegro que por fin hayáis hecho lo que a mí me hubiese gustado hacer, ya desde hace tiempo: conocer en persona a los compinches de matrixhifi y mundohifi, así como a las "terneras sagradas" de este foro (la "vaca" por excelencia no pudo ir...).

    Parece increíble escuchar determinadas palabras en boca de Kores, por ejemplo, y debería de servir de reflexión a aquellos que hacen "argumentaciones literarias" sin haber hecho una prueba ciega en su vida. Enhorabuena por la siceridad al exponer las conclusiones y, sobre todo, las dudas suscitadas.

    Saludos a todos

    <span style="color:blue;">______________________________ ______</span>

    Soy metálico, en el Jardín Botánico</p>

  15. #90
    aprendiz
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    Predeterminado LOLAILOOOOOOOOOOOOOO...

    <blockquote>Quote:<hr>Por cierto a ver si aparece por aquí Lolailo y nos cuenta que diablos había detrás de una sábana en una prueba ciega<hr></blockquote>

    <blockquote>Quote:<hr>te vamos a preparar una prueba cegata que te vas a cagar patas abajo<hr></blockquote>

    Coñe Lolailo!!! Esto me recuerda al anuncio de esa compañía aerea que quería quitar la clase turista y decia algo así como: No ha pensado alguna vez qué hay detrás de la cortinilla!!! <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

    Habla por esa boquita y cuenta que KAKA de Ñu escondía!!!

    Saludos.

    <span style="color:red;font-family:verdana;font-size:medium;"> Pero si yo sólo buscaba... UN RADIOCASETE, POR DIOS!</span></p>

  16. #91
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    Predeterminado Re: Molingordo 3

    <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito">


    THE SHOW MUST GO ON</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=vdky>vdky </A> fecha: 14/10/04 19:15

  17. #92
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    Predeterminado Re: Molingordo 3

    <blockquote>Quote:<hr>En fin... a falta de más espacio... ofrecco mis humildes y aproximados 60m de buardilla<hr></blockquote>

    <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">
    Ahí están los foreros rumbosos.... gracias por anticipado.

    </p>

  18. #93
    freak Avatar de el taxista
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    Predeterminado Re: Molingordo 3


    <blockquote>Quote:<hr>Si, aceptando las circunstancias de la comparativa de Molingordo, no se puede distinguir un cacharro de menos de mil euros de uno de más de veinte mil, ¿dónde estamos a la hora de intentar mejorar un poco lo que se compró hace cuatro años? ¿Un Denon A1SR solo va a dar más potencia que un Onkyo 600 aunque cambies las cajas? ¿no habrá un cambio a mejor palpable? ¿hay que empezar por comprarse una casa nueva para que los cambios se puedan apreciar en una sala más grande?<hr></blockquote>

    totalmente de acuerdo con estas palabras que van en la línea de lo q pienso tras leer vuestra experiencia pastillera . <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

    <blockquote>Quote:<hr>Como he dicho desde el principio, me consta que los Matrixeros más radicales no afirman que un Yamaha o un ML38+333 suenen igual y son perfectamente conscientes de las diferencias, a poco le pidas al Yamaha lo que no puede dar de ninguna forma..... y yo, pues todavía menos.<hr></blockquote>

    kores, ya sabemos q a la hora de subir volumen el ML subirá más, pero la clave de este post y de vuestras experiencias no es eso......sino q en un zulo como el de la mayoría de mortales, <span style="color:blue;">a mismo volumen igual calidad</span>, por q señores, yo aunque tenga un ampli de 200w, el volumen sonoro en mi sala seguiría siendo el mismo. lo q buscaría con un ampli de muchos watios es q mis modestos altavoces sonaran con más calidad.

    esa es la clave. (para mi)

    saber q aporta a mi equipo una potencia de 100w más de los q tengo a un mismo volumen de escucha.....

    saber si voy a ganar en calidad sonora...

    de nada me sirve saber q mi equipo del zulo iria q te cagas en una sala de 100 metros cuadrados...

    y lo de las fuentes, repito lo q ya dije, un reproductor de dvd no solo da audio, y en imagen parece ser q las fuentes digitales, si q se ven diferentes unas de otras.....o no..o si.. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak">



    interesante post <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">


    el mejor q he leído de los casi 4 años q lo frecuento. chincheta ya!!!












    <hr />
    <div style="text-align:center"><span style="color:olive;font-family:helvetica;font-size:xx-small;">Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets
    </span></div>
    </p>

  19. #94
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    Predeterminado Re: Molingordo 3

    Entre fuentes también sería interesante una prueba "ciega" <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> .... Pero ahí sí que creo que no hay muchas dudas acerca de las diferencias....

    Taxista.
    No es cuestión de decibelios, sino de entrega de corriente.
    <blockquote>Quote:<hr>a mismo volumen igual calidad,<hr></blockquote>
    Según qué combinación ampli-cajas.

    De todas formas, lo de Molingordo es simplemente abrir un melón que ya veremos como acaba.... De momento no preocuparse los que no habeis ido, que bastante preocupados estamos los que sí fuimos....



    </p>

  20. #95
    WRC
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    Predeterminado Re: Molingordo 3

    <blockquote>Quote:<hr>De momento no preocuparse los que no habeis ido, que bastante preocupados estamos los que sí fuimos....<hr></blockquote>

    Antológico, la frase del Megapost Molingordo '04 <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/birra.gif ALT=":birra">



    Un saludo

    <hr />Estoy empezando, paciencia.<hr /></p>

  21. #96
    freak
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    Predeterminado Re: Molingordo 3


    En primer lugar, enhorabuena a los organizadores y a los participantes. La iniciativa es buena y como mínimo interesante. No guste o no, hay unos resultados, pero, claro, hay que interpretarlos debidamente.

    <blockquote>Quote:<hr>Y todos los más "azules" y ausentes de allí afirman que aquello tenía que cantar por bulerías. Pero no fue así. Yo ahora quiero saber porqué. Quiero saber si es que no es así nunca o no es así en las condiciones de la prueba....<hr></blockquote>

    No descarto ningún color, pero, Yo también <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak">

    Creo que cualquiera hemos podido diferenciar equipos en mayor o menor medida alguna vez en nuestra vida y por ello creo que "en general" y "en ciertas condiciones" si se pueden encontrar diferencias.

    Esta prueba solo demuestra, aunque ya es bastante, que lo que se comparó, en las condiciones que se comparó, no fué percibido como diferente por los probadores, pero creo que eso no implica poder llegar al término de generalizar que todos los equipos suenan igual.

    Aunque no soy técnico, me dá que también se podría montar una prueba en la que por la selección de las alternativas a probar, por la selección del resto del equipo que lo formara y por las condicones de la sala, el resultado fuera de una diferencia apreciable.



    ---
    La verdad absoluta no existe... y esto es absolutamente cierto!</p>

  22. #97
    maestro
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    Predeterminado Re: Molingordo 3

    Coño, y yo con estos pelos <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/doh.gif ALT=":doh">

    Impresionante este post, he ido leyendo todo tipo de opiniones, pero el primer post de Kores me ha dejado alucinado, sobre la comparativa del ML y el Yamaha.

    Primero de todo ( es que no sé por donde empezar... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/thinking.gif ALT=":pensando"> ), las reuniones de Matrix Hifi no creo que se hagan para que un grupo de 'piraos' del Hifi consigan engañarnos con una prueba ciega que es igual un ML que ese Yamaha, en el caso que no fuera verdad. Simplemente porque si ese fuera el hecho, lo encontraria una TONTERIA de dos pares de <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado"> . Es como hecharse piedras al propio tejado, O desmerecer una propia afición. Y creo que por ahí no van los tiros. A más, no veo unos de los integrantes del tinglado como puede ser Soymerlin, con lo poco que he charlado con él, tengan estas intenciones.

    Segundo, pero como coj.... suena igual un ML que un Yamaha!!!!, ni que la sala no tenga una buena acústica (que si es mala, es mala para los dos equipos), que se hagan con cajas con impedancias, sensibilidades soportables por los dos (el ML seguro que no notaba ni las cajas) suenen igual para un 'orejotas' finas como puede ser Kores y Matiz. Simplemente he alucinado.

    Como me habría gustado estar ahi (la distáncia y sólo poder ir un domingo nos lo impidieron), almenos para probarlo en directo. Pero si el día que estubimos en casa de Vdky probando un Korsun y una Cayin conmutando, pudimos apreciar diferencias de espacialidad, simplemente flipo <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> .

    Ruben! a ver si la Cayin estaba algo más subida de db, por eso era más espacial! porque oyendo que los SACD simplemente aumentando un poco la salida de volumen da esa sensación, apaga y vamonos.

    Un mundo vaya, jojo ya queria yo ver la cara de los tres mosqueteros delante de dartagnan <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))">

    Saludos.
    Litil.

    </p>

  23. #98
    aprendiz
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    Predeterminado Saludos

    Hola a todos:

    Yo aparezco poco por aquí. El año pasado después de MG II entré a explicar las pruebas que hicimos grabando vinilos en CD.

    Yo soy el dueño del ML 333 y del ML 38s. Danglá dice que no tengo un duro y que me autojustifico diciendo que "todo suena igual", como la zorra aquella que cuando no podía alcanzar las uvas pensó "están verdes". Pues será eso, no tengo un duro, si lo dice "El".

    En fin, que es lógico que los que no hayais asistido no esteis de acuerdo con los resultados de las pruebas ni con los métodos. Estoy convencido de que si en vez de los que fueron, saludos a todos, hubiérais ido vosotros, pues este post lo hubiera iniciado Domingo, o Mephisto o cualquiera otro y con las mismas afirmaciones que hace Kores.

    Nosotros nos reunimos para certificar de forma pública las pruebas que hacemos de forma privada. Es decir que tenemos los cojones de hacerlo en público, para que se vea que no hay ni trampa ni cartón, y claro, para poder confrontar aparatos que cada uno, de forma individual, no tiene en casa.

    Al final la culpa de todo la tiene la caja conmutadora, jejejejeje, y pasais como de puntillas por el hecho de que las pruebas de fuentes se hacen conmutando en un previo Mark Levinson, sin concurso alguno de aparatología externa.

    Siempre damos las ventajas al "equipo bueno" sobre el "malo", es decir que los cables del malo suelen ser rojo/negros y en el bueno de marca.

    En fin, que ya se que algunos o todos habéis hecho pruebas con resultados distintos, vale, pero yo os pregunto ¿acaso os habéis preocupado de ajustar los niveles de las fuentes y/o amplis antes de hacerlas? Pensareis que es un tema que no importa. Pues si que importa y mucho, puesto que diferencias de menos de 1 dB son perceptibles y pueden cambiar la apreciación que se hace de un equipo.

    En cuanto a la etapa ML 333, me la compré incluso sospechando lo que iba a pasar, porque es un aparato que me gusta.

    Por supuesto que no es igual que un integrado Yamaha, pero está demostrado que en las condiciones en que se probó no se encontraron diferencias. Seguro que si las cajas hubieran sido mas duras, la sala mas grande y el volumen mas elevado, sólo tendríamos que haber esperado a que el Yamaha empezara a arder. Pero eso no son las condiciones habituales de uso.

    En fin, que creo que al menos estas pruebas os deberían generar la curiosidad de generar las vuestras propias. Eso si, con cierto método.

    Saludos

    Alf


    </p>

  24. #99
    freak
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    Predeterminado Re: Saludos

    <blockquote>Quote:<hr>En fin, que es lógico que los que no hayais asistido no esteis de acuerdo con los resultados de las pruebas ni con los métodos.<hr></blockquote>
    Ni si, ni no, solo excéptico con los resultados y con según que conclusiones se sacan a partir de ellos.
    <blockquote>Quote:<hr>En cuanto a la etapa ML 333, me la compré incluso sospechando lo que iba a pasar, porque es un aparato que me gusta.
    Por supuesto que no es igual que un integrado Yamaha, pero está demostrado que en las condiciones en que se probó no se encontraron diferencias<hr></blockquote>
    Ahí es dónde iba yo: "En las condiciones en que se probó"

    O sea, que por que no se hayan percibido deferencias en esta prueba no se puede decir que ambos equipos suenan igual, y mucho menos que todos los equipos suenan igual.


    ---
    La verdad absoluta no existe... y esto es absolutamente cierto!</p>

  25. #100
    maestro
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    Predeterminado Re: Saludos

    <blockquote>Quote:<hr>O sea, que por que no se hayan percibido deferencias en esta prueba no se puede decir que ambos equipos suenan igual, y mucho menos que todos los equipos suenan igual.<hr></blockquote>

    Creo que ha quedado claro desde el principio, que nadie trata de afirmar cosas como esas de que todos los equipos suenan igual.

    De hecho si lees un poco en su página web, las pruebas ciegas que han ido haciendo estos de Matrix Hi-FI, encontrarás esta leyenda

    cccp

    que significa exactamente *CCCP(Con las Circunstancias, Componentes, Condiciones y Personas empleadas)

    De entre todas las pruebas que he leído en su página, la que más gracia me ha hecho ha sido la de los lectores de CD y las conclusiones finales. Os dejo esta perlita para que os riais un rato.

    A tenor de los resultados aquí presentados se puede concluir que una fuente digital de gama baja suena igual que una fuente digital de gama media-alta.

    Igualmente se deduce que no hay diferencias entre los cables de conexión empleados
    El precio actual del CEC está en torno a los 2.300 €, mientras que el precio del Grunkel es de 59 € en los supermercados Hipersol.

    El precio actual del cable Kimber Cable Hero está en torno a los 200 €. El cable rojo-negro es gratis, lo dan con el Grunkel.


    Un saludo Javier G.


    </p>

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