Tema: Miedo a perder las colecciones digitales

No he encontrado hilo general de SEN ni esta noticia comentada, así que lo dejo aquí...

http://www.playstationlifestyle.net/...to-be-removed/

El caso es que en los próximos días, se cerrará el acceso a la PS Store desde las PSP. Se supone que se pondrán seguir descargando los juegos ya comprados, pero... ¿Hasta cuándo?

Que cierren el acceso a las compras, cuando es algo que no les debería costar mucho mantener, me hace pensar qué pasará con nuestras compras si algún día deciden cerrar también la descarga de contenidos ya pagados o si no renuevan licencias en los DRM.

Al comprar cualquier juego descargado en esta tienda (y otras) aceptamos unos términos en los que, básicamente, nos dicen que nos dejarán jugar hasta que a ellos les de la gana. Esta noticia de PSP sólo es un recordatorio de ello.

¿Imagináis dentro de diez años perder todos los juegos comprados en PS3? ¿Imagináis que un día alguien compra Valve y deciden cerrar Steam o cambiar sus condiciones de uso de forma que no podamos jugar con la "libertad" de ahora? Que implanten un máximo de activaciones, por ejemplo. Poder pueden, todos lo hemos aceptado...

No se, sigo renegando de los soportes físicos en general, pero esto me toca un poco la moral. Ya no sólo por que cierren tiendas, también me mosquea el depender de que algún día, por algún malentendido, me cierren la cuenta de Steam. Casos hay muchos y casi siempre con un final nada bueno para el usuario.

Aquí la mayoría compráis físico así que imagino la respuesta, pero... ¿Qué opináis? Yo por lo pronto miraré con otros ojos a GOG y, cuando salte a PS4, compraré todo físico. En esta consola al menos se instala todo, no como en PS3 que te tenías que tragar el castigo al lector.

Complicados tiempos para el jugador...

Bueno, si se quema tu casa también perderías todo lo físico, son riesgos que siempre estarán ahí,

Yo no veo nada que temer, los juegos van a avanzar hacia lo digital, y el presente y futuro será eso.

El caso PSP me parece más un movimiento pro-playstation now que otra cosa... A ellos no les cuesta nada mantenerlo, pero lo cierran porque les da la gana.

Únicamente recalcar que lo que quitan es "sólo" el acceso a la store desde la PSP, se pueden seguir comprando juegos nuevos o descargar los ya comprados desde el PC.


Añado otra pregunta a la de Hallowed: En caso de que un juego digital comprado en la plataforma X deje de estar accesible porque cierran el servicio o porque la compañía quiebra o por lo que sea... ¿Es moralmente justificable la readquisición de ese juego que te han quitado por otros medios... uhmmm... digamos alternativos?

¿Te refieres a si es moralmente aceptable piratear un juego si no puedes hacer uso legítimo por la razón que sea? Para mi definitivamente si. Vamos, sin duda.

Si mañana cierran Steam, no tendré ni el más mínimo remordimiento en piratear todos y cada uno de los juegos que hubiera comprado. Faltaría mas.

Iniciado por Hallowed

No se, sigo renegando de los soportes físicos en general, pero esto me toca un poco la moral.

Pues es lo que hay. Si reniegas de lo físico con la seguridad que te puede dar acerca del sentimiento de propiedad, aceptas lo digital con todo lo malo que conlleva. No hay una tercera opción.

Iniciado por heroedeleyenda

Bueno, si se quema tu casa también perderías todo lo físico, son riesgos que siempre estarán ahí

Para nada es lo mismo. Aparte que es mucho más fácil que una empresa cambie los términos del contrato, que el hecho de quemarse tu casa. Si se me cae el blu-ray al suelo, lo piso y se raya, he jodido el juego y me quedo sin el también. Pero en ese caso el único responsable del mantenimiento y durabilidad del producto soy yo. Con lo digital, estoy cediendo ese derecho a terceros. Creo que hay una gran diferencia.

Yo no veo nada que temer, los juegos van a avanzar hacia lo digital, y el presente y futuro será eso.

Esa es una falacia que muchos repiten. El futuro será aquello que se demande, si los jugadores se han autoengañado (guiados como borregos por las compañias), de que ese es el futuro, desde luego que lo será.

"No me gusta lo digital pero como parece que es el futuro, no me queda otra que comprar digital", y haciéndolo contribuyes a que se cumpla ese futuro. Yo tengo claro que lo digital solo lo quiero en los juegos que no tengan edición física.

Como tú pues pensaba yo hace unos años, y hasta que no abras los ojos pues no lo entenderás Cuestión de tiempo ya te digo.

A día de hoy, si te compras un juego en físico, prácticamente es como si te lo comprases en digital. Entre parches obligatorios, instalaciones en el HDD, activaciones online, conexión online obligatoria, las "licencias de uso" famosas. etc etc. ¿Para qué quieres un disco que no te sirve de nada por si solo? Eso de "meter el disco y jugar" se acabó con la PS2.

A mi me gusta tanto lo físico como lo digital, convivo con las dos cosas. Tengo reservada la edición coleccionista de The Witcher 3 por ejemplo. Pero lo digital tiene sus ventajas también(refiriéndome al PC), mejores precios, comodidad de jugar donde quieras, plataformas digitales que unen comunidades online, etc

Entiendo que gastarse 70€ en la store en un juego digital, pues es ridículo, Yo siempre intento ver que compense, ese mismo juego pues lo compro por 15-20€ y creo que en cierto modo tapa los inconvenientes del formato.

La mayoría de la gente ve en blanco y negro, u odian/aman el formato físico, u aman/odian el digital, y no, creo que pueden convivir perfectamente.

Para mi, ni el formato físico que tenemos actualmente es lo mejor, ni el digital lo es. Seguirán evolucionando con el tiempo, espero que a mejor.

El disco físico se pierde, se deteriora, se roba, se hace incompatible con formatos futuros...y, además, depende de que un día el propietario del hardware decida eliminarlo en un futuro no muy lejano.

El digital se borra, se hace incompatible con plataformas futuras según el caso, puede tener problemas de acceso, puede tener caducidad...

Cada uno tiene sus pros y sus contras, pero viendo el cierre de GameStop hoy, el ocio por descarga digital es una realidad para eliminar intermediarios de la cadena e incrementar los beneficios de las editoras y propietarias del hardware que licencia los juegos.

El futuro es digital, nos guste o no.

Iniciado por heroedeleyenda

Como tú pues pensaba yo hace unos años, y hasta que no abras los ojos pues no lo entenderás Cuestión de tiempo ya te digo.

Para ti eso es abrir los ojos, para mi es todo lo contrario.

A día de hoy, si te compras un juego en físico, prácticamente es como si te lo comprases en digital. Entre parches obligatorios, instalaciones en el HDD, activaciones online, conexión online obligatoria, las "licencias de uso" famosas. etc etc. ¿Para qué quieres un disco que no te sirve de nada por si solo? Eso de "meter el disco y jugar" se acabó con la PS2.

Qué porcentaje de juegos requieren activación online, conexión online obligatoria o parches de un porrón de gigas sin los cuales no te vale para nada el disco? Las licencias de uso no valen para nada igual que antes también nos las pasabamos por ahi. Las instalaciones en el HDD tampoco vienen a cuento en este debate. Prefiero meter el disco, instalar, borrar, reinstalar... y siempre con el disco en mi estantería que tener ese mismo disco en la nube y que me corten el acceso algún día.

Pero lo digital tiene sus ventajas también(refiriéndome al PC), mejores precios, comodidad de jugar donde quieras, plataformas digitales que unen comunidades online, etc

Tú hablas del PC, donde evidentemente el mercado de lo digital esta tan asentado que directamente ya no hay debate. Pero en consola nunca vamos a ver lo que hay en Steam, ni la posibilidad de páginas tipo HumbleBundle. El precio es el que hay en la Store/Bazar y no hay más. Y es absurdo ver novedades a 70 € cuando ese mismo juego voy a amazon y me lo venden físico a 55 €. Y en unos meses mucho más barato, mientras en la Store seguirá a 70 € y la máxima rebaja durante los siguientes 12 meses será de 10-15 €.

Hay gente que piensa que cuando en consola sea un estándar lo digital, los precios bajarán mucho porque total, ya no hay intermediarios y se ahorrán fabricar cajas, manuales... Me enternece tanta ingenuidad.

Entiendo que gastarse 70€ en la store en un juego digital, pues es ridículo

Es ridículo incluso comprarlo a ese precio en físico solo por querer jugar desde el primer día. Imagina si lo es en digital.

Yo siempre intento ver que compense, ese mismo juego pues lo compro por 15-20€ y creo que en cierto modo tapa los inconvenientes del formato.

Yo también me lo compro a ese precio... en físico. Aunque tenga que esperar 2 años. Cada uno tiene su sistema. Lo bueno es que tengo la opción. Comprar el primer día, esperar 3 meses, 10 o 2 años, pagar mucho o poco, nuevo o segunda mano, en amazon o con el cambiazo de MM. Y todas estas opciones me las da el físico, no el digital que me parece mucho más restrictivo.

La mayoría de la gente ve en blanco y negro, u odian/aman el formato físico, u aman/odian el digital, y no, creo que pueden convivir perfectamente.

Yo no odio el digital, pero estoy radicalmente en contra de que se imponga y eliminen la opción de lo físico. Y cuando hablais muy satisfechos de que el digital es el futuro, estais hablando precisamente de erradicar la copia física. Una cosa es que un estudio independiente me quiera vender su proyecto por medios digitales, por no poder costear un lanzamiento físico. Otra que Activision me venda Destiny en digital por 70 €. Existiendo lo físico, mando a Activision a tomar por culo y me doy un paseo por las 50 tiendas online tipo amazon o zavvi. Cuando deje de existir el físico y no haya intermediarios, habrá que tragar con Activision y el precio/rebajas que ellos quieran.

Sabeis cual es el siguiente paso tras la imposición de lo digital? Las suscripciones y el jugar por streaming. Pero ey, es el futuro.

Como el formato físico no hay nada, eso está claro. Me parece un robo a mano armada que te cobren lo mismo por un juego en formato físico que por uno digital.

Iniciado por heroedeleyenda

Bueno, si se quema tu casa también perderías todo lo físico, son riesgos que siempre estarán ahí,

Y si mañana uno se muere o un terremoto se traga su casa ... pues eso... no hemos jodido... :facepalm . Una vez leí un artículo muy intersante de un melómano, él había heredado de su padre una colección importante de discos. El seguía coleccionando, en físico y compraba en digital también. Se preguntaba, entre otras cosas, que quién iba a heredar su colección de Itunes...

Iniciado por heroedeleyenda

Yo no veo nada que temer, los juegos van a avanzar hacia lo digital, y el presente y futuro será eso.

Como apunta Christian Troy, eso es una gran mentira, los juegos no avanzan hacia lo digital, son las compañías que quieren aumentar beneficios reduciendo costes, quieren imponer lo digital, por sus santos cojones. Pero no lo tienen fácil, no es tan fácil eliminar a los retailers, esos mismos que venden los productos de Sony y Microsoft. Y sólo hay que ver recientemente lo que le pasó a Microsoft con su idea de negocio referenet a la comercialización de los juegos de One, se acabó bajando los pantalones en cero coma.

Iniciado por Christian Troy

Esa es una falacia que muchos repiten. El futuro será aquello que se demande, si los jugadores se han autoengañado (guiados como borregos por las compañias), de que ese es el futuro, desde luego que lo será.

No creo que todos se hayan autoengañado, puede ser que algunos por comodidad compren en digital, otros porque viven en un lugar dónde no hay tiendas de videojuegos o no tienen acceso a comprar online. Pueden ser varias las razones.

Unos ven que lo digital se va a imponer en breve, y no creo que vaya a ser así, en los próximos cinco años nada va a cambiar. Lo único que puede suceder es que las compañías pisen el acelerador y bajen precios, pero no lo van a hacer.

PD: Me olvidé de mencionar la segunda mano, si yo compro y es de mi propiedad, tengo derecho a venderlo...

Iniciado por Christian Troy

Para ti eso es abrir los ojos, para mi es todo lo contrario.

Ya te digo que yo antes pensaba como tú, tenía y tengo mi PS3, mi PC, mis cajas con discos, mis ediciones coleccionista, etc. Y negaba de todo lo digital salvo 3 o 4 juegos descargables que era el único modo de tenerlo.

A mi un disco y una caja no me dicen nada, solo veo que ocupan espacio y cogen polvo, otra cosa es una edición cuidada, un steelbook y todo lo que tu quieras, ¿Pero un disco con una simple caja de plástico, sin instrucciones ni nada? ya no me interesa como coleccionable...

Iniciado por Christian Troy

Qué porcentaje de juegos requieren activación online, conexión online obligatoria o parches de un porrón de gigas sin los cuales no te vale para nada el disco? Las licencias de uso no valen para nada igual que antes también nos las pasabamos por ahi. Las instalaciones en el HDD tampoco vienen a cuento en este debate. Prefiero meter el disco, instalar, borrar, reinstalar... y siempre con el disco en mi estantería que tener ese mismo disco en la nube y que me corten el acceso algún día.

Hombre, seguirá habiendo el típico tradicional 1 jugador y tal, pero a día de hoy, casi todos los juegos ya tienen opciones online, multijugador, DLC, etc. Si en un futuro cierran servidores, que ni te puedas bajar los parches que arreglan bugs, ni tampoco puedas aprovechar el online en esos juegos que lo requieren, pues eso, un bonito posa-vasos te quedará.

Iniciado por Christian Troy

Tú hablas del PC, donde evidentemente el mercado de lo digital esta tan asentado que directamente ya no hay debate. Pero en consola nunca vamos a ver lo que hay en Steam, ni la posibilidad de páginas tipo HumbleBundle. El precio es el que hay en la Store/Bazar y no hay más. Y es absurdo ver novedades a 70 € cuando ese mismo juego voy a amazon y me lo venden físico a 55 €. Y en unos meses mucho más barato, mientras en la Store seguirá a 70 € y la máxima rebaja durante los siguientes 12 meses será de 10-15 €.

En el tema precios pues sí, es un disparate, pero yo concibo un formato digital con precios ajustados, sino tampoco me interesa.

Iniciado por Christian Troy

Yo también me lo compro a ese precio... en físico. Aunque tenga que esperar 2 años. Cada uno tiene su sistema. Lo bueno es que tengo la opción. Comprar el primer día, esperar 3 meses, 10 o 2 años, pagar mucho o poco, nuevo o segunda mano, en amazon o con el cambiazo de MM. Y todas estas opciones me las da el físico, no el digital que me parece mucho más restrictivo.

En PC te encuentras juegos digitales a muy buen precio, el otro día compré los Sims 4 a 20 pocos €, vas a la tienda y está a 60€, a este tipo de cosas me refiero. Battlefield 3 lo mismo, me costó 15€, ibas a la tienda y por menos de 50€ no lo veías.

Quizás en un futuro las compañías de consolas liberen los juegos digitales y dejen venderlos en otras tiendas, seguro que entonces sí se verían buenos precios digitales también.

Iniciado por Christian Troy

Yo no odio el digital, pero estoy radicalmente en contra de que se imponga y eliminen la opción de lo físico. Y cuando hablais muy satisfechos de que el digital es el futuro, estais hablando precisamente de erradicar la copia física. Una cosa es que un estudio independiente me quiera vender su proyecto por medios digitales, por no poder costear un lanzamiento físico. Otra que Activision me venda Destiny en digital por 70 €. Existiendo lo físico, mando a Activision a tomar por culo y me doy un paseo por las 50 tiendas online tipo amazon o zavvi. Cuando deje de existir el físico y no haya intermediarios, habrá que tragar con Activision y el precio/rebajas que ellos quieran.

Sabeis cual es el siguiente paso tras la imposición de lo digital? Las suscripciones y el jugar por streaming. Pero ey, es el futuro.

Yo no quiero que se elimine lo físico, quiero que convivan

Las suscripciones y jugar por streaming no es el futuro, es el presente ya Todo dependerá de los usuarios, en PC siempre habrá mucha más libertad, porque hay competencia, si no te gusta Steam, te vas a Origin, y si no pues a GOG o donde quieras, seguro que en algún lugar encuentras tu sitio. En consola pues es todo mas restrictivo. Si el PSNow triunfa, pues eso es lo que habrá.

La raza maestra te espera, ven con nosotros Christian Troy

Desde luego cuanta menos competencia y opciones para los usuarios peor...

Iniciado por NEXUS6

No creo que todos se hayan autoengañado, puede ser que algunos por comodidad compren en digital, otros porque viven en un lugar dónde no hay tiendas de videojuegos o no tienen acceso a comprar online. Pueden ser varias las razones.

No hablo del que compra juegos digitales ocasionalente (yo mismo tengo juegos digitales), o del que no puede elegir, sino del que ahora reniega del formato físico aludiendo a unas supuestas desventajas de este (que me parecen risibles), y que a cambio aplaude lo digital como la evolución (cuando deberia ser una opción más que sume y no que sustituya).

Iniciado por heroedeleyenda

A mi un disco y una caja no me dicen nada, solo veo que ocupan espacio y cogen polvo, otra cosa es una edición cuidada, un steelbook y todo lo que tu quieras, ¿Pero un disco con una simple caja de plástico, sin instrucciones ni nada? ya no me interesa como coleccionable...

Para ti una caja y un disco no son más que trastos que cogen polvo. Para mi es la diferencia entre tener el producto por el que he pagado o tener un permiso para usarlo. Si la caja coge polvo se limpia o se guarda en un armario donde no le toque el polvo. Mejor eso que depender de terceros para usar el producto que he pagado.

Para mucha gente un steelbook también no es mas que una caja que coge polvo (de otro material pero es lo mismo), y una figura es otro trasto que hay que limpiar y un libro de arte se puede tener en pdf, etc. Tú has decidido que una edición coleccionista si tiene un valor coleccionable y la básica no, yo prefiero tener ambas.

Hombre, seguirá habiendo el típico tradicional 1 jugador y tal, pero a día de hoy, casi todos los juegos ya tienen opciones online, multijugador, DLC, etc. Si en un futuro cierran servidores, que ni te puedas bajar los parches que arreglan bugs, ni tampoco puedas aprovechar el online en esos juegos que lo requieren, pues eso, un bonito posa-vasos te quedará.

Bueno, eso es muy relativo. Por mucho que se hable de la generación del multi y el online, lo cierto es que quitando algunos shooters la mayoria del catálogo de la generación sigue definiéndose por el single player. Casi todos los juegos incorporan modo multi, pero son modos secundarios y que parecen más un requisito de estos tiempos metido con calzador, que algo que realmente le de valor al juego. A nadie le va a importar si dentro de 10 años ya no puede jugar al multi de Uncharted, Tomb Raider o RDR, y no por ello se va a quedar con un posa-vasos. Y el que se compra esos juegos solo por el multi se está equivocando de juego. En cambio cuando compras un Battlefield o un Call of Duty, ya eres consciente de que estás comprando un juego con fecha de caducidad (da igual el formato). No solo por el posible cierre de servidores, sino porque la misma comunidad irá migrando a entregas posteriores.

Con los DLCs pasa lo mismo. Casi todos los juegos los tienen pero cuantos son relamente relevantes? Skins, mapas, armas... no tener nada de eso no te va a suponr perder nada imprescindible. Y los juegos con expansiones verdaderamente significativas, suelen tener su edición GOTY para asi tener todo el contenido en el disco sin depender de una descarga.

En PC te encuentras juegos digitales a muy buen precio, el otro día compré los Sims 4 a 20 pocos €, vas a la tienda y está a 60€, a este tipo de cosas me refiero. Battlefield 3 lo mismo, me costó 15€, ibas a la tienda y por menos de 50€ no lo veías.

Claro heroe, en PC. Pero es que este debate en PC ya no tiene cabida, cuando hasta los juegos físicos son un paso intermedio para activar la copia en Steam. Es en consola donde está el debate.

La raza maestra te espera, ven con nosotros Christian Troy

Una raza en la que no dispongo del 50% o más de títulos que me interesan, nunca podrá ser maestra para mi

Cuando abro mi Metal Gear Solid de PSOne, y veo sus dos discos, su mensaje secreto en la contraportada en el codec, su manual de instrucciones lleno de ilustraciones...veo en esa copia física un trofeo, una posesión valiosa.

Ahora abres un juego de PS4, sin un triste libreto, no veo un valor añadido diferencial entre tenerlo físico o haberlo bajado digital, de hecho, me da cada vez más pereza cambiar el disco en comparación con la comodidad de seleccionar el juego entre la carpeta de juegos instalados y con un clic ponerme a jugar.

Cuando además te percatas de que con el disco no tienes el 100% del juego, porque no incluyen sus DLC's posteriores o sus parches...apaga y vámonos.

El juego físico ha ido perdiendo su magia y su utilidad. Al menos para mí.

Eso del código del Metal Gear Solid que dice calita supongo que se podrá ver en los manuales digitales, aparte de en tropecientos billones de páginas.

Pues si se puede prefiero el formato físico, para ahorrar en disco duro. Lo malo es que necesite parches y los DLC's, que prefiero esperar a ver si sale una edición completa.

En cuanto a digital, me perdí el Out Run 2 Online y el remake de Turtles in Time, que si los llego a ver en las tiendas físicas a buen precio los compraría antes de que se agotasen por si las moscas incluso sin tener todavía la consola. Entiendo que se pierdan licencias, pero con las películas eso no pasa, sino ya no se habrían hecho más copias de Blade Runner, con todas esas marcas gafadas que aparecen en los edificios. Anda que si Fedex ya no quiere que se vea su logotipo en Náufrago, podrían cambiarlo digitalmente por una compañía ficticia, como los locales de Crazy Taxi.

Ahora que está la oferta de juegos retro, me encuentro que no sale la lista en la Store, que tengo que usar el buscador, que algunos juegos como Fade to Black han vuelto, que por alguna razón los retiraron; otros no aparecen, como Crisis Beat; y no sé porqué no se puede descargar Destruction Derby. A ver si se aclaran, que estamos dispuestos a pagar.

Iniciado por calita

Cuando abro mi Metal Gear Solid de PSOne, y veo sus dos discos, su mensaje secreto en la contraportada en el codec, su manual de instrucciones lleno de ilustraciones...veo en esa copia física un trofeo, una posesión valiosa.

Ahora abres un juego de PS4, sin un triste libreto, no veo un valor añadido diferencial entre tenerlo físico o haberlo bajado digital, de hecho, me da cada vez más pereza cambiar el disco en comparación con la comodidad de seleccionar el juego entre la carpeta de juegos instalados y con un clic ponerme a jugar.

Cuando además te percatas de que con el disco no tienes el 100% del juego, porque no incluyen sus DLC's posteriores o sus parches...apaga y vámonos.

El juego físico ha ido perdiendo su magia y su utilidad. Al menos para mí.

Opino lo mismo. Se alinearon los planetas

Iniciado por calita

Ahora abres un juego de PS4, sin un triste libreto, no veo un valor añadido diferencial entre tenerlo físico o haberlo bajado digital

El valor añadido se resume al libreto? La caja y el disco son lo mismo tanto en PS4 como en PS1. El valor añadido es tener la copia física, más fea o más bonita. Esa magia de abrir hoy el MGS de PS1, quien no te dice que puede ocurrir lo mismo dentro de 15 años con los juegos de esta generación? Para que actue la nostalgía solo hay que dejar pasar el tiempo.

Cuando además te percatas de que con el disco no tienes el 100% del juego, porque no incluyen sus DLC's posteriores o sus parches...apaga y vámonos.

Depende de lo que cada cual considere que es el 100% del juego. Yo no considero tener menos de ese 100% por que me falten unos trajes o items. Y las misiones extras, las que de verdad suponen un contenido sustancioso, son expansiones (que no son tampoco algo nuevo de esta generación) que se desarrollan con la idea de comercializarlas por separado como complemento. Un extra que de no venderse aparte, no lo incluirían en el juego base, sino que directamente no existiría.

En mi caso existe un argumento más que hay que tener en cuenta: el espacio. Tengo varios miles de discos, cientos de dvds y blu-rays, libros, cómics, videojuegos... Y eso que he regalado o vendido el 99% de la colección de figuras y similares. Si sigo comprando todo en formato físico, en un par de años necesito alquilar otro piso, sólo para guardar estas cosas. He sido coleccionista de música desde los 6 ó 7 años, pero a día de hoy, el romanticismo y la nostalgia me temo que tengo que almacenarlos en la nube, porque lo que es en mi casa, comienza a ser imposible.