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Tema: Montaje de sala y proyector 4k

  1. #1
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    Predeterminado Montaje de sala y proyector 4k

    Buenos dias,

    Soy nuevo en el foro y en este mundillo de la proyección. He estado empapandome con algunos hilos pero se me escapan algunas cosas y os agradecería me asesorarais!

    Lo primero decir que tengo una sala en el sotano bastante grande y hemos decidido montar una "sala semi-dedicada". La pared donde iria la pantalla tiene unos 2,40m de altura y de ancho pues llega a los 6m aprox.

    Ahí vienen mis primeras dudas:

    1) A que tamaño de pantalla debería irme? (yo soy partidario del dicho de que el tamaño SÍ importa). La pantalla desplegable puede anclarse a la pared? (El falso techo no és de pladur sino de plástico).

    2) Cómo calculo a que distancia debería ir el proyector idealmente? (La sala de largo hace 8-9m)

    Luego ya me asaltan las dudas sobre qué proyector comprar. Mi idea era uno que sea 4K y idealmente 3D, pero despues de leer bastante por aquí he visto que hay disparidad de opiniones en cuanto a las dos tecnologías más comunes DPL y 3LCD.

    Veo que para el 3D dicen que es mucho mejor el DPL, pero que el 3LCD da una calidad de imagen mejor. Hasta ahí bien, porque entiendo que la calidad en ambos casos será buena en proyectores de la gama que estoy mirando (1.500-2.500€) pero he leido también que los DPL (no se si todos o sólo los Optoma que es de los que se comentaba) dan un halo de luz alrededor de la imagen y que, en un porcentaje pequeño de la población, se observa un efecto arcoiris. Por otro lado en el 3LCD he leido que el 3D es muy malo.

    Mi intención es intentar ir a ver en persona algun proyector de ambos tipos, pero lo del halo de luz alrededor de la imagen suena muy molesto no?

    3) La tercera pregunta sería para decidirme por la tecnología. En casa tenemos una tele 4K con 3D, me encantaría que el proyector también lo fuera, pero los comentarios por aquí me tiran atras (DPL por el halo y 3LCD porque parece es bastante pobre).

    Finalmente está el proyector en sí. He estado chafardeando algunos modelos muy nombrados en el foro:


    Epson EH-TW7300 (3LCD, 4K, 3D, 2300 Lumenes, 160000:1) unos 1600€
    Epson EH-TW7400 (3LCD, 4K, 3D, 2400 lumenes, 200000:1) unos 1900€
    Epson EH-TW9300 (3LCD, 4K, 3D, 2500 Lumenes, 1000000:1) unos 2900€
    Optoma UHD40 (DPL, 4K, 2D, 2400 lumenes, 500000:1) unos 1200€
    Optoma UHD51 (DLP, 4K, 3D, 2400 lumenes, 500000:1) unos 1500€
    Optoma UHD60 (DPL, 4K, 2D, 3000 lumenes, 1000000:1) unos 1900€

    He visto que a tener en cuenta, a parte de la resolución está la luminosidad y el contraste de negros sobretodo. Como la sala es un sotano sin vetanas entiendo que la luminosidad tampoco es determinante. Los modelos que he estado mirando son algun Optoma y Epson, dejando de lado el 3D y ciñiendonos a la calidad de imagen veo que de gama 1500€ a 2900€ oscilan entre 160.000: 1 a 1.000.000: 1.

    Con la tecnologia DPL parecen más baratos y con un ratio de contraste muy altos, pero entiendo que se me escapa información porque he oido hablar muy bien de los Epson que a similar contraste ofrecen precios más altos. A ver si alguien puede echar luz (lumenes) sobre este aspecto.

    4) Cual sería una buena opción calidad precio? Si me decido por Epson hay mucha diferencia entre 7400 i el 9300? Es que el segundo ya pica mucho... No hay Epson sin 3D que sean UHD? Lo pregunto por si baja algo el precio si finalmente me decanto por una mejor calidad de imagen descartando el 3D.

    Gracias por todo y perdonad el tostón!

    Saludos!
    Última edición por Pitikaun; 28/01/2019 a las 13:14

  2. #2
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    Predeterminado Re: Montaje de sala y proyector 4k

    Sí. Menudo ladrillo. ¡Y yo que creía tener la exclusividad!

    Vamos a ver:
    DLP más nítido, menos negros y menos contraste relativo. Mejor 3D.
    3LCD más cinematográfico, más negros y mayor contraste relativo. Peor 3D, pero lejos de ser un desastre.

    No existe éso de "mejor o peor imagen". Son tecnologías distintas y cada una ofrece lo suyo.

    Proyectores UHD nativos, excepto el Sony, no existen.

    Los DLP con chip 0.47" llevan un recuadro luminoso de aproximadamente el 5%.
    Los DLP con chip 0.66" llevan una línea superior e inferior mucho más pequeña.
    El efecto arco iris es percibido aproximadamente por el 3% de los usuarios de DLP. Por mala suerte, la mayoría de ellos están en España y frecuentan éste foro y el foro hermano.

    ¿Porqué pantalla enrrollable? Si la sala es dedicada, busca la forma de poner una pantalla fija o preparar una pared convenientemente.
    Debes saber muy bien qué hacer en tu sala para que cumpla satisfactoriamente con las expectativas. Una sala dedicada mal preparada es cómo un salón familiar pintado de blanco.

    Y no te olvides del audio. Es el 50% de la experiencia.

    Si puedes llegar al Epson 9400 no te arrepentirás.
    Si puedes estirarte un poco, los laser ya empiezan a despuntar con excelentes resultados. Fíjate la review de @Ragarsa o la cara -escritos, fotos- de satisfacción de @Dlynch.
    También hay en el hilo de compra-venta un par de proyectores pata negra que están pidiendo a gritos una sala dedicada para brindar todo su potencial. Si te decides por uno de segundamano, sólo mira los de aquí o los del foro hermano y de compañeros conocidos.
    Creo que había un V7850 con 5hs a un precio ridículo. No llega a ser un pata negra pero está muy bien.
    Última edición por -ice-; 23/01/2019 a las 18:03

  3. #3
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    Predeterminado Re: Montaje de sala y proyector 4k

    Cita Iniciado por -ice- Ver mensaje
    Sí. Menudo ladrillo. ¡Y yo que creía tenía la exclusividad!

    Vamos a ver:
    DLP más nítido, menos negros y menos contraste relativo. Mejor 3D.
    3LCD más cinematográfico, más negros y mayor contraste relativo.

    No existe éso de "mejor o peor imagen". Son tecnologías distintas y cada una ofrece lo suyo. Peor 3D, pero lejos de ser un desastre.

    Proyectores UHD nativos, excepto el Sony, no existen.

    Los DLP con chip 0.47" llevan un recuadro luminoso de aproximadamente el 5%.
    Los DLP con chip 0.66" llevan una línea superior e inferior mucho más pequeña.
    El efecto arco iris es percibido aproximadamente por el 3% de los usuarios de DLP. Por mala suerte, la mayoría de ellos están en España y frecuentan éste foro y el foro hermano.

    ¿Porqué pantalla enrrollable? Si la sala es dedicada, busca la forma de poner una pantalla fija o preparar una pared convenientemente.
    Debes saber muy bien qué hacer en tu sala para que cumpla satisfactoriamente con las expectativas. Una sala dedicada mal preparada es cómo un salón familiar pintado de blanco.

    Y no te olvides del audio. Es el 50% de la experiencia.

    Si puedes llegar al Epson 9400 no te arrepentirás.
    Si puedes estirarte un poco, los laser ya empiezan a despuntar con excelentes resultados. Fíjate la review de @Ragarsa o la cara -escritos, fotos- de satisfacción de @Dlynch.
    También hay en el hilo de compra-venta un par de proyectores pata negra que están pidiendo a gritos una sala dedicada para brindar todo su potencial. Si te decides por uno de segundamano, sólo mira los de aquí o los del foro hermano y de compañeros conocidos.
    Creo que había un V7850 con 5hs a un precio ridículo. No llega a ser un pata negra pero está muy bien.
    Hola, proyectores nativos UHD tienes también JVC además de Sony.
    El efecto arcoiris es muy molesto en los DLP si lo ves. A pesar de que corre la leyenda que es un defecto de algunas personas y no de la tecnología DLP, aquí tienes un video de una cámara captandolo en todo su esplendor.

    https://youtu.be/bYBurcnYx2g

    Sobre el 3D los Epson son muy buenos y los sony también. Los JVC no los he visto, no puedo decir.

    Un saludo.
    Huguito ha agradecido esto.
    Directamente desde el Olimpo, sirviendo copas.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Montaje de sala y proyector 4k

    Si la sala es dedicada, claramente ves a por una pantalla fija como te recomiendan.

    Si quieres 3D, yo disiento con que el 3D de los Epson es muy bueno (tengo uno y he tenido que dejar de ver las 3D por la cantidad de ghosting que tiene). Personalmente solo conozco los DLP que tengan un buen 3D. Pero solo tienes los del chip de 0,47" que tienen 3D. Todos tienen halo (aunque si pones una pantalla fija con un marco negro bien gordo, seguramente el halo ya no lo verás). Te recomendaría que esperes a reviews de los nuevos Benq w2700 que serán 3D (con chip de 0,47") pero sin el halo.

    Eso si... asegúrate antes de haber visto algún DLP para comprobar que no eres sensible al efecto arcoiris (la mayoría no lo son, pero hay que comprobarlo).

    Un saludo

  5. #5
    experto Avatar de Trukulent
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    Predeterminado Re: Montaje de sala y proyector 4k

    Buenas!!teniendo yo el Optoma UHD60,si fueras a por un Dlp al final te diria que pillaras el Optoma UHD51 que tiene muy buena imagen en 2D y 3D y ahora mismo es el mejor de los chips 0.47 tambien te puedes esperar al Benq2700 que saldra ya mismo y vendra sin el problema del halo luminoso y tiene pinta de que sera bueno y si quieres Tecnologia LCD me pillaria un EpsonTW9400 no vas ha encontrar un proyector tan completo como este por los 2800€ que cuesta. Saludos

  6. #6
    recién llegado
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    Predeterminado Re: Montaje de sala y proyector 4k

    Buenos dias y muchas gracias a todos!

    Previo a mi mensaje me decantaba más por un Epson y el 3LCD y por vuestros comentarios creo que me estoy acabando de convencer. O eso o mirar el nuevo Benq2700, el tema del halo me resulta molesto y, obviamente si tirara por DPL antes intentaria ver uno en acción por improbable que sea que en casa seamos sensibes al efecto arcoiris (había oido hablar de ello pero tras ver el video que ha posteado ganimedes, buf...).

    También he comprobado que tenía mal entendido lo de sala dedicada... la mia sería semidedicada o adaptada, el tema es que la utilizaremos para otras cosas pues la sala es muy grande. Quería decir que no es el salón de casa, que tengo espacio y que me gustaría adaptarla para tener una mejor experiencia. Pero en este sentido una pantalla enrollable nos iria mejor, es mucho más cara? Es peor? Estoy mirando medidas y, partiendo de que debería ser formato 16:9 imagino, me sale que por altura lo que entraría són entre 150" y 200" (luego mido la altura de la sala bien).

    Tema audio, ¿Qué me recomedais? En el salón pusimos un amplificador (diría que pioneer o yamaha) de unos 600 y pico euros, luego miro el modelo. Sería suficiente algo así? No querría que se me disparara mucho el presupuesto, pero como dice -ice-, estoy de acuerdo en que si el sonido no está a la altura desmerecerá mucho. ¿Hay mucha diferencia entre Dolby y ATMOS? ¿Cuales son los aspectos importantes a tener en cuenta en la elección?

    Saludos!

  7. #7
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    Predeterminado Re: Montaje de sala y proyector 4k

    Cita Iniciado por ganimedes Ver mensaje
    Hola, proyectores nativos UHD tienes también JVC además de Sony.
    ...
    Es cierto. Y también Barco y Christie y SIM2 tienen 4K nativos. Pero creo que, por las opciones que puso el compa, está hablando de un proyector pagable por la mayoría de los mortales interesados.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Montaje de sala y proyector 4k

    Cita Iniciado por Pitikaun Ver mensaje
    Buenos dias y muchas gracias a todos!

    Previo a mi mensaje me decantaba más por un Epson y el 3LCD y por vuestros comentarios creo que me estoy acabando de convencer. O eso o mirar el nuevo Benq2700, el tema del halo me resulta molesto y, obviamente si tirara por DPL antes intentaria ver uno en acción por improbable que sea que en casa seamos sensibes al efecto arcoiris (había oido hablar de ello pero tras ver el video que ha posteado ganimedes, buf...).

    También he comprobado que tenía mal entendido lo de sala dedicada... la mia sería semidedicada o adaptada, el tema es que la utilizaremos para otras cosas pues la sala es muy grande. Quería decir que no es el salón de casa, que tengo espacio y que me gustaría adaptarla para tener una mejor experiencia. Pero en este sentido una pantalla enrollable nos iria mejor, es mucho más cara? Es peor? Estoy mirando medidas y, partiendo de que debería ser formato 16:9 imagino, me sale que por altura lo que entraría són entre 150" y 200" (luego mido la altura de la sala bien).

    Tema audio, ¿Qué me recomedais? En el salón pusimos un amplificador (diría que pioneer o yamaha) de unos 600 y pico euros, luego miro el modelo. Sería suficiente algo así? No querría que se me disparara mucho el presupuesto, pero como dice -ice-, estoy de acuerdo en que si el sonido no está a la altura desmerecerá mucho. ¿Hay mucha diferencia entre Dolby y ATMOS? ¿Cuales son los aspectos importantes a tener en cuenta en la elección?

    Saludos!
    El efecto arcoiris de ése vídeo lo produce el sensor de la cámara. Más que mostrar un defecto, el vídeo trata de reproducir lo que deberías ver si eres sensible a los DLP.
    Hoy día, con la rueda adecuada (RGBRGB) y la velocidad de giro a 6x, es cada vez más difícil encontrar personal que llegue a apreciar el arco iris. Ahora, para el que lo aprecia, es insoportable. Se llegan a marear y, en casos extremos, hasta a vomitar.

    Hay muchas salas cómo las que plantéas. Si tienes lugar, un buen ejemplo de una de ellas es ésta: bunker

    La buhardilla de @Flamsteed también es un ejemplo de lo que se puede hacer con buen gusto. Incluso es un claro ejemplo de que se puede tener una sala cuasi-oscura sin hacer una batcueva.

    Una excelente resolución de espacio y solución de ocultamiento de una pantalla fija hecha por el compa @supersergio: sala @supersegio/

    Lo de la pantalla te lo debes plantear muy mucho y muchas veces. Una pantalla fija te ahorra un montón de probleas y muchos €€€€ que puedes destinar a otras cosas. En todo caso, si quieres poner una enrrollable, mírate alguna de PVC soft (lisa, sin textura) y tensionada.
    Y ojo con el tamaño. Según qué proyector te puedes quedar corto de luz para el impacto del HDR. Que se verá bien cualquiera, pero cuándo trabaje el HDR la carencia de potencia lumínica para ésta función puede desanimar.

    En los modelos de entrada también te puedes mirar el ViewSonic 727 orientado a cine, chip .047". Tiene recuadro luminosos pero la imagen es muy buena. El chorro de luz hace lucir muy bien el HDR. Es ruidoso.

    En realidad, hasta que no se solucione el tema del recuadro luminoso yo descartaría los equipos con el chip 0.47". Cuándo solucionen el halo, supongo que solucionarán también el ruido que mete el XPR en éstos proyectores. Ya se verá...

    Te reitero el V7850 (chip 0.66") que vende un compa con 5hs. Por +/- €1000 que pide no es que sea un regalo. Es lo siguiente. Comparte fabricante, chasis y firm con el Optoma UHD60. Un escalón por arriba que el M550, qué ya es un excelente equipo. El mío lo he pagado hace tres meses €1430 cómo precio muy bueno.

    Con el audio, es importante que dejes las tuberías ya puestas para el futuro. Lo bueno del audio es que puedes ir de a poco. Si ya tienes algo ahora mismo, lo usas. Cuándo veas la oportunidad vas cambiando las partes que se te presenten. Ahora, claro, si no tienes la preinstalación hecha, es un coñazo y ya no lo haces. Tubos, tubos y más tubos. Son muy baratos y es lo mismo poner uno que tres. Y que tengan buen diámetro interno. Nada por debajo de 32/40mm.
    Última edición por -ice-; 25/01/2019 a las 13:41
    ganimedes y Trukulent han agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Montaje de sala y proyector 4k

    Buenos dias!

    Impresionantes las salas que enlazas!!! Conocia la de Sergio que en alguna busqueda previa ya había leido su hilo.

    Sobre el tamaño de la pantalla había pensado entre 150" y 180" a poder ser y no menos de 135". Teniendo en cuenta que creo que me voy a decantar por el Epson 9400 creeis que será problema este tamaño de pantalla para sus 2600 lumenes? El Acer lo veo muy bien de precio preo (más alla de los miedos/reparos de comprar de segunda mano -que ls tengo- veo que no es 3D, que tiene algo de halo, aunque menos que los chip 0.47" y que, en general, me estoy decantando más por el 3LCD y hablan muy bien de los Epson. Gracia de todos modos por la sugerencia).

    Tema pantalla realmente me has planteado un problema, al utilizar la sala para otras actividades no nos cuadra una pantalla fija. He mirado de buscar una enrollable de PVC soft y tensionada pero veo que es algo complicado encontrarlas. He leido algun hilo al respecto y, si he entendido bien, no debe llevar fibra de vidrio porque sino no es realmente tensionada, correcto? Y también he leido que es preferible gris en lugar de blanca.

    Podríais orientarme sobre algun modelo o donde encontrar este tipo de pantalla?

    Si no es tensionada el problema entiendo que es que se dobla, correcto? Me sorprende porque hay pantallas realmente caras por ahí sin ser tensionadas... (ejemplos 150" o 180") y por el contrario algunas bastante económicas aparecene como tensionadas (ejemplo 135" aunque dice fibra de vidrio y he leido por ahí que no puede ser tensionada si es así...)

    Saludos!

  10. #10
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    Predeterminado Re: Montaje de sala y proyector 4k

    Pantalla con "fibra de vidrio"= imposible tensarla. Te ayudaran los tensores a que tarde más en hacer orejas. Pero de tensar, nanai de la china.

    Para sala dedicada (sin superficies de reflexión) pantalla blanca. Si el tamaño de la pantalla va a ser grande (150") yo me aseguraría que el proyector -en realidad el HDR- pueda con ella. También puedes probar una pantalla con ganancia positiva, pero corres el serio riesgo de tener hotspot.

    Excelente si te gusta el Epson. Lo mismo, no sé qué valdrá, pero las prestaciones entre un proyector y otro se mueven en carro tirado por caballo y los precios viajan en avión. Ténlo presente.

    ¿Porqué le tienes miedo a la segundamano? Con tu presupuesto no es que vayas a buscar un HD27 (sin desmerecer) o un equipo de 10 años. Los compas suelen cacharrear bastante y puedes conseguir muy buenos equipos, de origen conocido por un buen precio.
    Si vas a tener sala dedicada, yo te diría que estés atento porque creo que uno de los gurús del foro ha dicho que pondrá su proyector en venta dentro de nada. El proyector en cuestión es éste:

    Dlynch y Trukulent han agradecido esto.

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