Tema: Musa, en alquiler el 12/12

Ya han puesto en ZONADVD el analisis de la edición.

A lo que ya sabiamos de que se nos incluye unicamente la versión internacional, se destapan las siguientes, que me gustaria si Editor es capaz de explicarnos a que se han debido:

- Patetica conversión NTSC a PAL, con dientes de sierra, doble imagen y demas asociado que espanta.[img]http://www***********com/imagenes/analisis/paco/musa/6.jpg[/img]
- Edición peladisima, cuando en UK, tiene una buena cantidad de documentales, uno de casi una hora. No voy a pedir el audiocomentario del experto de UK, que entiendo que es un añadido de la editorial de hay, pero el resto, no lo entiendo: el documental Inside the warrrior (56'), el documental Legend in the making (28'), cuatro featurettes (Songs of the desert de 8', Behind the action de 10', Candid camera 8' y Designind the warrior 6'), escenas eliminadas (5'), entrevistas, galería de fotos y biografías.

A mi, es que cada vez se me queda mas cara de tonto cuando veo que ciertos titulos los editan asi.

El amigo Fharlock en su post sobre el comentario de ZONADVD:

1.- Pone de su cosecha lo de " patética " conversión
2.- No menciona el siguiente comentario "En suma, una correcta calidad de imagen disfrutable especialmente si se visualiza en televisiones convencionales, pero que presenta un molesto y evidente ghosting por provenir de un máster NTSC que será más acusado en dispositivos de mayor calidad."
3.- Tampoco reproduce el comentario sobre el sonido que es "Se presenta en Dolby Digital 5.1 a 448 Kbps. Es una pista con una muy buena calidad global, aunque no tiene la agresividad de las más recientes producciones de acción."
4.- En cuanto al doblaje tampoco menciona :"Hay que mencionar la gran calidad del doblaje, algo que en películas orientales no ocurre con la frecuencia que los aficionados desearían."

1.- Pone de su cosecha lo de " patética " conversión

¿Y que, que yo considere patetica la conversión NTSC a PAL?

Para mi, la conversión NTSC es siempre una cosa patetica por los problemas que genera, y me resulta mucho mas patetico cuando existe la posibilidad de usar metodos que no generan esos problemas, metodos adecuados para convertir una pelicula de 35mm en dvd Pal. Directamente, el metodo me parece patetico, se haga mejor o peor, o el resultado pueda llegar a ser aceptable o no.

Solo menciono que el analisis de Zonadvd pone de manifiesto que la imagen de la pelicula tiene un defecto, y que para mi, ese defecto es patetico.

Ademas, nadie me quita el derecho de valorar la captura que han hecho, y me ha parecido simplemente patetico. ¿Algun problema con esto?

Que haya considerado la conversión patetica o otros la dejen de considerar asi, no quita el hecho de que nunca debio de presentarse esa pelicula, ni ninguna otra de las muchas peliculas de vuestro catalogo que sufren lo mismo, con esa conversión. Es un titulo entre mas, no un hecho aislado.

La conversión NTSC a PAL, esta considerada, como un fallo de imagen dentro de estos foros. Es una cagada presentar un dvd en españa que sufra dicho problema, salvo causa justificada.

Por cierto, por si que puede caber una duda, ya vistos que en otras ocasiones hemos constatado que no tienes claro todas las cuestiones tecnicas relacionadas con un dvd, la solución para no usar un metodo patetico de conversión NTSC a PAL, es uno llamado telecinado en PAL, y en el caso de esta pelicula, no deberia resultar dificil, pelicula reciente, sin problemas de master o copias cinematograficas hechas un desastre.

En esta caso, el error ha sido no usar la fuente original, una copia/master cinematografico que la productora dispone en sus almacenes sino usar un master betacam digital en NTSC que os han mandado. Otra cosa seria que el material original no fuera en celuloide, como que hubiera sido rodado en video. Pero no es este caso.

Leamos las sabias palabras de Zonadvd, La búsqueda del santo grial: el DVD perfecto

La transferencia a vídeo digital (telecinado), se realizará en formato PAL. Nunca, bajo ningún concepto, se utilizará un transfer NTSC pasado a PAL, a no ser que la fuente original ya esté en ese formato.

Es decir, habeis hecho lo que nunca debe hacerse, es hora de que este tipo de cagadas sigan sucediendo en esta, o cualquier otra editorial.

Por cierto, estaria muy bien que imprimieras ese articulo, y se lo pasaras a los responsables de las ediciones, para que lo tomen como el decalogo para trabajar. Os hara mucho bien seguir esas instrucciones.

2.- No menciona el siguiente comentario "En suma, una correcta calidad de imagen disfrutable especialmente si se visualiza en televisiones convencionales, pero que presenta un molesto y evidente ghosting por provenir de un máster NTSC que será más acusado en dispositivos de mayor calidad."

Puestos ha mencionar, no pongas solo el resumen, que la gente sepa que es lo que sucede, con todo detalle:

La calidad de la imagen es correcta en general pero presenta un acusado problema de ghosting, por haberse obtenido a partir de un máster NTSC pasado a Pal, como se puede apreciar en la siguiente captura.

En una televisión convencional se aprecia movimiento borroso en las escenas de mayor acción, pero en dispositivos de imagen progresivos, pantallas planas, monitores de ordenador, etc. la imagen doble y los dientes de sierra se muestran de forma muy evidente.

Todos esos detalles, que hacen que la imagen solo sea correcta en general, y no buena como debiera haber sido para una pelicula tan reciente, es lo que provoca, dado que mi tele admite el NTSC directamente, que me vaya a buscar una edición fuera de aqui, y que tache un titulo que ya tenia en mi lista de la compra en tiendas españolas.

Tampoco reproduce el comentario sobre el sonido que es

Perdona, pero estoy informando de un problema que disgusta a muchos y que quieren saber de antemano su existencia para evitar adquirir CHAPUZAS como esta, del cual no teniamos noticia. Que habeis hecho bien otras cosas, pues vale, eso no justifica, ni perdona, ni miniminiza el problema que estoy exponiendo a esta comunidad.

Hablare de los buenos audios, cuando no haya cagadas graves, que priocen mi atención en un dvd. No la cageis, y me podre centrar unicamente en los aspectos positivos de vuestras ediciones.

ESO SI, DE NUEVO, MUCHO HABLAR, MUCHO DESVIAR LA ATENCIÓN DEL TEMA POR EL QUE SE PREGUNTA, Y TE LAS ARREGLAS PARA NO RESPONDER A UNAS PREGUNTAS DIRECTAS:
- ¿porque tenemos una imagen con un defecto de conversión NTSC a PAL, y no una imagen telecinada en PAL como tendriamos que haber tenido?
- ¿porque tenemos una edición peladita de extras, cuando en inglaterra esta editada con unos extras mas que generosos, hora y media pasadita?

Maestro FHarlock, tomate un descanso en tu persecución implacable a Manga y dejanos descansar un rato a los otros foreros.Si Canal cuatro hiciese el programa SOY EL QUE MAS SABE DE DVD, seguro que lo ganarias.Y por favor no escribas en colorines, haz como todo el mundo y se respetuoso.

Ojalá FHarlock no tuviera que abrir esos posts, pero ALGUIEN TIENE QUE HACERLO.

La edición tiene fallos. Fallos que se podrían haber evitado, pero no se ha hecho. En juego está el dinero de los consumidores a los que les interesa ese título. Mi dinero. Para mi eso es sagrado, y si por un post de FHarlock evito malgastar en una edición defectuosa, pues adelante. Es una película que ya tengo en su (excelente) edición HK, pero que por los subs en castellano y sobre todo POR LOS EXTRAS me hubiera interesado. Pero ahí se queda.

Lo siento por Manga, pero ya tienen su fama labrada, pero la verdad es que aún lo siento más por Editor, ya que últimamente estaba bastante comedido. Una lástima.

Y que desde Manga me resalten este párrafo
En suma, una correcta calidad de imagen disfrutable especialmente si se visualiza en televisiones convencionales, pero que presenta un molesto y evidente ghosting por provenir de un máster NTSC que será más acusado en dispositivos de mayor calidad
es de traca. ¿No es lógico pensar que quien tiene un dispositivo de mayor calidad que una tele 4:3 también tendrá mayor capacidad económica para comprar originales? Pues bravo por el maltrato a ese sector, es difícil hacerlo peor

Pues yo he comprado la película y me parece una edición mas que correcta en cuanto a la calidad de imágen y sonido.
Eso si , si hubiese tenido extras hubiese sido mejor.

Fharlock,la verdad es que parece que tienes algo personal con manga,con todos mis respetos hacia tu persona,reconozco que tienen ediciones lamentables,pero no son los unicos y no veo que comentes nada de sellos como Divisa,Suevia,LLamentol y hasta Fox que tambien tienen lo suyo,te pediria por favor que no te dediques a llenar los post con tantos ataques a este sello (ya se que tienes razon en muchas cosas que dices) y equilibraras dichos ataques repartiendolos con otros sellos de edciones pateticas

SEÑORES, este post pertenece a la categoria EDICIONES de dvd, y esta para hablar de la edición en dvd de Musa. Para nada mas. Si quieren hablar sobre si alguien ha organizado una conspiración roja comunista-masonica contra MangaFilms o si los los compradores de dvd estamos mas que cansados de que continuamente MangaFilms nos presente chapuzas, que cree un post en el lugar correspondiente.

O hablais donde se tiene que hablar de ese tema, o dejais de mencionarlo por secula in seculorum.

Que no vuelva a ser necesario cerrar otro post donde se esta hablando de las caracteristicas de una edición, porque nos desviamos del tema.

Insisto, me meto con cualquier editorial, lo he hecho siempre y lo hare siempre, no me caso con nadie ni contra nadie y he puesto a parir ediciones de muchas editoriales. He criticado a DeaPlaneta por telecinar mal a Tati, a Filmax por el terror visual de los tres tesoros de los que os puse capturas, Fox por el desastre visual de Exodo, Selecta cuando la cagaba una detras de otra innovando metodos de cagadas... Cuando otros sacan fallos antes que yo, no voy a responder cuando ya hay varias respuestas dandole la razon, porque si todos hacemos eso, el numero de respuestas seria inleible.

Lo que porque MangaFilms haga cagadas, demasiadas, y aqui aparezca alguien de su empresa, no tenemos porque dejar de quejarnos. Ni relación con Mangafilms, siempre ha sido como comprador/usuario de sus productos, y es como tal que estoy hasta los mismisimos de ellos. No hay ningun otro motivo personal.

Obviamente, hablo de los titulos que me interesan, los que no, pues paso. Como todos. Si alguien sabe de titulos con fallos que no recoga en el post, me dice editorial, titulo, y el fallo, y lo mas rapido posible se recogera.

Cual es el problema, que Mangafilms en los ultimos meses ha sacado una porrada de titulos con fallos a diferencia de otras editoriales que han podido tener algunos deslices, que encima a venido a este foro con la actitud que ha venido, donde ha mentido, engañado, insultado sin retractarse, ha mandado privados insultantes, lo que ha hecho que muchos estemos mas exaltados porque no nos gusta que nos toquen la moral, ni que intenten impedir que nos quejemos a gusto por cagadas provadas, por el metodo que sea, desviando la atención o intentar hacerse la victima. Si Editor se comporta con la diplomacia que le corresponde y no nos toca la moral, no habria post crispados en los post que se hablan de ediciones con

Las victimas somos nosotros que nos editan ediciones con fallos. Que a nadie se le olvide.

En los ultimos meses, por si a alguien se le esta olvidando, MangaFilms nos ha presentado entre otras, las siguientes chapuzas, algunos con varias cagadas a la vez:
+++ Reediciones chapuza de titulos clasicos cuya edición anterior no era para nada satisfactoria: Dune EE, King Kong 1933 EE, las secuelas de King Kong (perdida de coloreados, no hacen redoblaje para respetar la musica) Asesinos Natos EE (el audio pierde espacialidad y se mete un dts falso). Mientras tanto, Filmax ha corregido una buena cantidad de titulos, creo que cerca de una decena, y la unica queja ha sido si no recuerdo mal, el Gatopardo por una comprensión mejorable.
+++ Titulos sin mejora anamorfica: Las 11 de Pajares y Esteso, dos de Jhon Woo, F de fraude (la de Fnac tiene el mismo problema), La chica del pijama, y no se si alguna mas. Las cuatro pelis de Parchis. No se si quitando MangaFilms, han salido muchos titulos mas con ese problema.
+++ Formato recortado: J.S.A. no solo no es anamorfica, sino que mutila el formato. New Police Story en alquiler (que tienen derecho tambien, estan pagando el alquiler por una chapuza).
+++ No se incluye la VO: Jhon Woo, A better tomorrow, y no se si en otra mas. Master malos, ademas. Tenemos ademas la serie de Dragon ball, que ademas de no tener VO, tiene un mal master y esta sin censurar, junto con un audio desincronizado en unos capitulos.
+++ Ediciones de clasicos con malos masters. El ladron de Bagdag de Korda, es uno de ellos. Dune EE.
+++ Conversiones NTSC a PAL: Musa. R-point. Sympathy for Mr. Vengeance que ademas no es anamorfica.
+++ Menos extras que otras ediciones europeas: Musa.
+++ Ediciones con información incorrecta en prensa y en la caratula. Mako, ademas, al final mutila la imagen.

Entre las mencionadas y las que no he mencionado, en los ultimos 4-6 meses, MangaFilms acumula una mas de una veintena, una treintena si mal no cuento de titulos con fallos muy importantes y graves, sin contar como se ha portado en el foro. Normal que arremeta contra ellos, normal que estemos cansados.

En ese tiempo, las editoriales que citas, Suevia, Divisa, LLamentol o Fox, han sacado algunas ediciones deficientes, cierto, pero ninguna de ellas acumula en los ultimos tiempos un curriculum semejante. Divisa, una buena cantidad de titulos sin VO de los cuales me he quejado, Fox, el tema de marear con guardarse las EE y las buenas Studio Classiscs para vender dos veces, con la cagada señalada del coloreado del Zorro, de las cuales nos hemos quejado muchos. Llamentol, es una editorial que ciertamente, no suele hacer ediciones muy reseñables, pero no ha sacado titulos que me interesaran, el unico, el de mitos del silencio, y me parecio una edición correcta.

Y si el problema es que os molesta que me queje de las ediciones de MangaFilms y que no quereis que nadie se queje de Mangafilms, mira, yo no me he quejado de gente que por unos pocos fallos consideraba que Universal era la peor editorial, a pesar que fuera una exageración por el cabreo del momento.

Estoy en mi derecho, y no intenteis que no haga uso de el, de quejarme de cualquier edición mala, incluso auqnue sea de MangaFilms.

EN DEFINITIVA, ESTOS SON LAS CUESTIONES QUE TENDREMOS QUE VALORAR ANTES DE DECIDIR HACER NUESTRA COMPRA:
- Montaje internacional, no el extendido.
- Imagen con defectos considerables por usar un master convertido a PAL desde NTSC.
- Pelada de extras, cuando en otros paises europeos los extras superan los 90 minutos.

En mi caso, la decisión en no comprar. Lo del montaje, puedo perdonarlo ya que se vio asi en cines, lo otro, no.

FHarlock con total educación te digo que aguantas muy mal los comentarios que se te hacen educadamente como el que te hizo Lolo.
Lo tuyo es una persecución enfermiza contra Manga Films que ya dura semanas.

Tanto que te quejabas de la acritud de los representantes de aquella editorial y tus respuestas son iguales.

Por favor relajate por el bien de todos.

FHarlock con total educación te digo que aguantas muy mal los comentarios que se te hacen educadamente como el que te hizo Lolo.
Lo tuyo es una persecución enfermiza contra Manga Films que ya dura semanas.

Tanto que te quejabas de la acritud de los representantes de aquella editorial y tus respuestas son iguales.

Por favor relajate por el bien de todos.

Justo, no desvíes el tema. Este post se dedica a la edición de Musa, y en tu último post no veo ninguna referencia al tema.

Por favor, ciñámonos al tema principal y los offtopics FUERA DE ESTE HILO.

repopo, no desvío el tema, simplemente pongo en evidencia la persecución enfermiza de FHarlock y su falta de sensibilidad hacia cualquier crítica que se le hace

Y además sigo insistiendo en que me he comprado el DVD de MUSA THE WARRIOR y se ve y se oye perfectamente.

La crítica de FHarlock la hace en base a lo que ha leído y no por haberse comprado la película como yo.

Y no me digas que me salgo del tema ya que FHarlock ( seguro ganador del hipotético programa SOY EL QUE MAS SABE DE DVD )
aprovecha la mas mínima para " machacar " a Manga y ya nos está cansando a muchos.

Tema DVD de Musa, en este hilo.

Si quieres hablar de FHarlock, abre otro en OffTopic. Punto.

Joder Justo, anda que no se te ve el plumero ni nada, alabando a Manga, criticando a Cameo...Y cansadísimo de FHarlock tras tu larga experiencia de 21 mensajes...

Hablando de Musa, y aunque es un poco off-topic, yo la vi hace unos añitos en Sitges pero no recuerdo si era la versión integra o la internacional. ¿Alguien la vio y puede aclararmelo?.
Un saludo.

Yo sigo diciendo que he comprado MUSA y se ve y se oye perfectamente aunque a alguien le fastidie

Iniciado por Justo

Yo sigo diciendo que he comprado MUSA y se ve y se oye perfectamente aunque a alguien le fastidie

Muchas gracias por tu aportación, pero sinceramente, prefiero hacer caso de la documentada información que propociona un medio que se ha demostrado siempre imparcial y con un historial que le da mucha credibilidad, ZonaDVD.

De todos modos, lo que dices no cae en saco roto, al menos yo te tengo en cuenta, no ya para Musa, que es una causa perdida por cuanto no cumple con los requisitos de calidad, sino para futuras aportaciones. Eso si, no te repitas tanto, ya has dado tu opinión y permanece en este hilo para quien quiera leerla.

Y además sigo insistiendo en que me he comprado el DVD de MUSA THE WARRIOR y se ve y se oye perfectamente.

Yo sigo diciendo que he comprado MUSA y se ve y se oye perfectamente aunque a alguien le fastidie

Y nadie lo pone en duda que hayas visto el dvd. Que para ti tenga la calidad adecuada y que no seas capaz de apreciar o que no te moleste, no hace que el problema tecnico de imagen que tiene la pelicula desaparezca o que deje de molestarnos.

Por que tu la veas perfecta, no quiere decir que todos la veamos perfecta, no puedes porque no aprecies el problema y la hayas comprado, imponernos esa opinión.

La mayoria de las personas son incapaces en el cine de percibir los empalmes de laboratorio, solo duran 1 fotograma que se ve 2 vees, y aun asi los veo, a mi me sacan de la pelicula, no hay uno que no vea o escuche. El problema esta hay, aunque la mayoria no lo aprecien. Yo si me encuentro uno de esos, lo corto, queda mas detallista. Y ultimamente no bajamos de 2 empalmes de esos por pelicula. Cada vez hacen las copias peor.

En los foros y en zonadvd, como he quoteado antes, hemos dejado claramente patente, que es una cagada obtener el video para el dvd mediante una conversión NTSC-PAL, te moleste o no el problema.

La crítica de FHarlock la hace en base a lo que ha leído y no por haberse comprado la película como yo.

No solo he leido, sino que he visto una captura donde se apreciaba la doble imagen como consecuencia de una conversión NTSC-PAL, aunque ahora que he visitado la pagina no se carga esa imagen.

Conozco bien los resultados de una conversión NTSC-PAL, que siempre es lo mismo, ya que se hace mediante procesos automaticos, los resultados y problemas generados siempre son los mismos (doble imagen, entrelazada o no), siempre el mismo metodo y aunque no haya podido valorar personalmente la edición, no deja de presentar esos problemas, doble imagen y menor resolución real.

No, si todavia como no he constatado personalmente la presencia del problema NTSC, voy a tener que poner en duda las palabras y las capturas de zonadvd de que ese problema existe.

Yo no tengo prisa en comprar el primer dia que sale un titulo, mientras, pues estoy atento para escuchar los comentarios que se hagan, y segun eso, decidir no comprarlo, como ha sucedido con este titulo.

Y no me digas que me salgo del tema ya que FHarlock ( seguro ganador del hipotético programa SOY EL QUE MAS SABE DE DVD )
aprovecha la mas mínima para " machacar " a Manga y ya nos está cansando a muchos.

Si a ti te parece una cosa minima ese problema, no quiere decir que ese problema sea minimo. Y machaco por igual a cualquier distribuidora, no es culpa mia que para cuando otra la caga, Manga lleve varias, que la dejen de cagar, y no habra nada que hecharles en cara, y yo sere el primero en felicitarles.

En mi caso, yo tengo claro que no comprare una edición que presente este problema. Ya me buscare la vida para verme la pelicula en condiciones. Esa edición de Zona 3 apunta bien.

Hablando de Musa, y aunque es un poco off-topic, yo la vi hace unos añitos en Sitges pero no recuerdo si era la versión integra o la internacional. ¿Alguien la vio y puede aclararmelo?.

Imagino que se vio la version internacional, la recortada. De hecho, entiendo, que en los cines asiaticos se vio la versión corta, y que solo se ha visto la extendida en el dvd, como sucede con muchas peliculas.




Por otro lado, al revisar el analisis, me he percato que puede haber otro problema, que el formato no ha sido respetado. En la columna de la derecha, que no suelo fijarme mucho, se indica que el formato original es 2:39 procedente de un Super35, pero que el dvd se presenta en 2:22. :! :! :! :! :!

Los que tengais la edición Hong Konesa, podeis comprobar que formato tiene esa edición. ¿Nos vamos a encontrar con otro caso como JSA? :? :? :? :?

Por otro lado, al revisar el analisis, me he percato que puede haber otro problema, que el formato no ha sido respetado. En la columna de la derecha, que no suelo fijarme mucho, se indica que el formato original es 2:39 procedente de un Super35, pero que el dvd se presenta en 2:22

Justo, ya que dispones del dvd, ¿por qué no colaboras con los demás foreros a la hora de certificar esto, publicando algunas capturas? Haz varias a lo largo del metraje, y cuélgalas en su resolución original, para que se puedan tomar las medidas exactas.

Si te resulta más fácil, busca el fotograma que hay colgado al principio de esta página, como ya has visto la película, no te costará mucho localizarlo, ¿si?

Imagino que se vio la version internacional, la recortada. De hecho, entiendo, que en los cines asiaticos se vio la versión corta, y que solo se ha visto la extendida en el dvd, como sucede con muchas peliculas.

Es lo que me imaginaba, pero como hace tanto tiempo ya no lo tenía claro. Gracias.
Un saludo.

Ya que Justo no pone ninguna captura, el que tenga el dvd de la versión extendida, podria colgar capturas de las imagenes de su dvd, si puede ser, las mismas que ha puesto zonadvd, para poder hacer una comparación.

Iniciado por Justo

Yo sigo diciendo que he comprado MUSA y se ve y se oye perfectamente aunque a alguien le fastidie

Supongo que, para afirmar tan rotundamente esto, la habrás visto en una CRT de 14'' con su propio altavoz mono (o estéreo) incorporado, ¿no? L)
porque vamos...
Por cierto, Justo, registrado el 28/03/2006 cuyas intervenciones prácticamente se limitan a los posts de:
Cameo y Almodóvar, Sobre Asesinos Natos E.C y Musa, en alquiler el 12/12
es de risa el asunto

No quiero que se genere de nuevo polémica, pero he adquirido la edición de Manga y obviando que incluye el montaje internacional, no es ni de lejos una mala edición. He visionado algún trozo en el PC y el efecto ghosting practicamente brilla por su ausencia para lo que el anime u otras ediciones me tienen acostumbrado. Batte Royale, Gozu de Versus o Hierro 3 de Cameo poseen un ghosting bestial y conversión a PAL desastrosa que es apreciable en el PC. Que Musa a partido de un master NTSC, no lo niego, pero el ghosting está infinitamente más disimulado que las peliculas que he citado anteriormente y de las que no he visto que se monten estas batallas campales.