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Tema: Montenegro parece que se independiza de Serbia

  1. #1
    anonymous12
    Invitado

    Predeterminado Montenegro parece que se independiza de Serbia

    Los resultados oficiales confirman el 'sí' a la independencia de Montenegro

    Montenegro vota por separarse de Serbia en un referéndum ganado por cuatro décimas


    uy, que blasfemia, por dios!!!
    seguro que Belgrado ahora manda los tanques.
    (dicho con todos mis respetos por lo que pasó allí cerca hace 10-15 años)

  2. #2
    太阳光 Avatar de Edgar Morton
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    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    Era algo que iba a suceder tarde o temprano, mi padre es croata y vive allí en Croacia y me lo comentó bastante antes incluso de oirlo yo mismo aquí.
    Desde la disolución de Yugoslavia, los lazos entre Serbia y Montenegro se iban desvaneciendo poco a poco y seguramente si este referendum fracasára o hubiera fracasado el siguiente lo hubieran ganado.

    Y en otro contexto, no creo que hablar de los tanques y comenzar a comparar situaciones sea acertado, porque para que Montenegro se haya independizado pacificamente las otras repúblicas han tenido que pelear en una guerra horrenda que sinceramente espero que no se repita en ninguna parte de Europa y del mundo.

  3. #3
    anonymous12
    Invitado

    Predeterminado Re:

    evidentemente yo tampoco espero que se repita en ningún sitio esa barbaridad.
    lo decía más que nada por los que se empeñan en poner los tanques por aquí y en decir que España se está balcanizando, que algunos los hay.

    aquí tienen otro ejemplo de como hacer las cosas pacíficamente.

  4. #4
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    me equivoque.

    edito
    Firmar es de mediocres

  5. #5
    adicto
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    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    El caso de Montenegro no tiene nada que ver con Catalunya o Euskadi.
    Cuando se creó el estado de Serbia y Montenegro, tras la disolución de la Yugoeslavia de Tito, ya pactaron esta posible secesión.
    Esto no quita para aplaudir a ambos por lograrlo pacíficamente: a unos por conseguirlo, y a otros por permitirlo.
    Ello debería hacer pensar a muchos, que aún se creen que viven en imperios, con pueblos sometidos a la fuerza. Y también a otros, creyendo que pueden separarse gracias al terrorismo. Debería hacer pensar a todos.
    All in all you're just another brick in the wall
    olinol yujastá, nodebrikindeuól

  6. #6
    Ambiguo travieso Avatar de siriusblack1979
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    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    Esto está fuera del tema,pero lo tengo que decir.
    Esto mismo ha pasado ya dos veces en Canada con la región francoparlante de Quebec,que ya ha hecho el referendum dos veces y han estado muy cerca de conseguir la independencia.
    ¿A la tercera la vencida?

    Respecto a Montenegro,me parece muy bien que hayan hecho el referendum y salga una decisión democrática para decidir el futuro de una región pasando a ser un país,aunque sólo por un ajustado 55,4% de los votos totales.
    Una pregunta:¿Seguirán acompañando a Serbia en las selecciones deportivas o aparecerá una nueva?
    "Un pesimista es un optimista con experiencia".

  7. #7
    Frikandel Avatar de hsm1973
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    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    Esto mismo ha pasado ya dos veces en Canada con la región francoparlante de Quebec,que ya ha hecho el referendum dos veces y han estado muy cerca de conseguir la independencia.
    ¿A la tercera la vencida?
    ¿Pero esto como va?

    ¿Cada cuanto hay que hacer un referendum para elegir X cosa?

    Un slaudo
    HAZLO O NO LO HAGAS , PERO NO LO INTENTES.

  8. #8
    太阳光 Avatar de Edgar Morton
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    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    España ni se ha balcanizado ni se balcanizará, simplemente son comentarios frívolos que no vienen a cuento de gente que no tiene ni idea de lo que pasaba ni donde se encontraban esos países antes de la guerra.
    Desde luego con esto se demuestra que las cosas se arreglan hablando, no luchando, pero se ha tenido que sacrificar mucho para llegar a esta situación.

    Con respecto a los deportes, supongo que cada una competirá con su bandera a partir de ahora, bueno, del tiempo que tarde Montenegro en crear sus comites deportivos, si no los tiene ya, claro.

  9. #9
    Eurico
    Invitado

    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    Esto mismo ha pasado ya dos veces en Canada con la región francoparlante de Quebec,que ya ha hecho el referendum dos veces y han estado muy cerca de conseguir la independencia.
    ¿A la tercera la vencida?

    esto es lo que no entiendo.... se hace un referendun, se pierde... se hace otro referendun, se pierde.... si es que no me cabe en la cabeza que se ponga en tela de juicio o se cuestione sobre la idoinedad de disgregación o no.... lo logico es que se hiciera una ves y si no sale pues ya esta.... es que me parece descabellado eso de hacer referenduns hasta que salga lo que uno quiere. no es justo para nadie, ni el que se cuetiona ni el que se ve afectado por esa decisión.

  10. #10
    maestro
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    Predeterminado Re:

    ¿Y por una ventaja tan escasa, se puede obligar a media población a independizarse?
    Frodo, el ex-portador del Anillo.

  11. #11
    omnia mentira est Avatar de JohnDoe
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por Frodo
    ¿Y por una ventaja tan escasa, se puede obligar a media población a independizarse?
    Tanto para esto como para lo de Quebec la respuesta es la misma: si las normas autoimpuestas por las partes acuerdan eso (que con un 55% se aprueba el sí y que se puede repetir un referendum cada X años), pues sí.

    A la pregunta también se le podría dar la vuelta: ¿puede el 45% de la gente imponer la vinculación con Serbia al resto de la población? Recordemos, de todas formas, que el resultado ha sido ajustado respecto a la mayoría requerida, pero no tanto respecto a la proporción entre el sí y el no (11 puntos).

    De todas formas, supongo que ellos sabrán con más conocimiento de causa que nosotros qué es lo mejor para sí mismos. Me alucina leer y oir en la prensa española tantas opiniones sobre si puede ser viable un Montenegro independiente, cuando habría que ver el grado de conocimiento de los opinadores sobre la realidad montenegrina.

  12. #12
    anonymous12
    Invitado

    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por JohnDoe
    De todas formas, supongo que ellos sabrán con más conocimiento de causa que nosotros qué es lo mejor para sí mismos. Me alucina leer y oir en la prensa española tantas opiniones sobre si puede ser viable un Montenegro independiente, cuando habría que ver el grado de conocimiento de los opinadores sobre la realidad montenegrina.
    Es la pu*a manía y soberbia de siempre que tiene cierto sector de la gente de este país, la de opinar de lo que tienen que pensar, hacer y sentirse no sólo ellos sinó los demás.



    Por cierto, con todo esto Serbia se queda sin mar.
    Y sólo queda aclarar el futuro de Kosovo, que por cierto, tengo entendido que allí usan actualmente ¿euros? ya que antes usaban ¿marcos alemanes? ¿alguien sabe algo al respeto?

  13. #13
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    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    Me parece muy bien. Aunque despues de lo visto en los Balcanes, no me parece tampoco el mejor ejemplo de secesión democrática y pacífica, considerando globalmente el proceso que los ha llevado hasta este punto, insisto.

    Y tampoco ironizaría demasiado sobre el tema precisamente por lo que he dicho, sin conocer la realidad exacta de esa región en este momento, por los antecedentes no veo descartable un nuevo estallido de violencia en la zona.

    Saludos

  14. #14
    sabio
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por xagasi
    Cita Iniciado por JohnDoe
    De todas formas, supongo que ellos sabrán con más conocimiento de causa que nosotros qué es lo mejor para sí mismos. Me alucina leer y oir en la prensa española tantas opiniones sobre si puede ser viable un Montenegro independiente, cuando habría que ver el grado de conocimiento de los opinadores sobre la realidad montenegrina.
    Es la pu*a manía y soberbia de siempre que tiene cierto sector de la gente de este país, la de opinar de lo que tienen que pensar, hacer y sentirse no sólo ellos sinó los demás.



    Por cierto, con todo esto Serbia se queda sin mar.
    Y sólo queda aclarar el futuro de Kosovo, que por cierto, tengo entendido que allí usan actualmente ¿euros? ya que antes usaban ¿marcos alemanes? ¿alguien sabe algo al respeto?
    Hombre, tengo un compañero de trabajo cuyo padre es montenegrino, que ha estado bastantes veces alli habla el idioma perfectamente , y la verdad es que comentaba eso, que los serbios se quedan sin mar, y que la gente de alli no quiere sufrir las ataduras y problemas que les trae su union con Serbia , en forma de embargos y demas boikots internacionales . Me da que solo los serbios de montenegro , en su amor a la tierra madre y el temor a verse desprotegidos - despues de si historial terrible en esta zona - , tienen interes en esta union , y levantan los fantasmas de la desproteccion de Montenegro frente a las potencias vecinas . No me extraña desde luego que ellos tengan esos miedos.

    Indudablemente se decidia que era lo mejor para el pais , no que era lo mejor para los intereses de la poblacion serbia, intereses bastante miopes en mi opinion , por que la vinculacion con Serbia es un lastre para un Montenegro que aspira a integrarse en Europa y no pagar los platos rotos de los genocidas defensores de la "gran Serbia " . Parece que se olvida de lo que paso en esta zona del mundo y quien se empeño en via militar en impedir procesos democraticos de los pueblos en esta zona

  15. #15
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    Independientemente del resultado del referendum, celebro que los montenegrinos sean capaces de decidir en paz sobre su estatus político. Y también celebro que Serbia acepte el resultado. Un ejemplo de madurez democrática.

    Mientras tanto, en este país es una blasfemia ni tan siquiera empezar a plantear la misma cuestión.

    Espero que "La sagrada e indisoluble unidad de la patria", al igual que el matrimonio, deje algun dia de ser "sagrada e indisoluble" para convertirse tan solo en "voluntaria y solidaria".
    Entonces empezaré a sentirme español.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  16. #16
    太阳光 Avatar de Edgar Morton
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    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    Vamos a ver, estoy de acuerdo en que cada cual decida lo que le salga de las narices, pero no pongamos a Serbia como ejemplo cuando hace pocos años estába en plena faena para extenderse por todas las repúblicas ex-yugoslavas como "La Gran Serbia" en palabras de Milosevic e incluso hace poco con Kosovo, si Serbia ha aceptado esta secesión, en gran medida es por presiones internacionales y porque no les queda más remedio, que demonos cuenta de que hay por ahí un criminald e guerra al que no quieren entregar. Pero claro, si aquí queremos que haya una guerra y después de quince años demos la independencia de forma pacifica.


    Lo que tenemos que hacer en este país, estado, nación, circo, etc... es dejar de poner ejemplos de otros sitios y hacer las cosas sin fijarse en los demás, hablando entre nosotros.

    Saludos.

  17. #17
    Eurico
    Invitado

    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    Espero que "La sagrada e indisoluble unidad de la patria", al igual que el matrimonio, deje algun dia de ser "sagrada e indisoluble" para convertirse tan solo en "voluntaria y solidaria".
    Entonces empezaré a sentirme español.

    llegado determinados puntos casi que estoy con ganas de que algun dia se celebren esos referendums que al parecer algunos quieren... pero claro, ya puestos que sea super justo y que se acepten los resultados por provincias o ciudades si nos ponemos ya en el mejor de los casos... seguro que eso si que no pareceria una idea tan buena a los que quieren dicha consulta.

  18. #18
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por xagasi
    Cita Iniciado por JohnDoe
    De todas formas, supongo que ellos sabrán con más conocimiento de causa que nosotros qué es lo mejor para sí mismos. Me alucina leer y oir en la prensa española tantas opiniones sobre si puede ser viable un Montenegro independiente, cuando habría que ver el grado de conocimiento de los opinadores sobre la realidad montenegrina.
    Es la pu*a manía y soberbia de siempre que tiene cierto sector de la gente de este país, la de opinar de lo que tienen que pensar, hacer y sentirse no sólo ellos sinó los demás.



    Por cierto, con todo esto Serbia se queda sin mar.
    Y sólo queda aclarar el futuro de Kosovo, que por cierto, tengo entendido que allí usan actualmente ¿euros? ya que antes usaban ¿marcos alemanes? ¿alguien sabe algo al respeto?

    Correcto. Y en Montenegro también.

  19. #19
    Moving Avatar de Darth
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por Frodo
    ¿Y por una ventaja tan escasa, se puede obligar a media población a independizarse?
    Así suele funcionar la democracia...
    Si no tienes un Fanzo no eres nada
    Opio del Pueblo (blog futbolístico)

  20. #20
    gurú Avatar de wakamole
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    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    Cita Iniciado por Eurico
    Esto mismo ha pasado ya dos veces en Canada con la región francoparlante de Quebec,que ya ha hecho el referendum dos veces y han estado muy cerca de conseguir la independencia.
    ¿A la tercera la vencida?
    esto es lo que no entiendo.... se hace un referendun, se pierde... se hace otro referendun, se pierde.... si es que no me cabe en la cabeza que se ponga en tela de juicio o se cuestione sobre la idoinedad de disgregación o no.... lo logico es que se hiciera una ves y si no sale pues ya esta.... es que me parece descabellado eso de hacer referenduns hasta que salga lo que uno quiere. no es justo para nadie, ni el que se cuetiona ni el que se ve afectado por esa decisión.
    Pero tranquilo, que el día que se gane el referendum, será el definitivo y no se empezará un nuevo ciclo de referendums justo para lo contrario.

  21. #21
    freak
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    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    Cita Iniciado por loJaume
    Mientras tanto, en este país es una blasfemia ni tan siquiera empezar a plantear la misma cuestión.
    La blasfemia es intentar comparar Montenegro con la situación de nuestro país.

    Montenegro siempre ha sido independiente, hasta que fue absorbida por el bloque soviético durante la Segunda Guerra Mundial e integrada en Yugoslavia.

  22. #22
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    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    Mientras tanto, en este país es una blasfemia ni tan siquiera empezar a plantear la misma cuestión.
    ¿Pero que tontería me estás contando, Jaume? ¿Que narices tiene que ver la separación de dos naciones que se unieron en un momento dado por convenio, y ahora deciden separarse por nuevo acuerdo, con la situación de España, entidad nacional desde hace siglos?

    Hay cosas que te dejan así...

    Por cierto... será muy democrático, y todo eso. Pero entonces, si a la tercera (pongamos), sale en un referéndum de independencia que "si"... pues habrá luego que repetirlo otras tantas veces y si en alguna sale que "no", se recula... ¿no?

    ¿O es que solo hay democracia hasta que sale lo que nos gusta? Es como si juego a cara o cruz el comienzo de un partido y digo: "Uy, cruz... No vale. Tiremos de nuevo. Anda, otra vez cruz. Espera, que la tiro otra vez... ¡Cara! ¡Ha salido cara! ¡¡Venga!! ¡Saco yo!"

    Manu1oo1

  23. #23
    sabio
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    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    ¿Y por una ventaja tan escasa, se puede obligar a media población a independizarse?
    te parecerá más democrático que el 55 se joda por culpa del 45...

  24. #24
    maestro
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    Predeterminado Re: Montenegro parece que se independiza de Serbia

    Cita Iniciado por Manu1001
    y si en alguna sale que "no", se recula... ¿no?
    Manu, no blasfemes.

    A mi me parece fenomenal lo de las independencias siempre y cuando no se le ponga límites, si nos cargamos lo que hay, que se hasta las últimas consecuencias, independencia para el que la quiera, por que no se trata de cambiar un centralismo por 17 ¿no? Si en mi municipio nos consideramos estado soberano independiente... pues adelante, porque nadie debería negarme el derecho a decidir mi destino, que no me digan que si la cultura, que si el idioma, que si el RH o leches en vinagre, se trata de sentirse y ser lo que uno quiera. Si es así me apunto.

  25. #25
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Así suele funcionar la democracia...
    te parecerá más democrático que el 55 se joda por culpa del 45...
    Desde luego, sois la puta hostia para sacar las cosas de quicio. Mi pregunta viene porque, EN MI OPINIÓN, para decidir sobre algo tan importante como la separación de otro país, la mayoría necesaria debería ser mayor. Simplemente eso. Que esto no es como unas elecciones al Gobierno, en las que si pierdes puedes volver a intentarlo al de 4 años.

    Porque con un 55% podría darse el caso que ya han citado de Qebec, que andan cada nada convocando nuevos referendums. ¿Qué pasa si, despues de todo el pitote de la separación, al de poco tiempo votan de nuevo y sale el resultado contrario?

    Ale, ya podeis volver a entender las cosas como os venga en gana. Total, ya estoy curado de espanto con este foro.
    Frodo, el ex-portador del Anillo.

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