Tema: MOLINOGORDO (sólo para Audiófilos)

Eso era lo que yo creía, hasta que empecé a escuchar y escuchar, y sobre todo comprobar como un equipo realmente caro podría sonar peor que otro mucho más barato, pero el primero sin cuidar para nada la instalación, ni la sinergia entre componentes, y el segundo más barato si que había sido configurado con cabeza y sabiduria.

Y diferencias todas las que queramos y más.

Saludos.

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Pues ya sabes, para el año te vas con Migueloncillo a Molingordo y lo compruebas "a ciegas"... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">
Saludos

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No, ahora que estoy contento con mi equipo, con Migueloncillo iria hasta el fin del mundo, pero es que lo de MOLINOGORDO me dá miedo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> .

Saludos.

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Migueloncillo, como bien dices, diferenciar un MP3 que tenga una calidad de 192 Kb/s, empieza a ser complicadillo,......hasta aqui de acuerdo los dos, pero ellos dicen que realizaron las pruebas a 128 Kb/s, y a esta resulución de muestreo las diferencias son notables, a poco que prestemos un minimo de atención a la grabación, ....................los agudos no suenan ni mucho menos tan detallados como en el original PCM, los medios sobre todo en voces femeninas suelen tener tendecia a "silvear", y los bajos se descontrolan con suficiente claridad.

Como NADIE de los que allí estaba fué capaz de notar la diferencia<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":eek"> ................... si estamos hablando de gente con unos equipos y educación auditiva que suelen superar a la media de los que aquí nos movemos.........................no se................esto va a terminar siendo como lo de las abducciones, crees o no crees<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">


un saludo


NOTA: Hasta los creadores del MP3 notan las diferencias, ¿por que sino las distintas frecuecias de muestreo?, hubieran puesto el tope en 128 Kb/s y se acabo.

</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=hueso1@mu ndodvd43132>HUESO1</A>* fecha: 5/9/03 11:17:27 am

Yo personalmente sí encuentro diferencias entre un MP3 a 128 kbps y un CD original. Es induble que las hay a nivel teórico, pero puede ser difícil "escucharlas".

Pero lo que sí me creo y respeto, es que en MG (Molinogordo), ese dia hubo mucho que no hallaron diferencias.

Personalmente, en mi casita, he comparado el sonido de los 2 lectores que tengo, un pioneer 444 y un NAD c541i. Imposible hacer una prueba ciega, siempre se cual suena, siempre oigo diferencia. En una pruba ciega sería muy difícil acertar cual suena en cada instante.

Lo que esta claro, en MG, es que la diferencia de sonido entre el discman Sony (60 euros) y el plato SME (12.000 euros), ¡¡¡NO VALE 11.940 Euros!!!. Y si no...la cara de pasmao que se le debio quedar al dueño del plato.

Tiene mucha miga...pero mucha , mucha....



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<blockquote>Quote:<hr>la diferencia de sonido entre el discman Sony (60 euros) y el plato SME (12.000 euros), ¡¡¡NO VALE 11.940 Euros!!!. <hr></blockquote>
Para eso no hacía falta ir tan lejos, la "ley de los rendimientos decrecientes" la conocemos todos... y yo diría que funciona a partir de una minicadena de 20000 pelas (cualquier aparatito que te compres supndrá una mejora menor que la diferencia de precio).
Cada uno que "pare" donde pueda o donde quiera.
Saludos

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Pues eso. Que el año que viene Migueloncillo ya tiene con quien ir a Molinogordo.

Personalmente también creo que lo que ´"pasó" alli fue real, y que en algo no mensurable como la "calidad de sonido" las sorpresas están a la orden del día.

Creo que no admite comparación con una prueba entre dos coches de gamas diferentes, ni siquiera entre dos proyectores donde todo el mundo VE la diferencia
.
Antes de ser un fanático del Cine en Casa, lo fui de los equipos estereo, y he asistido a numerosas presentaciones con equipos del más alto nivel. Al margen de que es muy difícil justificar diferencias de precio salvajes entre dos buenos lectores de CD, estoy plenamente convencido de que un tratamiento acústico adecuado mejora mucho más la calidad final, que una inversión de x2 e incluso x3 cuando ya hablamos de equipos serios.

Otra cosa es que nuestras creencias audiófilas se nos vengan abajo con estas comparativas, pero estoy seguro de que yo hubiera sido uno de los que con cara de poker hubiera mirado para el otro lado cuando no hubiese sabido distinguir el plato de 12.000 euros del discman.

Un saludo Javier G

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Es posible que determinadas combinaciones de acústica de sala, amplificación y altavoces, impongan de tal forma un estilo de presentación, que haga prácticamente indistingible la fuente.

Pero eso no sólo ocurre en Molinogordo. En la cafetería de mi trabajo, hay una minicadena Pioneer que da un sonido agradable; si no te sale un anuncio, no te enteras de si estas escuchando la radio o un CD. Mi equipo de hace 15 años tenía unos enormes cajones de Vieta y un ampli Marantz de gama baja, por supuesto todo conectado con cables rojinegros (Ah ! ¿ es que habia que cambiar los que te venían con el equipo o es que existían otros ?). Pues lo mismo, todo sonaba igual y por cierto muy fácil y musical: vinilo, CD, radio...

Pues eso, con la sofisticadísima instalación de Molinogordo, cajitas commutadoras- atenuadoras incluidas también consiguieron llegar (o casi, les faltó el punto de probar con un sintonizador como fuente) a ese interesante resultado.

La cuestión es si vale la pena o no llegar ase punto. Y mi opinión es que no. Es acabar con nuestra afición. Es imponer un límite, acabar con la ilusión de probar que pasa con una nueva fuente o cables.

Yo prefiero una instalación que sí revele diferencias con los lectores y los cables. Y cuanto más, mejor: mayor o menor dinámica, más o menos graves, agudos más o menos extendidos, sonido más o menos cálido, sonido más lleno o más transparente, mayor o menor profundidad, más musical o más analítico... sólo por el placer de cambiar de fuente y reescuchar mis CD's como si fuera la primera vez.

</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=yasduit>y asduit</A> fecha: 5/9/03 2:46:07 pm

a mi se me ha ocurrido una cosa, lo primero debo decir es q soy bastante bruto en esto y lo mismo lo que voy a decir es una barbaridad pero bueno a ver si cuela :
Puede ser que esa caja conmutadora al igualar la señal pues como la señal del discman no creo q se pueda mejorar lo que hacia es bajar la señal del lector "weno weno" y claro se cargaba las diferencias existenter entre ellas?? no intento justificar nada, solo buscar posibles explicaciones ya que no creo q las diferencias sean muy palpables a partir de cierto nivel, pero entre el mas bajo y el mas alto pues me imagino que si. A ver q opinais. Un saludo

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Muchos de nosotros estamos más que acostumbrados al asqueroso sonido que proporcionan los mp3... ...que nos bajamos de internet, y que suelen ser en el 99% de los casos compresiones-basura. No a mala leche, pero malas al fin y al cabo.

Muchas veces porque se infla un mp3 de 128 a 192 por el tema de que así "se vende más" en la red. Otras sin querer, ya que uno se baja los mp3, los pasa a CD-Audio y luego de ese CD vuelve a hacer mp3 para distribuir en la red llegado el caso.

Lo que quiero decir con esto es que un mp3 a 128 comprimido por nosotros a partir del original y con un buen compresor suena como muchos de los 192 que muchos de vosotrois sois incapaces de diferenciar de un CD original. Luego habría que ver el tipo de música que se comprime, ya que hay determinados estilos en los que notar "artefactos de compresión" es muuuy jodido, de la misma forma que en otros como la música clásica o sonido ProLogic es sencillísimo.

En cuanto a los cables, reproductores de alta gama, etc... los que me conocen saben lo que pienso. Pero aún así, me hubiera gustado estar allí, porque siempre estoy abierto a ver la luz y encontrar diferencias donde, ahora mismo, creo que no las hay.

Que cada cual haga lo que quiera con su dinero. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sleep.gif ALT="|I">

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La cosa está clara, generad un ruido rosa con un programa (el cool edit nos basta) y complimidlo en mp3 a una velocidad lo más lenta que se permita para aumentar así la precisión a 128. Si no notais las diferencias (bastante evidentes) deberíais replantearos el gasto desmesurado en Hi Fi (que nadie se lo tome a mal).
Para daros unas pequeñas pistas, los agudos de alta frecuencia desaparecen, los agudos-medios se acentuan para corregir la carencia (el gogojeo digital).

Como dice Deimos, también depende de la complejidad de la onda. Un tono de 1kHz sonará exactamente igual en mp3 que en PCM. Una onda compleja como puede ser el ruido rosa, la música clásica, El dolby surround (esto más que por la complejidad es por el uso del Join stereo para bitrates bajos)... hará palidecer el mp3. Eso sí, a partir de 192 kbps no hay casi diferencias y creo que no los puedo distinguir.

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Han pasado varios días y eso:

por cierto, como se grabaron los vinilos a CD? Lo digo porque los que yo he oído sonaban de pena (creo que estaban grabados desde un tocata Lenco 474 (22.000 ex-pesetas hace unos 20 años) a un cd grabador de sobremesa philips corriente (unas 60.000 ex-pesetas hace tres años)



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Mucho tiempo sin escribir, que no sin leer...

Creo que mi última intervención en el foro fue para señalar la posibilidad de que pasara lo que dice este post. O sea, que la diferencia entre fuentes digitales fuera mucho menor que entre analógicas.

Empeñado en que las únicas pruebas válidas son las objetivas, tuve una reacción tan virulenta por parte de algunos foreros que decidí callarme por un tiempo...

Bueno, pues aprovecho este post para llamar la atención a ciertos gurús (o ex-gurús) del foro: estábais y estáis equivocados.
Pero... ¿a alguien le importa esto?

Un saludo

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<blockquote>Quote:<hr>Bueno, pues aprovecho este post para llamar la atención a ciertos gurús (o ex-gurús) del foro: estábais y estáis equivocados. <hr></blockquote>

1) A quien / quienes te refieres?
2) Porqué ellos estaban/están equivocados?
3) Acaso la prueba de "pues yo no OIGO la diferencia" no es tan subjetiva como la de "pues yo si OIGO la diferencia"?

Para recordar.

Saludos

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Kores, sabes perfectamente a qué y quienes me refiero.
Me retiré del foro para evitar "confrontaciones irracionales", por lo que no voy a empezar otra aquí.
Por cierto, me alegra saludarte.

Efectivamente, tan subjetivas pueden ser tus pruebas como las que hicieron los de MolinoGordo. Pero, como tú mismo dices, con más medios. Y yo añado: con más gente y más ciegas.

Mi única reflexión ante todo esto es: ¿De qué sirve una metodología que puede llevar a una conclusión (MolinoGordo) y a la contraria ("otros")?
Alguien comentó algo muy interesante: "Si realmente no hay diferencias, habría que inventarlas (y así poder mantener el hobby)".

Saludos

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si de verdad os creeis toda la sarta de tonterias que semejantes cretinos anuncian a bombo y platillo, es que sois todavia mas cretinos que ellos.
no notar ninguna diferencia entre diferentes fuentes y diferentes cables, es tener las orejas(de burro) llenas de hormigon. si hasta la temperatura ambiental afecta. como no va ha afectar diferentes cables y fuentes. no mas deciros que por ese camino vais muy mal. ilusos.


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Hombre, sietemachos, tampoco es para ponerse así. No son ningunos cretinos, sino gente con experiencia en el mundo del audio que les ha dado por hacer un experimento bajo determinadas condiciones nada ortodoxas y cuyos resultados han comentado en su foro.

Pero ten la absoluta seguridad de que seguirán en su línea habitual dejando el experimento en pura anécdota pues saben perfectamente que las cosas no son así, ni de coña.

Sin embargo, en este foro casi se han volteado campanas dándole una importancia inusitada al experimento, que para nada tiene. Algo así como si hubiera un antes y un después de Molinogordo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

Saludos.

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En cualquier caso, me parece que saco una conclusión muy válida de todo esto. Más que una conclusión, una reconfirmación: que las diferencias entre distintas fuentes DIGITALES (llamémosles transportes si queréis), existen, pero son MÍNIMAS. Hecho sumamente peligroso para la industria desde que el CDA triunfó. Desde que se dieron cuenta de ello, han cobrado una importancia inusitada elementos a los que tradicionalmente no se les prestaba la más mínima atención, como los cables.

Que estamos manipulados, teledirigidos, y lo que queráis por parte de la industria, me parece obvio. Acabamos escuchando lo que queremos escuchar. Y ellos, tan felices... (y nosotros, aunque sea sin mucho fundamento).

Manu1oo1

Manu1oo1 póguá </p>

Me hace gracia leer estos posts por el simple hecho de leer la telenovela de la confabulación de la industria......parece uno de aquellos capítulos de expediente-x de "la teoría de la conspiración"......y los de MolinoGordo son los "pistoleros solitarios".....<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

Saludos.</p>

Molinogordo II el próximo año, nos va a ver a mas de uno de los que aquí estamos.

Yo tengo que "verlo" con mis orejas, y sacar mis propias conclusiones. Otros muchos tendran esa misma inquietud (pruebas ciegas, igualando niveles sonoros, muchos observadores, mucho material, etc..).

Saludos.

Mi página güé</p>

Migueloncillo, ya te comenté bis a bis mi última prueba, yo diría que algo más que ciega, hace unos días. En mi tienda habitual volví a escuchar determinadas pantallas, pero aquello no sonaba conforme yo las conocía. Simplemente habían cambiado unos cables. Dejándolas como antes, voilvieron a ser lo que eran.

Las pantallas, unas Viena Schonberg y testigos del hecho, Matiz y el 'ateo' de Lolailo cuya cara de incredulidad aún recuerdo al comprobar como cambió el sonido de las Viena cambiando unos jodidos cables.

Lolailo juró que confesaría, pero aún no lo ha hecho el muy traidor... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":read">

Saludos.

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Ni es ninguna telenovel, ni ninguna confabulación. Se trata, simplemente, de diversificar un mercado que se les había escapado.

Vamos, Aleksey, todos recordamos perfectamente (bueno, quizás algunos andaran todavía por el jardín de infancia), cuando se quiso introducir el CDA. Absolutamente toda publicidad de los lectores consistía en afirmar tajantemente que su sonido era "insuperable". Y cuando nos convencieron a todos... se dieron cuenta de que nos habían vendido unos cacharros que duraban muchísimos años, con una calidad de sonido indistinguible de unos a otros aparatos, y de que la gente... había dejado de comprar. El usuario de vinilos se dejaba una pasta anual en agujas, cápsulas, correas... Todo eso se había acabado.

lo siguiente, ué una salida lógica: empezar a "vendernos la moto". Tanto en que debíamos cambiar nuestros cutrecables rojos y negros (a los que NADIE había prestado hasta entonces la más mínima atención), como a intentar convencernos ahora de que los diferentes lectores, ahora, no "sonaban igual". Coño, después de decir que eso era "insuperable"... Pero si. Aunque ellos sabían que las diferencias eran MÍNIMAS. Que existen, ya lo sé. Pero que ni lejos son las que se apreciaban al pasar de una cápsula "de serie" a una mejor. De hecho, el común de los mortales es incapaz de distinguir un CD de otro.

Llámalo confabulación si quieres. Yo sigo pensando que era, simplemente, el calejón en que se habían metido y del que ya no podían salir...

Manu1oo1

Manu1oo1 póguá </p>

"Sietemachos", te propongo un "jueguecito": el próximo año nos vamos los dos a Molingordo, hacemos una escucha a ciegas y si no eres capaz de identificar las diferencias de fuente o cable TE DOY DOS OSTIAS ¿vale?
Cretino, burro e iluso es TU PUTA MADRE.
Saludos

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¡Ejem! Fernández... ¿Merece la pena llegar a esto por ESTO? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/inquisitive.gif ALT=":ummm">

Manu1oo1

Manu1oo1 póguá </p>

Hola,

aunque no pueda aportar mucho, el otro dia, debido a que me he mudado de casa, tuve que comprar nuevos cables para mis cajas Viena Acoustics Mozart, y he pasado de unos Transparent The Wave a unos Audioquest Gibraltar, y el que diga que no cambia...MIENTE !!! Diosssss que cambio, no daba credito...

Mi coleccion de DVDs
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