Tema: ¿Necesitamos un nuevo partido político, ni PSOE, ni PP?

Voy a hacer un par de pelis con unos amigos; donde se recogen los dos millones de euros??

Luego, de lo que saque en taquilla, pagare a todos los que hayan trabajado en el proyecto, pero de lo que me sobre, tengo que devolverlo??

VIVA ER CINE ESPAÑOL SUVENCIONAUUUU!!!!

Iniciado por Julio Angel

Voy a hacer un par de pelis con unos amigos; donde se recogen los dos millones de euros??

En NINGUN SITIO.
A ver si leemos las respuestas, en lugar de pensar la próxima chorrada que vais a escribir: no veis un duro si no ofreceis GARANTÍAS. Te sorprendería saber, precisamente, la cantidad de gente que tiene mil y un dificultades para conseguir financiación a una pelicula... ¿porque hace tanto que Victor Erice no hace peliculas, habiendo parido una obra maestra de prestigio internacional como "El espíritu de la colmena"?. Que no, que a ver cuando os dais cuenta de que no le dan dinero al primero que quiere hacer una pelicula.

Iniciado por Murakami

¿Alguien se ha parado a leer la nueva ley del cine?

La misma que dice que las televisiones privadas, empresas con intencion de ganar dinero, por la cara tienen que destinar un 6% de la totalidad de sus ingresos a subvencionar el cine?

Iniciado por Murakami

Por enésima vez: dime la cantidad exacta de dinero que han sacado de tu bolsillo para financiar el cine en España.

62.700.000 euros de subvencion global dividido entre 44 millones de españoles, da 1'425€ por españolito. Eso siendo buenos, que si solo dividimos por los contribuyentes, sale a mas cuota por cabeza.

Salu2!

Iniciado por Ferenczyg

La misma que dice que las televisiones privadas, empresas con intencion de ganar dinero, por la cara tienen que destinar un 6% de la totalidad de sus ingresos a subvencionar el cine?

¿En que quedamos? ¿Ahora no queremos inversión privada?. Poneros de acuerdo ya, ¿eh?

62.700.000 euros de subvencion global dividido entre 44 millones de españoles, da 1'425€ por españolito. Eso siendo buenos, que si solo dividimos por los contribuyentes, sale a mas cuota por cabeza.

quod erat demonstrandum

Iniciado por Murakami

¿En que quedamos? ¿Ahora no queremos inversión privada?. Poneros de acuerdo ya, ¿eh?

Cierto. Me has pillado. He de admitir que considerar que algo que es por ley no es iniciativa privada es una entelequia. Asi nos va. Como no pones pasta porque te parece mal negocio, te obligo por ley. Toooooma iniciativa privada.

62.700.000 euros de subvencion global dividido entre 44 millones de españoles, da 1'425€ por españolito. Eso siendo buenos, que si solo dividimos por los contribuyentes, sale a mas cuota por cabeza.

quod erat demonstrandum [/quote]

Si pillarle 1'5 euros a 44 millones de españoles y repartir el total entre 150 señores te parece algo normal, no tengo nada mas que decir. Pa ti la perra gorda, enterita.

Salu2!

Iniciado por Ferenczyg

Cierto. Me has pillado. He de admitir que considerar que algo que es por ley no es iniciativa privada es una entelequia. Asi nos va. Como no pones pasta porque te parece mal negocio, te obligo por ley. Toooooma iniciativa privada.

Pues aporta tu otra solución, nene, que todo parece muy fácil desde la barrera.

Si pillarle 1'5 euros a 44 millones de españoles

¿no eran solo los contribuyentes? ¿o esa matización solo se hace cuando apoya nuestros propios argumentos?

y repartir el total entre 150 señores

¿150 señores?. 150 PELICULAS. Que cada una aporta MILES de puestos de trabajo. Parece mentira que tenga que repetir las cosas 2 veces y justificarlo.

Pero de todas formas, os equivocais de enemigos, el que os quita vuestros preciados 2 euros (que pena, un dia del año en que no te puedes comprar tabaco) no es la gente del cine, si no el gobierno, que no tiene una ley mejor. Asi que dejemos de criminalizar a los profesionales del medio y hacer generalizaciones estúpidas, que solo son calumnias.

Iniciado por Murakami

Venga, buscate otro ejemplo.

Y Torrente I, Torrente II y Torrente III (y lo que venga) habrán recaudado miles de millones.
Y también "noche en el museo"
Y eso no las hace mejores ni a las unas ni a las otras....ni aquí ni allí.

Si lo que me estás diciendo es que esas dos pelis no le costaron dinero al Estado pos fale, pero no se porqué me da que la peli puede costar más de 800.000 lurus....... Sabes tú cuánto recibieron o costaron?
Se habrían hecho sin ayuda pública?

Yo no he dicho que por quitar las ayudas se fuera a hacer solo cine bueno. Lo que digo es que el malo costará más aún sacarlo adelante.....

Si lo que me estás diciendo es que esas dos pelis no le costaron dinero al Estado pos fale

Esa es una duda que yo tengo... Si una peli recibe subvención, y luego recauda la pera limonera... ¿deben devolver esa subvención, o pasa a la cuenta de beneficios?

Manu1oo1

Kores, tu mensaje iba referido al motivo por el que se daban esas subvenciones y ahi lo tienes: los responsables de esas películas tenían propuestas comerciales, nombres vistosos unidos al proyecto y un curriculum que en principio, garantizaba que no se estaba tirando el dinero. A mi no me gusta ninguna de esas dos peliculas, pero entiendo el motivo por el que se les dió la subvención. Claro que lo maravilloso sería no tener que hacer uso de las subvenciones para sacar proyectos, pero a menos que a alguien de este foro se le ocurra una idea mejor, va a seguir siendo así. :cigarrito

Por cierto, parece mentira que un foro llamado, precisamente, mundodvd, todavía creamos que la taquilla es la única forma de sacar beneficios: ¿y los derechos para televisión? ¿y el mercado doméstico?

Iniciado por Murakami

Pues aporta tu otra solución, nene, que todo parece muy fácil desde la barrera.

Creditos a 0%, tercera vez que lo digo.
Pero creditos ehh.. si no se devuelven, no solo no hay mas, sino que hay embargos.

Iniciado por Murakami

150 señores?. 150 PELICULAS. Que cada una aporta MILES de puestos de trabajo. Parece mentira que tenga que repetir las cosas 2 veces y justificarlo.

Yo he dicho tres vece lo de devolver la pasta de las subvenciones, y todavia no te has enterado, y ni te he llamado nene, ni titere ni nada.. te veo un poco tenso. Vale, en algun momento hay que simplificar. 150 peliculas=150 productores=150 señores que reciben el dinero y luego lo reparten como les sale de la punta del pie te parece mucha simplificacion? si

Iniciado por Murakami

Pero de todas formas, os equivocais de enemigos, el que os quita vuestros preciados 2 euros (que pena, un dia del año en que no te puedes comprar tabaco) no es la gente del cine, si no el gobierno, que no tiene una ley mejor. Asi que dejemos de criminalizar a los profesionales del medio y hacer generalizaciones estúpidas, que solo son calumnias.

Bueno, ya que estoy tambien te compro la demagogia del tabaco, total yo fumo. Lo que no acabo de entender es que si la culpa es del malvado gobierno te parezca tan de PM y tan absolutamente imprescindible seguir con ese modelo..

Salu2!

PD: te propongo que lo dejemos, ni me vas a convencer ni te voy a convencer, hemos secuestrado el hilo con todas las de la ley, y encima da toda la impresion de que te estas mosqueando porque estoy quitandote el pan de tus hijos... no creo que salga a cuenta.

Salu2+=1;

Iniciado por Ferenczyg

Creditos a 0%, tercera vez que lo digo.
Pero creditos ehh.. si no se devuelven, no solo no hay mas, sino que hay embargos.

¡Coño! ¿y siendo tan fácil, porque no se hace? ¿no se les habrá ocurrido antes?. Lo dicho, todo es muy bonito desde fuera.

Vale, en algun momento hay que simplificar. 150 peliculas=150 productores=150 señores que reciben el dinero y luego lo reparten como les sale de la punta del pie te parece mucha simplificacion? si

Eso, que le den a los actores, técnicos, gente de producción, asistentes, transportes, fabricantes, publicistas... esos no ven ni un duro de la subvención ¿verdad?. No, espera, que el dinero de una subvención va para la pelicula, ¿y cuales son los gastos de la pelicula?, pues uno de ellos es pagar a todo ese personal, claro que, si la pelicula es un fracaso, lo mejor es ir al electricista que participa en la pelicula y pedirle amablemente que devuelva el dinero que recibió por su trabajo...

¿Alguno de los que discute conmigo ha estado alguna vez en el rodaje de una pelicula? ¿sabe como funciona, al menos?

Lo que no acabo de entender es que si la culpa es del malvado gobierno te parezca tan de PM y tan absolutamente imprescindible seguir con ese modelo..

Otro que no lee y aun encima pone palabras en mi boca que no son mias, pues ya lo he dicho dos veces, esta fue la ultima y justo encima de tu mensaje:

Claro que lo maravilloso sería no tener que hacer uso de las subvenciones para sacar proyectos

!

PD: te propongo que lo dejemos, ni me vas a convencer ni te voy a convencer, hemos secuestrado el hilo con todas las de la ley, y encima da toda la impresion de que te estas mosqueando porque estoy quitandote el pan de tus hijos... no creo que salga a cuenta.

Tienes razón, mejor lo dejamos. Ya ni me acuerdo de que iba este hilo. :!

Iniciado por Manu1001

Esa es una duda que yo tengo... Si una peli recibe subvención, y luego recauda la pera limonera... ¿deben devolver esa subvención, o pasa a la cuenta de beneficios?

La financiación

La imagen de la Producción, del productor siempre ha ido ligada a la del dinero. Como hemos visto en epígrafes anteriores sus funciones son mucho más amplias, pero es evidente que la financiación y amortización de una película son tareas y responsabilidades esenciales del concepto de producción.

Las vías para la obtención del capital que permita la realización son numerosas y varían en relación con las distintas cinematografías nacionales. A diferencia de lo que ocurre en Estados Unidos en donde las empresas productoras cotizan en bolsa y por ello están sometidas a los vaivenes característicos de toda inversión bursátil, en España las vías para conseguir dinero, atendiendo al modelo establecido por Antonio Cuevas, pueden agruparse en cuatro grupos:

1) Financiación directa por el propio productor. En primer lugar a partir del capital propio de la empresa productora, aunque lo cierto es que esta modalidad es prácticamente inexistente habida cuenta que el capital social de una productora suele ser muy inferior al coste de una sola película. En segundo, también puede optarse por la coproducción internacional o nacional, la unión de más de dos o más productoras que reparten riesgos y permitiendo asociar el dinero a la película concreta y no a la productora.

Una tercera opción de financiación directa es la consecución de créditos bancarios bien en entidades crediticias privadas, y en ese caso se presenta como aval el propio negativo de la película, bien utilizando los créditos oficiales establecidos a través de un convenio entre el Instituto de la Cinematografía y de las Artes Visuales (ICAA) y el Banco Exterior de España (BEX). La primera de las posibilidades se utiliza poco pues la inversión en cine está catalogada de alto riesgo y los banqueros son poco dados en convertirse en propietarios de películas. Los productores utilizan con más frecuencia los créditos oficiales, en ocasiones en la modalidad de préstamo-descuento o en la de préstamo-producción que no deberá superar el 40% del presupuesto de la película.

2) La financiación indirecta de la película se puede dar en tres formas: capitalizaciones, cuando los miembros del equipo, por norma los mejor pagados (guionista, director, actores, productor ejecutivo) acceden a reducir su sueldo convirtiendo lo que dejan de cobrar en participaciones como socios de la película; participación en beneficios, cuando ante la imposibilidad de afrontar el sueldo de un actor o director se le compensa con un porcentaje de los potenciales beneficios que obtenga el film; y por último, pagos diferidos, o pago a plazos, a las empresas auxiliares por sus servicios.

3) Financiación comercial: cuando los valores del propio producto generan los recursos de financiación por anticipado, por ejemplo de las empresas distribuidoras o de los importadores internacionales. En la actualidad unas u otros suelen esperar a que el producto esté finalizado; muy pocas empresas españolas (por ejemplo a la productora El Deseo de Pedro Almodóvar) pueden acceder a ese tipo de financiación. Empero, las emisoras de televisión todavía adelantan dinero a las productoras como anticipo de los derechos de antena o de emisión del film en cuestión. De hecho las plataformas digitales y, en menor medida, algunas emisoras públicas son la base central de la financiación del cine español. Recientes medidas legislativas también obligan a que las empresas privadas de televisión financien cine español.

4) La financiación pública como puede deducirse por su nombre es aquella que proviene de las arcas de la Administración Central o de las comunidades autonómicas. En este último caso las modalidades son diversas pero siempre exigen que la empresa solicitante tenga residencia en la comunidad autónoma donde se solicita. En el caso de las ayudas solicitadas a la administración central, el Ministerio de Educación y Cultura (puede verse la legislación en www.mec.es) ha establecido una política de fomento de la industria del cine que favorece la incorporación a la profesión de los nuevos realizadores (aquellos que han dirigido hasta dos largometrajes) y facilita la producción de los films experimentales de carácter artístico y cultural (por ejemplo documentales). La legislación española también incluye un apartado de ayuda a la amortización de los largometrajes íntimamente relacionado con el funcionamiento del film en la taquilla en los doce primeros meses.

El importe acumulado de todas las ayudas que reciba la empresa productora no puede superar el 75% de la propia inversión que realice el productor, ni el 50% del coste del film con un límite máximo de 901. 518 euros.

A pesar de ser una vía con poco desarrollo en la cinematografía española no debemos dejar de mencionar la financiación pública que proviene de las arcas de la Unión Europea. Los programas europeos de financiación, más conocidos como Media, están en lo que se refiere a este epígrafe concebidos para estimular las coproducciones europeas (programa Eurimages).

Rosa Díez y Sabater han leído este post??

Julio Angel escribió:
De hecho, si estamos hablando de cultura, no deberia ser gratis ir al cine para ver una pelicula española? o por lo menos pagando bastante menos que una que no estuviera subvencionada? asi todo el mundo podria culturizarse gracias al cine español


¿Es una competición a quien la suelta más gorda?

"Quiero comprarme un libro, la literatura es cultura, ¿porque no me la paga el señor Zapatero?"

Quiero hacer una pelicula, las peliculas son cultura, ¿porque no me la paga el señor Zapatero?

Sinceramente creo seria mejor subvencionar como dice Julio Angel al receptor de la cultura que subvencionar a los que hacen el cine con dinero publico, seria un dinero bastante mejor empleado.

Rosa Díez y Sabater han leído este post??

Pues claro, por eso se separan del PSOE, para cambiar la politica de subvenciones al cine, ¿o no era por eso?

El nuevo partido político

Iniciado por Pablo Sebastián

Después de la exitosa, aunque moderada, iniciativa de Ciutadans de Catalunya en las pasadas elecciones autonómicas catalanas, dos de los dirigentes promotores de la plataforma vasca Basta Ya, Fernando Savater y Carlos Martínez Gorriarán, han anunciado su intención de buscar apoyos para la formación de un nuevo partido político, al que se sumaría la eurodiputada del PSOE Rosa Díez, y que podría establecer lazos con los representantes de Ciutadans y por el posible desarrollo, a nivel nacional, de la iniciativa catalana en el resto del territorio español. El punto de partida de la nueva iniciativa, que ahora se encuentra en periodo de gestación, está en la discrepancia fundamental de todos estos promotores de un nuevo partido con la política territorial del presidente Zapatero y del PSOE, partido al que se sentían estrechamente ligados, bien de manera directa, como en el caso de Díez, bien como colaboradores de su entorno cultural.

La iniciativa de Savater —un personaje que ha cambiado reiteradas veces de ubicación política, hacia posiciones muy contrapuestas y contradictorias—, Gorriarán y Díez, que podría ser secundada por otras personas allegadas al partido socialista vasco, ha causado inquietud en el seno del PSOE, pero curiosamente también en el PP, porque el partido que lidera Rajoy considera que el nacimiento de un nuevo partido político por el flanco derecho del PSOE también le resta votos a los populares por el centro izquierda, sobre todo mientras en la dirección del partido permanezcan dirigentes tan radicalmente conservadores como Aznar, Acebes y Zaplana. De ahí que desde el PP se hayan oído voces invitando a los nuevos promotores del partido vasco a sumarse al PP, con el mal argumento del voto útil y de no dispersar esfuerzos frente a la crisis institucional que emana del Gobierno de Zapatero.

Que en España hace falta un nuevo partido político, democrático y de centro, es una realidad y un proceso imparable que, tarde o temprano, acabará por llegar, pero no da la impresión que ello ocurra de manos de Cituadans o de Basta Ya, que son partidos que han nacido contra el acoso del nacionalismo entre Cataluña y País Vasco y que carecen de un proyecto nacional de regeneración democrática nacional, que tampoco pondrán en marcha el PSOE y PP porque sus gigantes aparatos políticos y clientelistas viven del actual sistema partitocrático y ninguna de estas dos grandes formaciones se atreverá, por la cuenta que les trae a sus dirigentes, a reformar un sistema —en separación de poderes del Estado, libertades, unidad nacional y ley electoral— del que viven, a sabiendas de que está en el origen de la crisis democrática, territorial e institucional que vive España.

Un sistema que sirvió para pacificar el inicio de la transición, que está agotado y que ha sufrido, a lo largo de los últimos treinta años, serias sacudidas: el golpe de 23F en los gobiernos de Suárez; la corrupción y los GAL con González; el autoritarismo, la guerra de Iraq y las mentiras del 11M con Aznar; y la ruptura de la convivencia y de los signos de unidad nacional y territorial con Zapatero. Pero, a la vez, un sistema no democrático en su plenitud que no piensan reformar los que viven de la política y no para la política.

De ahí la importancia de un nuevo movimiento o partido político que España necesita, pero que al día no hoy no se ve en Ciutadans o en Basta Ya, aunque sus iniciativas sean respetables, si bien resultan absolutamente incompletas e incapaces de movilizar a esa mayoría silenciosa y al centro democrático que tarde o temprano sí aparecerán en el arco político español con un partido moderno y esencialmente democrático, como el que sin lugar a dudas hace falta en España y que acabará por llegar.

Una regeneracion democratica seria precisa. Pero desgraciadamente cambiar todo el 'tinglao' de intereses cruzados entre partidos politicos, instituciones, medios de comunicacion e intereses economicos de las empresas, se me antoja una tarea titanica y solo posible en un escenario rayano casi en el apocalipsis.

Pero vamos, que si surge algo interesante, conmigo pueden contar. Estoy hasta los huevos del Barça y del Madrid, pero sobre todo del PP y del PSOE

Yo dejé de entrar en este hilo porque se dejó de hablar del tema inicial, pero ya que parece que vuelve, os cuento algo:

He descubierto un partido, el CDL (Centro Democrático Liberal). Se escindió del CDS de Adolfo Suárez cuando se adhirió al PP. Se presentan en las municipales de mi ciudad con una lista llena de gente joven. No van a sacar una puta mierda de representación, pero es que es un partido que tiene poco más de un año. A ver si tienen suerte en las generales y alguien les financia una mega-campaña.

Informados quedáis.

Pues si "la alternativa" la proponen Savater y la Díez, ya estamos salvados.

Veo que habláis de Ciutadans y lo que os puedo decir es que en estas elecciones seguirá subiendo. Conozco a bastante gente socialista que está cansada de que los socialistas pacten en todas partes con ERC, por ejemplo. Es que si no ya me diréis que se puede hacer, yo soy más progresista que otra cosa y como yo hay bastante gente que no nos gusta como lo hacen los socialistas catalanes, pero tampoco nos da la gana votar al PP xq no somos de derechas.

Coincido casi al 100% con ese artículo de Sebastián.