Lo que más llama la atención
Personalmente lo que más me llama la atención es la cantidad de pruebas, de detalles, de cuidados, de polémicas para encontrar diferencias entre algo que cuesta 600 euros y....más de 20,000. Debería ser claro y cristalino como el agua. Algo está pasando si eso no ocurre, si tenemos que acudir a superhombres en esto del oído, a montajes estratosféricamente complejos, etc.
El valor añadido de las cosas. Pero yo voy por otro camino. El sonido lo dan las cajas, pero, amigo, ¿quién mueve las gloriosas cajas? Yo quiero unas Wilson, porque sonarán como nada en este mundo, perooo, ¿qué necesito para darles el alimento adecuado? ¿un Pioneer de 1000 euros? ¿o me tendré que gastar algo más?
Luego entrarían temas más complejos...o no. Si sólo es un problema de corriente, para mover unas determinadas cajas, ¿vale eso el dispendio, el gran abismo que hay entre el high-end y las clases bajas?
Resultado, que yo no sé nada. Esto es un lío terrible.
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Re: Lo que más llama la atención
<blockquote>Quote:<hr>Yo lo único que he sacado en claro es que realmente quien te da la música (si reciben la alimentación adecuada), son las cajas. Luego ya sobre las cajas que uno elija ya podemos hablar de comprar una u otra electrónica adecuada!<hr></blockquote>
Amigo Txema5... ¡BINGO! Os estoy leyendo y sinceramente ya tenía ganas de escuchar algo realmente sensato. Os leo pero no participo activamente al no tener datos objetivos acerca de lo que pasó en Molingordo. Repito una vez más que me hubiera gustado asistir, pero festejos familiares lo impidieron. Y otrosí digo que con toda seguridad tampoco hubiera escuchado diferencias.
Pero desde un punto de vista totalmente frío, sin el shock ni los efectos secundarios de la pastilla –aún no tengo claro cual es el color, rojo o azul- hubiera intentado profundizar para ver estaba ocurriendo pues lo que comentáis en absoluto es normal.
Y decir que las cosas son así, quedándose tan panchos, es de ilusos, cuando no insensatos por mucho ingeniero que hubiera por allí. Por una razón muy simple: las leyes físicas son inmutables y si una pantalla necesita amperios para "cantar", mal andamos si el ampli no está a la altura.
Los asistentes decís que las F30 sonaban igual con el Yamaha que con el Mark Levinson. Pero va una pregunta ¿Como sonaban? Unas Revel F30 atacadas con un Yamaha bajo de gama, o similar, tienen que sonar como el culo -con perdón- dentro de unas condiciones acústicas razonables.
Y por pura deducción -siguiendo con arriesgadas suposiciones- con el Mark Levinson la cosa sonaría también de “aquella manera”, por no repetir la grosería. Como por las fotos que habéis colgado, la sala de escucha me parece poco más que un zulo. ¿Creeis que se daban las condiciones acústicas razonables para que el conjunto ML+F30 diera lo mejor de si mismo?
Ahora mismo estoy escribiendo desde un zulo de unos 12 m2, el “chiringuito” que lo llama mi mujer. Apuesto elefantes contra hormigas a que, en este zulo, las Creative de mi ordenata con subwoofer incluído se escuchan mejor, más agradables, que el combinado ML+F30.
Conste que no he dicho ni media palabra de la caja conmutadora. Pero la mejor caja conmutadora del tipo de señal que sea es la que no existe, aunque en este caso decís que no es determinante. Pues bueno...
Por cierto a ver si aparece por aquí Lolailo y nos cuenta que diablos había detrás de una sábana en una prueba ciega que, a traición,<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> me hizo ayer. Aquello sonaba infumable, a años luz de lo que escuché en su casa no hace mucho, con las mismas pantallas. Llegó una visita y se derivó el tema a otra cosa. Lolailo ¿Que había escondido detrás de la sábana? Confiesa, bribón. Pero ni de lejos sonaba a su Tag McLaren + etapas de potencia habitales.
Un saludo.
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Re: Lo que más llama la atención
Inquietantes y alucinantes los resultados. Me parece estupendo que os hayais aventurado en estos menesteres, y más que lo conteis con absoluta neutralidad <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">
Desde luego no está todo tan claro como parece, y si personas del nivel de las que han ido a hacer las pruebas tienen dudas...algo pasa.
Desde luego, a mi tanto los métodos como los "testigos" me merecen completa confianza. Lo que me deja más intranquilo todavía <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/inquisitive.gif ALT=":mmmh">
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Re: Lo que más llama la atención
<blockquote>Quote:<hr>Personalmente lo que más me llama la atención es la cantidad de pruebas, de detalles, de cuidados, de polémicas para encontrar diferencias entre algo que cuesta 600 euros y....más de 20,000. Debería ser claro y cristalino como el agua. <hr></blockquote>
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">
Ahí está la madre del cordero....
Y yo quiero más pruebas para salir de la duda de en qué momento he estado alucinado, si sólamente el domingo pasado o toda mi vida anterior....
JavierG me ha propuesto hoy aliñar una de estas con el SIMO.... Así que el reto está lanzado. Imaginación y a por la prueba definitiva que convenza al máximo número de personas.....
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Re: Lo que más llama la atención
[MODO SUPER OFF TOPIC=ON]
Y a que estais esperando para liquidar vuestros cacharros de una vez por todas?
El que quiera le cambio mi Marntz SR4300 a pelo por.... no se, previo AV + previo estereo + etapas.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> , bueno le doy 100 euros tambien.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">
De las cajas ya me encargare yo.
[/MODO SUPER OFF TOPIC=OFF]
Visita mi Home-Cinema aqui.</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=bubu54>bu bu54</A> fecha: 13/10/04 20:39
Re: Lo que más llama la atención
Kores, si lees mi post anterior, porfa, como asistente a la reunión contesta a alguna pregunta que hago
<blockquote>Quote:<hr>Ahí está la madre del cordero....<hr></blockquote>
Pues como que no. Ambas cosas, per se, no son nada si no hablamos de la la acústica de la sala y la carga conectada.
Unas B&W 601 por citar algo muy sencillo no darán más de si con un Mark Levinson que con un Yamaha. Y las diferencias en perras siguen siendo las mismas. Es un ejemplo burdo, pero si te vale para que empieces a aparcar alucinaciones, me vale.
Saludos
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Re: Lo que más llama la atención
Re: Lo que más llama la atención
Hola:
Desde luego, las pruebas ciegas son las grandes enemigas de los "snobs" del audio, pues se les desmontan casi todos sus argumentos, que además luego no son capaces de defender en dichas pruebas ciegas (cuando son capaces de someterse a alguna, pues no quieren dejar al aire sus vergüenzas). Por ello, aplaudo, y mucho, la valentía de estos SEÑORES FOREROS que se atrevieron a ir a una prueba ciega, y me congratulo de su honestidad al contárnos sus impresiones a todos en estos foros... (si, si, Lolailo, tu también estás en el lote...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> )
Es evidente que alcanzado un cierto nivel en fuentes, previos y amplificación, (nivel que por cierto no hace falta una inversión estratosférica para alcanzarlo), el elemento que marca la gran diferencia son las cajas, pues las leyes de la física son como son, y quien hace mover el aire para que llegue a nuestros oidos el sonido son las cajas.
Yo creo que la diferencia entre un amplificador bueno y uno muy caro (ya no digo buenísimo) es sólamente la cantidad de corriente que es capaz de entregar, pues su misión al fin y al cabo es siempre la misma, que es "ampliar" con la mayor fidelidad posible la señal que le llega a la entrada, sin "colorear" nada. Y digo esto si el amplificador bueno es bueno de verdad (digamos uno que pueda rondar los 1.000€), no el ampli de una minicadena o de un casete MI-PRIMER-SONY.
En el tema de las fuentes, antes con el vinilo y los casetes si que había diferencias muy patentes. De hecho, la diferencia es abismal entre un plato de una cadena HI-FI Pioneer de 300.000 "pelas" de las del año 79 y un plato Thorens, (a favor del Thorens, claro está) utilizando la misma amplificación y las mismas cajas. Incluso llegué a escuchar un plato de los de 15.000 "pelas" y el sonido era vomitivo. Pero hoy en día, con las salidas digitales de los reproductores de cd y dvd, la conversión D/A la hace el receptor, y en teoría poco importa la cantidad de dinero que haya costado el reproductor, pues su electrónica de conversión D/A no pinta nada.
Yo creo que todos estamos de acuerdo en que, con una misma fuente, previo y amplificador, se prueban varias cajas diferentes y las diferencias son patentes, pues a cada caja le pasa lo que a Sevilla..."que tiene un color especial...", y hasta suenan distinto en diferentes espaciós y ambientes, con lo cual es de justicia atribuirles la mayor responsabilidad en la calidad final de un conjunto HI-FI. Como dije antes, con el vinilo y los casetes, las fuentes también tenían una gran responsabilidad.
Muy poca gente es capaz de notar diferencias entre fuentes y amplis usando las mismas cajas en el mismo espacio (y repito lo de muy poca gente, aunque casualmente, casi todos son foreros de MUNDODVD <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> )
Saludos. Teo.
P.D. <blockquote>Quote:<hr>Los asistentes decís que las F30 sonaban igual con el Yamaha que con el Mark Levinson. Pero va una pregunta ¿Como sonaban?<hr></blockquote>
Se supone que bien, o acaso, si sonasen mal, también el Mark Levinson es una "KK de nú" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
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Oño!! si lo se no digo nada.
Vaya, el caso es que la herejia de enfrentar el ML al Yamaha se me ocurrio a mi, si lo se ,me estoy quietecito<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))">
jejeje
Bien, sigo sosteniendo que la madre del cordero es que el precio de la electronica ha bajado mucho, muchisimo, en los ultimos años, con lo cual es "barato" hacer un amplificador de una calidad "decente". O sea, y dejando solo el sentido comun...
¿ Si el precio de la electronica es barato, por que un yamaha de bajo coste no puede tener los mismos componentes y diseño que un musical fideliy ?
Antes, como digo, estaba justificado, pero hoy en dia creo que no. Los amplis bajo coste llevaban chips integrados y fuera. Hoy en dia no creo que haya mas electronica en un amplificador high end de gama baja que en un low cost(segun que low cost), para muestra unas fotitos del yamaha de marras por dentro.
212.170.241.68/sferrairo/...s,100,73,3
Pero vamos, extrapolar que un yamaha suena igual a un ML, a que todo suena igual creo que no es correcto.
Yo mas bien diria que ese modelo de amplificador de bajo coste esta muy acertado y que es comparable a equipos de alto nivel. O sea, que si se busca y se aprovechan las experiencias de Matrix se puede conseguir un equipo de una muy buena calidad a un precio muy razonable.
Salva
</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=salvafc@m undodvd43132>salvafc</A> fecha: 13/10/04 23:21