Tema: Muere al mediar en un caso de maltrato

http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepusoc_2/Tes

Bueno, lo iba a meter esto en lo de las agresiones racistas, pero la gravedad del caso es infinitamente mayor, a pesar de que no haya imágenes grabadas con las que la tele pueda hacer "periodismo", y no hay racismo de por medio.

Iniciado por exuljanov

Bueno, lo iba a meter esto en lo de las agresiones racistas, pero la gravedad del caso es infinitamente mayor, a pesar de que no haya imágenes grabadas con las que la tele pueda hacer "periodismo", y no hay racismo de por medio.

Como dices no hay racismo de por medio, y todos y todas los que salen en debates en la tele escandalizándose no dirían nada si hubiese sido una española la atacada en el metro. Como si la violaran y la pegasen, ya te digo que ni pío.

Esto responde a todas esas personas que se llevan las manos a la cabeza y hablan de insolidaridad y de falta de empatía cuando se produce algún tipo de agresión y la gente de alrededor no hace nada: un acto de heroicidad merece arriesgar tu propia vida? Yo creo que no. No es insolidaridad, es instinto de supervivencia. Otra cosa es que seas un "mazas" y sepas que puedes doblegar al agresor, pero si no lo eres estás corriendo un riesgo enorme, pese a lo loable de tu acción.

Un saludo

Un tacatá para ti, Scissorhands..., lo malo es que si no ayudas te acordarás el resto de tu vida y perderás un trocito de ti.

Es complicado.

En referencia a lo de que el tipo no la ayuda, lo más triste, según mi opinión, no es que no la ayude, si no que después de pasar la amenaza, el chico no vaya a la muchacha para intentar ayudarla, calmarla, o lo que sea. Para mi ese es el gesto innoble en el muchacho, más allá de que se acobardará cuando la violencia mediaba en la situación, y ese es el lado más triste y deshumanizado del asunto.

Iniciado por Mo Cuishle

Un tacatá para ti, Scissorhands..., lo malo es que si no ayudas te acordarás el resto de tu vida y perderás un trocito de ti.

Es complicado.

Y además de un problema de conciencia puedes incurrir en un delito de denegación de auxilio, que está penado.

Iniciado por exuljanov

http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepusoc_2/Tes

Bueno, lo iba a meter esto en lo de las agresiones racistas, pero la gravedad del caso es infinitamente mayor, a pesar de que no haya imágenes grabadas con las que la tele pueda hacer "periodismo", y no hay racismo de por medio.

ya, y luego algunos encima se quejan de que los de al lado en el metro no hacían nada, no te jode... estas cosas son muy peliagudas y personales.

Claro, claro... por no hablar de que si no hubiera intervenido ahora la muerta probablemente sería la mujer (y podríamos hacer tres cosas:
1-Mirar para otro lado, total... mueren cincuentaytantas cada año!
2-Lamentarnos de la lacra de la violencia doméstica, ...y pasar a los deportes!
3-Quién sabe si incluso pensar por lo bajini "ella se lo habrá buscado, a lo mejor le ponía los cuernos").

Vamos bien, compañeros.
Con ese razonamiento si un día váis por la carretera y os encontráis con que se acaba de producir un accidente y hay niños heridos... ¡acelerad y salir por patas, no vaya a explotar el coche cuando estéis vosotros allí!!!
¡Ante todo el instinto de supervivencia (y el puto egoismo)!

Y recordad que si un día estáis vosotros o vuestra familia en peligro de muerte (Dios no lo quiera) no tenéis que gritar "¡socorro, auxilio, ayúdennos!" sino "¡sigan sin mi, circulen!".





Hay que joderse con la solidaridad del personal! ...qué bien vivimos!

Dr. Lao, en este tipo de situaciones no se puede generalizar, cada una tiene sus particularidades y hay que estar allí para saber si puedes/debes actuar o no.
Y luego las personas también cada una son de su padre y de su madre, unas no actuan por egoísmo, otras por pasotismo, otras por miedo...

Por ejemplo yo en la situación del chaval ese del metro con la chica ecuatoriana seguramente habría actuado, aunque tampoco lo sé seguro, depende de lo que hubiera visto y de como me hubiera pillado, de todos modos entiendo que haya otras personas que no lo hagan por el motivo que sea.

De hecho cuando yo frecuentaba el metro me he hartado de avisar a gente de los carteristas, incluso he echado a varios de los vagones, recuerdo casos en Barcelona, en Madrid, en París que iban a por una abuela y la avisé y acompañé, incluso otro en Buenos Aires donde hay que ir con bastante más cuidado... y por las Ramblas de Bcn más de lo mismo.
También otra vez en el metro de Madrid me topé en un vagón con unos chavales que querían salir por la puerta de atrás a hacer el famoso "metring" ese, estaban comentando que lo iban a hacer ahí mismo, y cuando el primero empezó a abrirla se la cerré en todas sus narices a mala hostia y se sentaron, aunque me imagino que luego no tardarían demasiado en volver a intentarlo.

Pero hechos como este que desgraciadamente ha sucedido en este pueblo de Valencia te hacen pensar más una vez y de dos antes de hacer cualquier cosa, la integridad física de uno mismo también es importante, no me jodas, y eso no es egoísmo, es supervivencia.

Iniciado por Dr.Lao

Claro, claro... por no hablar de que si no hubiera intervenido ahora la muerta probablemente sería la mujer (y podríamos hacer tres cosas:
1-Mirar para otro lado, total... mueren cincuentaytantas cada año!
2-Lamentarnos de la lacra de la violencia doméstica, ...y pasar a los deportes!
3-Quién sabe si incluso pensar por lo bajini "ella se lo habrá buscado, a lo mejor le ponía los cuernos").

Vamos bien, compañeros.
Con ese razonamiento si un día váis por la carretera y os encontráis con que se acaba de producir un accidente y hay niños heridos... ¡acelerad y salir por patas, no vaya a explotar el coche cuando estéis vosotros allí!!!
¡Ante todo el instinto de supervivencia (y el puto egoismo)!

Y recordad que si un día estáis vosotros o vuestra familia en peligro de muerte (Dios no lo quiera) no tenéis que gritar "¡socorro, auxilio, ayúdennos!" sino "¡sigan sin mi, circulen!".





Hay que joderse con la solidaridad del personal! ...qué bien vivimos!

Con lo que hay que joderse es con la demagogia.

Iniciado por Dr.Lao

Claro, claro... por no hablar de que si no hubiera intervenido ahora la muerta probablemente sería la mujer (y podríamos hacer tres cosas:
1-Mirar para otro lado, total... mueren cincuentaytantas cada año!
2-Lamentarnos de la lacra de la violencia doméstica, ...y pasar a los deportes!
3-Quién sabe si incluso pensar por lo bajini "ella se lo habrá buscado, a lo mejor le ponía los cuernos").

Vamos bien, compañeros.
Con ese razonamiento si un día váis por la carretera y os encontráis con que se acaba de producir un accidente y hay niños heridos... ¡acelerad y salir por patas, no vaya a explotar el coche cuando estéis vosotros allí!!!
¡Ante todo el instinto de supervivencia (y el puto egoismo)!

Y recordad que si un día estáis vosotros o vuestra familia en peligro de muerte (Dios no lo quiera) no tenéis que gritar "¡socorro, auxilio, ayúdennos!" sino "¡sigan sin mi, circulen!".





Hay que joderse con la solidaridad del personal! ...qué bien vivimos!

Creía que no tendría que volver a utilizar otra vez la frase mítica, pero realmente algunos vivís en los mundos de Yupi.

Que fácil y chupipandi se ve todo desde la lejanía, hay que joderse... como dirían.

Este mediodía me comentaban la noticia mis padres. Enseguida me ha venido a la cabeza el post del tipo racista y de lo que se habla allí, de si intervenir o no hacerlo.

Creo que es un tema complicado, muy peliagudo. Por supuesto que cuando uno está en una situación así debe intentar parar la agresión pero es bastante más fácil escribir esto delante del ordenador que hacerlo. O tal vez no. Tal vez si estás delante ni te lo piensas, te plantas allí delante... El caso es que te puede costar la vida.

No creo que sea comparable con el accidente con heridos que menciona Lao. Vamos, ni por asomo. Se acaba de producir un accidente y hay heridos y ni me lo planteo. Quizá pueda morir si explota el coche, quizá cruzando la carretera, pero mi vida no estará en manos de un hombre que está agrediendo (o casi está en ello) a la mujer y que, dado el hecho de la acción, no muestra signos de raciocinio, que en cualquier momento me puede sacar una navaja, o me puede dar unas cuantas leches y matarme.

Yo no digo si actuaría o no, porque no lo sé. Eso se sabe en el momento.

Iniciado por Dr.Lao

Claro, claro... por no hablar de que si no hubiera intervenido ahora la muerta probablemente sería la mujer (y podríamos hacer tres cosas:
1-Mirar para otro lado, total... mueren cincuentaytantas cada año!
2-Lamentarnos de la lacra de la violencia doméstica, ...y pasar a los deportes!
3-Quién sabe si incluso pensar por lo bajini "ella se lo habrá buscado, a lo mejor le ponía los cuernos").

Vamos bien, compañeros.
Con ese razonamiento si un día váis por la carretera y os encontráis con que se acaba de producir un accidente y hay niños heridos... ¡acelerad y salir por patas, no vaya a explotar el coche cuando estéis vosotros allí!!!
¡Ante todo el instinto de supervivencia (y el puto egoismo)!

Y recordad que si un día estáis vosotros o vuestra familia en peligro de muerte (Dios no lo quiera) no tenéis que gritar "¡socorro, auxilio, ayúdennos!" sino "¡sigan sin mi, circulen!".





Hay que joderse con la solidaridad del personal! ...qué bien vivimos!

Díselo a la madre de este héroe muerto.



NO TE JODE.

Muerto con la conciencia tranquila, añado.

Mis amigos y yo mediamos en un evidente caso de maltratos incluso con niños de por medio (una familia sudamericana). Y al final acabamos "amenazados" por la mujer (si, si, a la que el borracho de su marido le acababa de abrir la cabeza) y nos fuimos mientras nos llamaba racistas a gritos.

Como han dicho, cada caso es un mundo, y efectivamente, que se lo digan a la pobre madre. Menos demagogia por favor...

Hay gente que muere haciendo alpinismo, mejor morir intentando ayudar a una persona con inferioridad física.

Y mejor aún: no morir.

Es peliagudo el tema, esta claro pero el chaval ha tenido muy mala suerte porque se ha golpeado la cabeza, muchas veces con que la gente se una y llame la atencion pues hacen mucho y el agresor se acobarda, no se hay que verse en el caso pero yo creo que por lo menos le llamaria la atencion y por si acaso en una de estas hay que ir viendo para el suelo si hay un palo oalgo y a la minima que se acerque a agredirte a ti pues le abres su cabeza total para lo que la usa.

Hay gente que lleva un spry de pimienta o algo asi y segun dicen como te den en los ojos te quedas tirado en el suelo con un picor de la ostia un buen rato

¿¡Demagogia!?
Vosotros no estáis bien, colegas. Me parece perfecto que la divisa de vuestras vidas sea "ANDE YO CALIENTE Y JÓDASE LA GENTE", pero al menos podríais tener la decencia de reconocer el nombre que tiene la situación que estáis describiendo: se llama COBARDÍA.

Podéis disfrazarlo de instinto de supervivencia o engañaros con razonamientos del tipo "qué fácil es verlo desde la barrera" (traducción al castizo: "no es que yo sea un gallina, es que lo sois todos").

Estoy de acuerdo contigo, xagasi, en que es difícil generalizar, y que no es lo mismo enfrentarse a una banda de mafiosos rusos armados con AK-47s que intentan robar en un banco al que has ido a ingresar un talón que pararle los pies a un culochándal lleno de granos que a duras penas sabe escribir su nombre sin faltas de ortografía (que, casualmente, es el caso que nos ocupa).

Supongo que VMM, krell, Mo, EgWood y los demás que piensan que ayudar a otra persona que está sufriendo es vivir en los mundos de la piruleta dormirán con la conciencia muy tranquila (no me cabe duda), aunque un día vean a alguien ahogarse delante de sus narices -ya que al menos no se os habrá mojado la cartera- (¡¡¡y además será políticamente incorrecto, yuuu!!!), pero me gustaría saber cómo reaccionaríais si un día le pegan una paliza de muerte a vuestra madre, abuela, hermana pequeña o hija en un vagón de metro lleno de gente (y no una banda de narcotraficante rusos ex-agentes del KGB, precisamente) y luego os enteráis de que NADIE ha movido un puto dedo!!!
¿Vuestro comentario a ese familiar vuestro en el hospital seguro que sería "bueno, es comprensible, ...esa gente hizo lo correcto; atender a su instinto de supervivencia"!!!?

Espera, no me lo digáis...!!! ¡Le echaríais la culpa a ZP, por no poner policías en cada vagón de metro!

Sinceramente os lo digo, compañeros, no sé por qué le tenéis tantísimo apego a vuestras vidas; lo mismo no valen tanto como pensáis.
Como ha dicho ADC, a lo mejor la misma gente que pone su seguridad personal ante todo (siendo testigo de una agresión a una niña de 15 años) luego va y hace carreritas con el coche el fin de semana después de beberse unas copichuelas con los amiguetes y termina con su valiosisíma jeta estampada en un pino (muerte útil dónde las haya, vive Dios!).

De verdad que no os entiendo. :mutriste


P.D. Y para los que creen que todo el mundo es orégano, yo también he tenido una experiencia de éstas que podría contar (alguno se piensa que la vida sólo es tan apasionante en Madriz o Barzelona), aunque ahora supongo que ya no tiene demasiado sentido relatarla. La respuesta más suave imagino que sería "¡mentiroso!" (traducción al castizo: "tú a mí no me sacas los colores, pedazo de cabrón, si yo soy un gallina tú lo tienes que ser aún más!!!").

P.D.2 ...y menos mal que todo el mundo no piensa igual, y que existe gente dispuesta a tender una mano, porque de lo contrario este mundo sería una auténtica basura (más!) y no sé entonces qué sentido tendrían esas ganas locas de sobrevivir a toda costa.

A ver, justiciero Lao, no digo que yo no ayudara pero tampoco digo que lo hiciera, digo que depende del momento y digo que no culpo del todo a quien no lo haga si tiene miedo. El miedo no se elige, se tiene.

Me he encontrado, de más jovencito, con una situación parecida tres veces. Una ayudé con varios amigos y dos quedé parado. En las dos que quedé parado, no me arrepiento: en una eran tres tíos y yo uno y en otra el tipo me sacaba dos cabezas.

Ahora, si vas a contarme tú que te metiste con un tío que te sacaba dos cabezas por un pobrecito...sí, seguramente te llamara mentiroso. O héroe, si lo hubiera visto.

Yo tengo un cuñado que jamás ha perdido una pelea y se mete en todas para defender a quien sea. Tiene nosecuántos danes de judo y mide dos metros por dos..., y se ha llegado a pelear con cuatro tíos a la vez. Me gustaría verte a ti contra mi cuñado (sin conocerte, a ciegas), en un mal día del mismo. Te diría que salvo por la espalda, es imposible darle suelo. Él mismo lo dice: el día que pierda una pelea, será porque me maten.

En fin, no se trata de qué es correcto, se trata de lo que puedas permitirte o tu propio yo te deje saltar. Sinceramente, si van a matarte a cambio, como ha sido el caso...por mí pueden dar por culo a la víctima...pero así como te lo suelto.

Eso sí, lo del vagón con el ventiunañero es una vergüenza, ya que el chaval no tenía ni media hostia.

Es complicado.

Eso porque se mantiene una mentalidad de ganar una confrontación, cuando a lo mejor la cosa consiste en disuadir o hacer tiempo para salvar una situación. Y sí, me he encarado con gentuza que estaban jodiendo la marrana ante alguien más débil, pero en ninguna he levantado la mano: o bien salgo por patas (y la víctima de la agresión también) o se soluciona dejándose vacilar un poco por el papanatas. Te puedes sentir humillado ante una situación de riesgo, pero la sensación de haber hecho algo por alguien no me la quita nadie.

Claro que lo mío no es un gran ejemplo, no tengo en especial estima mi propia integridad y eso hace que no valore del todo las consecuencias. En ese caso sería una actitud de cobardía hacia uno mismo, supongo.

Lo que no entiendo es desde cuando la cobardía se puede llevar con gallardía. Me he sentido cobarde muchísimas veces, pero jamás me justificaría o haría ostentación de ello.

No eres cobarde tocayo, eres inconsciente. Pero lo que has dicho es totalmente cierto, eso si debia hacer aun teniendo percepcion clara del peligro

Salu2

Iniciado por dreamgirl

Como dices no hay racismo de por medio, y todos y todas los que salen en debates en la tele escandalizándose no dirían nada si hubiese sido una española la atacada en el metro. Como si la violaran y la pegasen, ya te digo que ni pío.

Totalmente cierto.

Aqui se olvida facilmente casos muchisimo mas sangrantes como los acontecidos hace poco en los que no merecio mas que un apunte en los periodicos y un breve en las noticias:

http://www.elpais.com/articulo/espan...pepunac_10/Tes

Y esto no es mas que una puntilla, agresiones como las comentadas ocurren cada fin de semana, muchas se denuncian, muchisimas no lo hacen.

Dr.Lao, crees que estamos ante una sociedad insolidaria?Yo no lo se, yo puedo decir que he mediado en 5 ocasiones en conflictos de este tipo, en 2 ocasiones yo solo y en el resto con los amigos, y hemos recibido y repartido palos, en dos de ellas, de las supuestas victimas inclusive ( para que veas como esta el patio para hacerse el heroe ), y cualquiera de los que me conoce en el foro sabe que no soy precisamente Arnold.

Yo te digo que si voy solo seguramente actue de corazon y me lanze, claro esta, viendo proporcionalidad, si veo a 7 tios como armarios dando de leches, me ire y llamare a la policia, tampoco soy imbecil. Lo que si te digo es que si voy con mi pareja o familia, se muy bien cuales son mis preferencias en cuanto a salvaguardar vidas se refiere.

Saludos.

Yo no sé si "la sociedad", así en conjunto, es insolidaria o no (que cualquiera diría que estamos hablando de un enjambre de abejas); hay personas con corazón -y un par de güebos- capaces de sacrificar algo por ayudar a un semejante que está sufriendo, por el sencillo -y humano- mecanismo de ponerse en su lugar ("empatía" se llama), y luego hay otra gente capaz de ver una injusticia delante de sus propios ojos (incluso con menores padeciéndola) y pasar de todo, comerse un bocata de chorizo e irse a la cama sin que les siente mal ni se les quite el sueño. ¡Y encima presumir de ello y autoconvencerse de que han hecho lo correcto! (que si al menos se fueran a su casa con el rabo entre las piernas, pensando que son unos gallinas de mierda y llorando de impotencia, aún lo entendería).

Como bien dice el sargento, lo ridículo y vergonzoso es ser un cobarde y encima sacar pecho.

Ya he dicho que hay situaciones y situaciones (nunca he entendido esa forma de argumentar: "ya, ¿pero y si en vez de ser un tirillas culochándal de mierda hubiera sido el equipo olímpico de taekwondo de la Alemania del Este y tú fueras acompañado de tus dos hijos pequeños y encima llevaras gafas y te doliera el tobillo por una lesión de jugar al futbito, eh?, ¿¡también intervendrías, eh.. valiente, dí, eh!?"), pero en un caso como el de la niña ecuatoriana... ¡¡¡por amor de Dios!!!, cualquiera de nosotros sólo tendría que imaginarse que se lo están haciendo a nuestra hermana pequeña o a una hija y de la rabia que te tiene que entrar... el "neng" éste las dos primeras hostias no las vería ni venir, y las siguientes las recibiría ya en el suelo mientras llamase a su abuelita -porque alguien que le mete una patada en la cara a una cría de 15 años que está sentada y desprevenida tampoco es que aparente tener un exceso de valentía y coraje, digo yo-, pero claro... para hacer esto se tiene que tener sangre en las venas (que algunos parece que tengan horchata de chufas).

Mira, es que no me resisto a ponerlo!:

"Me he vuelto famoso"
A la espera de su posible detención, el agresor salió de su casa, ubicada en la Colnia Güell de Santa Coloma, sobre las cuatro de la tarde, y se dirigió hasta un bar cercano a su domicilio. Una vez allí, el joven, acompañado de unos amigos, estuvo bebiendo una cerveza mientras en los alrededores del establecimiento se congregaba un gran número de medios de comunicación. Se mostró muy abierto y dialogante con sus amigos e incluso bromeó cuando aseguró que se había vuelto "famoso".

:burn
Pues a lo mejor si le faltaran varios dientes y llevara un ojo del color de las frambuesas no presumiría tanto de ser famoso (...o al menos no se le entendería bien: "me he fuelto famofo"), y la cerveza tendría que tomársela con una pajita.


En fin, ¡qué triste!