Tema: Mommy (Xavier Dolan, 2014)

mineapolis, gracias por el comentario.

Cuando la veas seguro que podremos comentar ese aspecto de la película, el nivel de sugerencia, además de otros, como todos los relacionados con su aspecto visual, marca ya de la casa.

Saludos

Iniciado por Tripley

Como, acabo de indicar, vista esta tarde, la película me ha provocado una sensación ambivalente. Voy a intentar explicarme.

La película me parece muy buena y tiene elementos de gran cine. Como ha indicado ivanesece, Dolan da un salto cualitativo en su carrera (digo esto sin haber visto Tom à la ferme) y creo que pocos negarán ya que es un autor. La película me ha gustado por muchos elementos:

· elementos formales: el uso del formato de imagen 1:1 me parece un verdadero acierto. Dolan encuandra-encierra en él a sus personajes y consigue transmitir mucho con un simple plano completo o con un primer plano parcial de un rostro.

Me gusta mucho como crea planos, como combina planos laterales con planos frontales y como se cuenta así mucho: ejemplo modélico creo que es el momento en que

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Steve y Kila se pelean cuando éste le arranca el colgante. Ese plano lateral fijo de dos rostros enfrentados me parece excelente y la combinación posterior de planos frontales de rostros y de planos de detalle de las manchas de orina cuentan muchísimo sin necesidad de que se diga nada

También me gusta mucho como combina primeros planos y luego se pasa al plano general o incluso al plano general con travelling en retroceso: un ejemplo muy bonito es el final del momento musical

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con la canción de Céline Dion, con los tres protagonistas bailando en la cocina

Uso del formato de imagen: además de lo dicho, creo que se crea un momento que simplemente catalogaría de mágico cuando,

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por una vez se va expandiendo la imagen y se pasa al formato panorámico. Momento precioso, con un montaje encadenado de escenas excelente acompañadas por una canción, tan en riesgo de parecer manida como Wonderwall de Oasis.

Para mí, el momento cumbre de la película

La fotografía también me ha gustado. No es nada preciosista pero hay momentos bonitos con uso de luces no naturalistas que quedan bien para definir el momento anímico de los personajes.

· música e imagen: aquí creo que Dolan es un verdadero maestro y consigue, con el uso de canciones muy bien seleccionadas contar muchísimo y ofrecernos momentos a recordar: la canción de Céline Dion, el momento Oasis, el bello tema de Ludovico Einaudi, Experience o el momento karaoke con Vivo per lei.

· dirección de intérpretes: otro factor clave de Dolan. Dicho claramente el trío protagonista está excelente, Dorval, Pilon y Clément creo que hacen suyos los personajes y consiguen transmitirnos todo lo que tienen dentro. La primera escena creo que muestra perfectamente cómo es el personaje de Dorval, luego vemos su interacción, tan llena de matices con Pilon y luego se acaba el triángulo con Clément.

En algún momento se podría pensar que las reacciones son exageradas, pero no me lo ha parecido, los momentos más intensos creo que están bien repartidos y me parecen bastante bien llevados y creíbles. El trabajo del adolescente Dorval me ha parecido excelente, me creo sus cambios de humor, su hiperactivad, sus gesticulaciones, la falta de las mismas, las capas menos visibles de su personaje... en definitiva creo que estamos ante tres actuaciones para aplaudir y que sustentan la película totalmente. Como muestra, como ya comenté, el momento Céline Dion, es fácil que un momento así caiga fácilmente en el ridículo (al principio de la escenas ha habido alguna ligera risa en la sala), pero el gran trabajo de los tres creo que evita ese ridículo, que casi desde él, se consigue llevar a los personajes muy alto.

Además me ha gustado que la película pese a su gran dramatismo, tiene también sus puntillos de humor, algún momento divertido que provoca la sonrisa o la risa. Además hay alguna pequeña referencia graciosa, a

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Sólo en casa, sin ir más lejos

En definitiva, creo que la película tiene muchísimos elementos que me han gustado mucho y creo que hacen del visionado de la misma una gran experenciena, pero, hay un pero.

El pero es la sensación de que Dolan, ya autor, ha olvidado un poco al enfant terrible. He tenido esa sensación porque, creo que a la historia le falta algo, un pequeño grado de mordiente que hubiera provocado una catarsis emocional más plena. Concretando: creo que el nivel de sugerencia es excesivo en algún momento y que haber mostrado un poquito más hubiera ayudado, aún más a conectar en un grado mayor con lo visto en pantalla. Me explico: la película tiene momentos, excelentes, que por lo menos a mí, me han sugerido lo siguiente:

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· Steve, el adolescente, parece que ha sufrido alguna clase de abuso, cuando Kyla se le encara, le inmoviliza (le toca) se orina literalmente en los pantalones.

· Steve muestra una tendencia edípica hacia su madre que, aparentemente ella intenta evitar (le rechaza cuando él le besa en los labios, pero en contraste, dice a una recién conocida Kyla que ella "no toca a su hijo" (¿respuesta defensiva?)

· A la postre la relación de Diane "Die" y Kyla creo que además de amistad, tiene un sesgo lésbico, que parece que ambas sienten, pero que no se consuma (ese excelente momento en que Kyla dice a Die que "no puede abandorar a su familia" (¿se supone que por ella, por Die?)

Y echo en falta un poco más de luz sobre estas sugerencias que sepamos algo más sobre ellas y que se "cierre" un poquito más la historia en estos aspectos. Dicho esto, me ha agradado muchísimo

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la valentía de Dolan acabando la historia como la acaba, nada de finales felices, para eso ya tenemos el "falso futuro" que ve Die y que formalmente es excelente, con ese temazo de Ludovico Einaudi

Me doy cuenta de que, yo que suelo defender la sugerencia (como ya he comentado muchas veces, creo que mi director favorito Ang Lee es adalid de esta cualidad) paradójicamente ahora le pido menos sugerencia y más descaro a Dolan (algo que le sobraba, creo yo, en sus anteriores películas (las cuales, además tenían su nivel de sugerencia y elegancia).

De todas formas veo como buena señal que le de vueltas a la película que no me parezca totalmente perfecta y que este pero que le pongo puede ser algo transitorio. No sé, un nuevo visionado puede que me haga cambiar (o no) de opinión. De todas formas creo que visto una gran película y el mero hecho de verla ha sido una agradable experiencia.

Saludos

Respondo a las cuestiones del spoiler, supongo que verla 3 veces ayuda a tener múltiples lecturas jaja.
Antes de nada, a mí en el primer visionado me faltó algo, pero en el 2º y 3º directamente estuve a punto de llorar. Es mucho más "emotiva" con revisión.

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- Cuando Steve llora, es porque le recuerda a su padre muerto, se nota que le quería mucho (busca sus fotos nada más llegar)
- Aquí yo creo que es un asunto de los elementos "autobiográficos" de Dolan en sus pelis. Junta eso y que Steve tiene trastornos no sólo de conducta, sino también afectivos. Lo de que a su hijo "no le toca" es cierto, de hecho el que siente un amor que va más allá de del amor por una madre es Steve.
- Yo no veo ningún sesgo lésbico. De hecho esa frase es una puñalada, a lo "¿te recuerdo a tu padre muerto?" Se nota en toda la película lo distante que está Kyla con su familia (cuando tuvo problemas con lo del habla, no debieron apoyarla, pero pese a ello sigue con ellos), sin embargo, Die se rinde con Steve y le "abandona". Así que de esa manera juzga a Die por ello, por no atreverse a seguir intentándolo

Y éste es otro apunte que deja claro que Dolan no deja nada a la casualidad, todos los fotogramas, todas las canciones, tienen sentido

Spoiler:

La película termina con el "Born to die" de Lana del Rey, que deja claro el destino de Steve. De hecho la letra del inicio de la canción lo clava con esa escena final
* Por qué?
Oh, yo
Por qué?
Pies no me falléis ahora
Acompañadme hasta la línea de meta *

Y el momento musical de Cèline Dion igual, ayer fue la primera vez que subtitularon la letra y es una delicia el sentido que cobra todo

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Quería decir cuando se mea, no cuando llora. Supongo que aun así lo habrás entendido jaja

ivanesece, puede que conmigo pase lo mismo, que un segundo visionado haga encajar todo. Si la vuelvo a ver ya lo comentaré.

Respecto a los temas sugeridos:

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· efectivamente Steve llora porque se ve que quiere a su padre. Pero eso no me explica el que se orine ante la embestida de Kyla. EDITO tras tu nuevo comentario: en este esta Kyla menta al padre y creo que por eso Steve llora, pero sigo sin ver eso como una explicación a que se orine.

· sí, el componente edípico viene de Steve, no de Die. Tal vez haya sido algo rebuscando buscando un segundo sentido a el "no lo toco" de Die. Dentro de este tema creo que es interesante ver el poco interés sexual que muestran los personajes. Steve parece sólo interesado en su madre y en muchos aspectos es un interés "romántico" de darlo todo por la otra persona. En el momento del karaoke vemos como mira con cierta extrañeza (¿desagrado?) el sobeteo entre el macarra y una chica. Coindico en que también hay transtornos afectivos en Steve, pero no los termino de ver claros.

· es verdad que viendo lo que acabo de escribir, la poca sexualidad que muestran los personajes, ese posible sesgo lésbico que indico seguramente es algo infundado. Me quedo más con tu interpretación, ver ese comentario de Kyla como otra puñalada, ahora a Die. Visto así casi podemos ver el personaje de Kyla como "negativo" hacía la madre y el hijo, como les ataca donde más les duele, como podemos hasta pensar que se venga de su familia haciéndoles daño a sus vecinos.

Me está gustando este abanico de posibilidades e interpretaciones. Al final voy a tener que ver la sutileza de Dolan como otro grandísimo acierto.

No había caído yo en la letra de la canción de Lana del Rey, pero, como indicas, le va a la escena como un guante. Igual que el momento Céline Dion, donde es verdad que la letra se cumple al final:

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todos llevan máscaras para ocultarse.

Saludos

Bueno. He visto la película hace un rato. He tardado lo mío por un motivo. Aquí solo la pasaban en francés subtitulada en islandés. Al principio decidí no verla así porque no me iba a enterar de la mitad de cosas y me iba a "destrozar" el primer visionado.

Aún así, animado porque mi hermano se ha empeñado en verla de todas manera, he decidido que sí, que a la m**** todo, y que entendiera lo que entendiera Dolan iba a contar con mi apoyo. Me apetecía contribuir a los números de esta película.

Creo que habré cogido un 60% de información de los diálogos y por los subtítulos. A quien me diga ahora que el francés se entiende sin saberlo le voy a girar la cara. Por eso no puedo comentar bien los miles de detalles que deben de contener y que desgraciadamente me he perdido. He vuelto a leer vuestros comentarios y me ha aclarado algunas cosas. Yo personalmente también había visto ese

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sesgo lésbico al principio

es la sensación que me ha dado. Al final no sé si queda enterrado o es que jamás existió. Lo aclararé en posteriores visionados, que los habrá, y muchos me temo.

En líneas generales, a pesar de ese gran problema, la película me ha encandilado. Me he enamorado de todos y cada uno de los momentos de esta pequeña grandísima joya.

El formato 1:1, como decía Tripley, me parece un pedazo de acierto. Esas composiciones son una auténtica maravilla, por no hablar de que cuando

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pasa al formato panorámico... Impresionante, prácticamente sientes el alivio y la alegria en esas escenas, contagiado por la actitud de los personajes. Y ojo cómo vuelve al 1:1 después de la primera escena. Sientes la opresión de nuevo

Como comentais, el uso de las canciones es perfecto. También le sigo dando vueltas a cómo una canción como Wonderwall, mil veces utilizada y escuchada, puede sonar fresca. Totalmente apropiada en una película. La de Born to Die me ha puesto los pelos de punta.

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Como dice ivanesece la letra no solo es apropiada y premonitoria, además es preciosa

Por destacar un solo momento, ahora mismo, en caliente, y porque no quiero que este mensaje se haga muy largo, me quedaría con

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ese falso futuro con el tema de Ludovico Einaudi

He llorado muy pocas veces en el cine. Que recuerde, la última vez fue viendo Amor, que se me escapó una lagrimilla de dolor. Con Mommy, en ese preciso momento, no solo he llorado como nunca antes, es que se me ha puesto el corazón a mil. La emoción ha sido algo gradual, hasta

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todo ese momento de la boda

que ahí ya me he venido abajo totalmente. Efectiva y preciosa. De verdad que me ha dejado sin palabras.

Destacaría tantísimas escenas que prácticamente las pondría todas, pero ahora las que más recuerdo aparte de esta son

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el accidente/presentación del principio
la del taxi
la de la cocina bailando Celine Dion
la confrontación en la que se hace pis encima
la escena que culmina con la foto que se hacen con el móvil
la de Diane y Kyla partiéndose de risa
el intento de suicidio
el karaoke
por supuesto la escena final

Mención especial también para el guiño a Solo en Casa. Excelente y muy cachondo

Por último, las actuaciones me han parecido escandalosamente buenas. De verdad, no sabría con cual de todas ellas quedarme. Menudo pedazo de trío. Para quitarse el sombrero.

Por supuesto en cuanto tenga la oportunidad de verla subtitulada volverá a caer una y mil veces. Estoy deseando YA tener esta joya en mi estantería. No sería maravillosa una edición coleccionista con ese collar de Mommy? Ahí lo dejo...




PD: Al final me ha salido un tocho y en caliente

mineapolis, lo tuyo es valor al ver la película así, en francés-islandés. Efectivamente no habrás pillado todo, pero creo que por mucho que se hable (grite) en la película, muchas cosas nos las cuentas los intérpretes sin palabras.

Como indicas, hay un montón de escenas para recordar y y muchas de ellas con un gran carga emocional. En momento de la música de Einaudi es tremendo. Pensando en ello, le podría sacar un pero totalmente subjetivo, creo que

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la escena hubiera quedado aún mejor si el intérprete fuera el mismo, el excelente Antoine-Olivier Pilon, creo que no quedaría mal ya es es una ensoñación de la madre, aunque es verdad que seguramente se pillaría antes el truco y sería más difícil "crernos" auqneu fuera sólo un instante ese "futuro" del protagonista

Y respecto al momento Wonderwall, como ya dije, a mí me pareció sencillamente mágico: el sentimietno que se trasmite es grandísimo,

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y como un "simple" truco de ratio consigue hacer novedoso y emocionante a más no poder una escena que, per se, puede ser de lo más trillada, además, usando un tema mega explotado.

Ésta creo que es una de mas mayores cualidades de Dolan, el obtener con elementos "trillados" y que casi rozan el ridículo unos resultados arrolladores a nivel empocional.

Yo espero verla de nuevo en breve y ver qué nuevas reacciones me provoca.

Saludos

Iniciado por Tripley

Ésta creo que es una de mas mayores cualiadades de Dolan, el obtener con elementos "trillados" y que casi rozan el ridículo unos resultados arrolladores a nivel empocional.

Una vez más (y ya van...) 100% de acuerdo contigo Tripley

Creo que es una de las grandezas de su cine y de esta película en especial. Y no solo por Oasis, Dido, Celine Dion e incluso ese temazo retro del que estaba enamorado cuando era pequeño: I'm Blue de Eiffel 65 Se me ha escapado una sonrisa cuando ha sonado. Tremendo.

No había pensado en esa decisión tomada por Dolan pero tiene mucho sentido. Es algo que consigue alargar el truco, sin duda.

Hay que tener valor sí, pero ha sido más necesidad jajajaja qué remedio. También ha habido algo de "por amor al arte" y una especie de deuda con alguien como Dolan, que sin duda merece el apoyo.

Iniciado por mineapolis

Una vez más (y ya van...)
Hay que tener valor sí, pero ha sido más necesidad jajajaja qué remedio. También ha habido algo de "por amor al arte" y una especie de deuda con alguien como Dolan, que sin duda merece el apoyo.

Yo esto es lo que tendría que hacer con Tom à la ferme. Adquirir el dvd inglés y verla con subtítulos en ese idioma.

Saludos

Iniciado por Tripley

Yo esto es lo que tendría que hacer con Tom à la ferme. Adquirir el dvd inglés y verla con subtítulos en ese idioma.

Saludos

Seguro que no te arrepientes.

Por cierto, escuchando la rueda de prensa de Cannes, Suzanne Clément dice

Spoiler:

que no hay ninguna ambigüedad sexual entre ella y Diane

Por cierto, Dolan decía también que cree que está bastante cerca del cine de Van Sant. Dice que probó algunas cosas similares al estilo de Elephant pero no acabó de funcionar.

Iniciado por mineapolis

A quien me diga ahora que el francés se entiende sin saberlo le voy a girar la cara.

Es que aquí hablan quebequés, y de la vertiente más "choni". Yo tengo el C2 de francés y me costaba. Cuando en los canales francófonos de televisión ponen cosas canadienses, las subtitulan... ¡en francés!

Yo siento no compartir vuestro entusiasmo. A mí estas cosas tan "viscerales" me dan repelús. Cassavetes ha hecho mucho daño al cine.

Me quedo más tranquilo De verdad es que hasta las frases más simples era incapaz de entenderlas sin guiarme por los subtítulos.

Una lástima que no te haya gustado. Yo estoy deseando volver a verla. De momento voy tirando con la BSO

EDITO

Para dejar el videoclip que dirigió Dolan con Antoine-Olivier Pilon (protagonista de Mommy). No sé si lo dejé en algún post, pero creo que merece MUCHÍSIMO la pena echarle un vistazo. Tiene una fotografía de escándalo y ese formato 1:1 al que tan bien le sabe sacar partido.

Iniciado por mineapolis

Por cierto, escuchando la rueda de prensa de Cannes, Suzanne Clément dice

Spoiler:

que no hay ninguna ambigüedad sexual entre ella y Diane

Es verdad que a mí me dió esa sensación, pero parece que por ahí en realidad no van los tiros. Me fijaré mejor en un segundo visionado.

Saludos

Iniciado por Tripley

Es verdad que a mí me dió esa sensación, pero parece que po ahí en realidad no van los tiros. Me fijaré mejor en un segundo visionado.

Saludos

Exacto, algo más en lo que fijarse en el segundo visionado. El mio va a estar completito

Por cierto he decidido ver toda la filmografía de Dolan también, solo que al haber empezado por Mommy creo que lo haré a la inversa, repitiendo Tom à la Ferme y hacia atrás. Ya iré contando qué tal!

mineapolis, yo creo que casi sería mejor que vieras las tres primeras películas en orden cronológico. Yo maté a mi madre puede ser vista como un ensayo de esta Mommy y además, creo que si se ven en ese orden se aprecian mejor los pasos agigantados hacia la maestría que ha tenido Dolan.

Saludos

Pues mira te voy a hacer caso. Tienes razón, de esta manera apreciaré mejor el crecimiento de Dolan como bien dices. Será interesante verlo mejorar título a título, aunque sea ahora. Nunca es tarde si la dicha es buena!

mineapolis, ya comentarás qué te han parecido las películas. Saludos

Os dejo un par de posters coreanos

Artículo en inglés sobre cierto momento de la película, muy comentado:

http://www.firstshowing.net/2015/tha...-dolans-mommy/

Saludos

Enorme el texto. Además me pillaba escuchando Circles y me he emocionado con esa pasional introducción.

Estoy de acuerdo que sin esa escena el ratio de la película no causaría el mismo efecto.

"When I saw this for the first time, I gasped. My heart raced. I held my breath. I couldn't believe he was doing this"

Yo, aún esperándolo, sentí lo mismo

Me gusta que Turpin apoyara la idea y que incluso hubiera deseado utilizar ese formato toda su carrera sin jamás atreverse a rodar algo enteramente con él.

Genial la cita de Jarmusch y esa reflexión sobre la importancia que se le da a la originalidad.

Con estas pelis tan personales y de autor pueden ocurrir dos cosas, que entres en el juego,lo que te propone y te atrape, o todo lo contrario. La verdad que creo que es una peli relativamante fácil y se ve bien, aunque en mi caso durante su visionado no llegó a conmoverme ni removerme las entrañas, pero entones llego el momento ese "futuro" como comentáis vosotros y empezaron a darme unas ganas enormes de levantarme de la butaca y gritarle a toda la sala que iba a pasar después, y que me parecía una auténtica tomadura de pelo que el director hubiera copiado toda la última escena de una peli de Spike Lee. En el film de Lee esa escena me provocó que saliera sin poder casi articular palabra a la salida del cine y llorando sin parar, por lo que para mi es sagrada y que me venga un enfant terrible y me la copie me parece una broma de mal gusto que además consiguió que acabara pasando de su película. Ah y otra cosa, a mi lo del formato 1:1 me resultó superincómodo en todo momento.

Pedropan cuidado con los spoilers. Cual es la película de Spike Lee? La que copia te refieres a la escena final o la otra.

Una pena que no llegaras a conectar con la película.

A mi lo del formato en cambio me pareció acertadísimo y totalmente aprovechado.

La peli a la que me refiero es la última noche de Spike Lee, protagonizada por Edward Norton. Y la escena que plagia es cuando se expande el formato por segunda vez y suena la múscia que comentáis.

Gracias. No conocía la película. No he visto nada de Spike Lee y es un director que me da una pereza tremenda, pero igual le echo un vistazo.

La pude ayer ver en la filmoteca de mi ciudad. ¡Por fin!

Poco que decir excepto que me pareció perfecta. Adoro a este Dolan. Que rabia me da que no vaya a salir en BR. Estoy deseando tenerla y verla otra vez.

Creo que la secuencia a la que se refiere Pedropan puede ser esta:

Spoiler:

Es cierto que el concepto de "la vida que jamás sucederá" es el mismo, pero tampoco lo veo como una impostura de Dolan, si todo tuviera que ser original hoy en día se harían muy pocas películas... ¿Cuántas veces se ha utilizado el mismo montaje paralelo del bautizo y la vendetta de El Padrino? Infinidad, con mejor o peor fortuna, y no veo motivo para escandalizarse cuando está perfectamente engarzado en la película, con respeto y sensibilidad como es el caso. Pero entiendo y es perfectamente legítimo que cuando una escena "te ha tocado" y ves otra que te parece "un robo", te indignes, máxime cuando no entroncas con la película, ya es "lo que te faltaba". Todo esto suponiendo que, en efecto, Dolan se haya "inspirado" conscientemente en la secuencia comentada, que también puede ser que se le haya ocurrido a él solito

En cuanto a otro de los temas que habéis comentado,

Spoiler:

el de la relación de la madre con la vecina, yo también atisbé algo "más allá de la amistad" en el momento de la despedida, pero nada sexual, es otro tipo de conexión, ambas han encontrado a una persona que las escucha, sobre todo la madre, que es quien se abre, porque Kyla no termina de despojarse de la máscara; no sabemos qué trauma originó el problema del habla, no sabemos por qué tiene esa relación distante con su marido y su hija... No sabemos prácticamente nada de ella, es el contrapunto perfecto de Die, que todo lo expresa sin pudor. El momento en que, ya con unas copas, bromea con que lo más grande que últimamente ha tenido en la boca es la uva que está comiendo, es de una sinceridad brutal, y contagian totalmente al espectador (toda la sala reímos, pero de verdad, como si nos estuviéramos riendo con nuestra tía )

También es verdad que es de esas películas que depende mucho de la atmósfera en que la veas, en mi caso fue una especie de "comunión" en que se respiraba feeling, la gente la estaba sintiendo, reía y lloraba con los personajes (momentazo también el Vivo per lei), que no es lo mismo que si la ves Solo en casa