Tema: ¿qué video procesador uso para solamente corregir gamut?

Pues eso, tengo una LCD calibrada que es una joya en gamma y escala de grises, pero tengo los primarios y secundarios algo fuera de su lugar y sobre todo los verdes y el cyan. Necesitaría algún tipo de procesado para corregir esto. Como no tengo necesidad de escalado ni de ningún otro arreglo ni mejora ¿cuál es el modo más económico de conseguir esto? He visto que incluso los Lumagen más bajos de gama tienen corrector, pero no sé si es una chapuza o me servirían. El Optoma HD3000 tiene un corrector muy completo y sofisticado, pero no tiene salida 1080/24p y me daría rabia comprarlo para al final dejar el reproductor BD sin procesado. A ver si me dais una idea de por dónde tirar. Muchas gracias por adelantado.

Iniciado por vega22

Pues eso, tengo una LCD calibrada que es una joya en gamma y escala de grises, pero tengo los primarios y secundarios algo fuera de su lugar y sobre todo los verdes y el cyan. Necesitaría algún tipo de procesado para corregir esto. Como no tengo necesidad de escalado ni de ningún otro arreglo ni mejora ¿cuál es el modo más económico de conseguir esto? He visto que incluso los Lumagen más bajos de gama tienen corrector, pero no sé si es una chapuza o me servirían. El Optoma HD3000 tiene un corrector muy completo y sofisticado, pero no tiene salida 1080/24p y me daría rabia comprarlo para al final dejar el reproductor BD sin procesado. A ver si me dais una idea de por dónde tirar. Muchas gracias por adelantado.

Tienen corrector de Gamut ¿donde lo has leido?

El gamut, en segun que casos, no se puede corregir. Ejemplo: si el DvI tiene los colores primarios subsaturados ( y estan ajustados para que abarque el gamut mas grande posible) nunca vas a poder ajustarlos encima de los "OK" por mucho procesado externo que le hagas o le metas. El proye nunca te va a dar un rojo mas saturado (libre de blanco) que el que tenga por tope de construccion.

Iniciado por unknown

Tienen corrector de Gamut ¿donde lo has leido?

El gamut, en segun que casos, no se puede corregir. Ejemplo: si el DvI tiene los colores primarios subsaturados ( y estan ajustados para que abarque el gamut mas grande posible) nunca vas a poder ajustarlos encima de los "OK" por mucho procesado externo que le hagas o le metas. El proye nunca te va a dar un rojo mas saturado (libre de blanco) que el que tenga por tope de construccion.

Gracias por responder.
Bueno, vamos a entendernos...En realidad yo tengo sobresaturados los 6 colores, especialmente el verde y el cyan, así que no tengo que "añadir más color", sino quitar. Es más, ya he hecho pruebas con software especializado conectándolo a un ordenador y en realidad casi con sólo tocar el Hue de cada uno, ya se me decodifican bien los colores, suficientemente, y los puntos se me van a su sitio en la Cie Chart. Ciertamente, el azul es el que se emperra en no cambiar, por mucho que trate de modificarlo, parece que es el único incapaz de cambiar su decodificación preprogramada, pero no me preocupa porque su sobresaturación no produce punch y su Hue es soportable. En realidad, propiamente hablando, no debí decir corregir Gamut, sino corregir la decodificación, aunque bueno, como al final se van los puntos a su sitio en la Cie chart, para mi a efectos prácticos es lo mismo. Claro que los video procesadores que he comentado tienen un color decoding corrector, el Optoma en concreto un level de saturación y uno de hue para cada uno de los seis colores, y encima, algo inusitado: para 16 grados de saturación de cada color (es decir, corrige la saturación y el Hue de la toda la escala del color, no sólo del valor más alto). Aún así, yo echo en falta un level para cada color de intensidad (y por supuesto una salida 1080/24p, y no 1080/48p). Pero vamos, supongo que con un trasto así llevaré los colores a su sitio correcto en el gamut standard, ya que con un software lo he logrado.

EDIT: me acabo de dar cuenta que nunca dije "corrector de Gamut" en mi primer post...pero bueno, creo que ya nos entendemos. Ah, sí, en el título precisamente...qué torpe, jeje

Iniciado por vega22

Gracias por responder.
Bueno, vamos a entendernos...En realidad yo tengo sobresaturados los 6 colores, especialmente el verde y el cyan, así que no tengo que "añadir más color", sino quitar. Es más, ya he hecho pruebas con software especializado conectándolo a un ordenador y en realidad casi con sólo tocar el Hue de cada uno, ya se me decodifican bien los colores, suficientemente, y los puntos se me van a su sitio en la Cie Chart. Ciertamente, el azul es el que se emperra en no cambiar, por mucho que trate de modificarlo, parece que es el único incapaz de cambiar su decodificación preprogramada, pero no me preocupa porque su sobresaturación no produce punch y su Hue es soportable. En realidad, propiamente hablando, no debí decir corregir Gamut, sino corregir la decodificación, aunque bueno, como al final se van los puntos a su sitio en la Cie chart, para mi a efectos prácticos es lo mismo. Claro que los video procesadores que he comentado tienen un color decoding corrector, el Optoma en concreto un level de saturación y uno de hue para cada uno de los seis colores, y encima, algo inusitado: para 16 grados de saturación de cada color (es decir, corrige la saturación y el Hue de la toda la escala del color, no sólo del valor más alto). Aún así, yo echo en falta un level para cada color de intensidad (y por supuesto una salida 1080/24p, y no 1080/48p). Pero vamos, supongo que con un trasto así llevaré los colores a su sitio correcto en el gamut standard, ya que con un software lo he logrado.

EDIT: me acabo de dar cuenta que nunca dije "corrector de Gamut" en mi primer post...pero bueno, creo que ya nos entendemos. Ah, sí, en el título precisamente...qué torpe, jeje

Es que hay dos cosas disitintas que la gente confunde:

EL ajuste del decoder de color: se hace con el control COLOR para los primarios (habitualmente se llama asi) y TINT (en los secundarios). Suele haber uno: el tema es que haciendo la correccion en un solo color se arreglan los demas, pero como es en tu caso ( y por otro lado muy habitual), algunas veces el decoder no esta bien y es necesario ajustarlo para cada color individualmente (normalmente se utliza un filtro que se pone uno calibrado delante para hacer estos ajustes - viene en el DVE y otros). Y normalmente no hay un ajuste de COLOR/TINT para cada uno de ellos individualmente.

Que ocurre (y la gente confunde con esto): pues que ajustar el decoder tambien cambia los primarios/secundarios en el GAMUT, y la gente emplea, mal hecho, estos controles para ajustar sus posiciones en el gamut.

PERO Para los ajuste de las posiciones en el gamut se necesitan controles especificos: en el caso de los Yamaha tienen cooordenadas (x,y), basta con darlas y se acabo. En el caso de otros tiene dos controles que permiten mover a lo largo y ancho del diagram CIE los puntos


...pero todo esto lo sabras pues viene contado en la guia que hizo Whisper

PD: edito para preguntar que precio (si has pedido, te cobran por los Lumagen)

Iniciado por unknown

Es que hay dos cosas disitintas que la gente confunde:

EL ajuste del decoder de color: se hace con el control COLOR para los primarios (habitualmente se llama asi) y TINT (en los secundarios). Suele haber uno: el tema es que haciendo la correccion en un solo color se arreglan los demas, pero como es en tu caso ( y por otro lado muy habitual), algunas veces el decoder no esta bien y es necesario ajustarlo para cada color individualmente (normalmente se utliza un filtro que se pone uno calibrado delante para hacer estos ajustes - viene en el DVE y otros). Y normalmente no hay un ajuste de COLOR/TINT para cada uno de ellos individualmente.

Que ocurre (y la gente confunde con esto): pues que ajustar el decoder tambien cambia los primarios/secundarios en el GAMUT, y la gente emplea, mal hecho, estos controles para ajustar sus posiciones en el gamut.

PERO Para los ajuste de las posiciones en el gamut se necesitan controles especificos: en el caso de los Yamaha tienen cooordenadas (x,y), basta con darlas y se acabo. En el caso de otros tiene dos controles que permiten mover a lo largo y ancho del diagram CIE los puntos


...pero todo esto lo sabras pues viene contado en la guia que hizo Whisper

PD: edito para preguntar que precio (si has pedido, te cobran por los Lumagen)

Hombre, teniendo en cuenta que unas coordenadas determinadas de gamut no son otra cosa que unos determinados grados de saturación y matiz de un color, en realidad existe a mi entender una relación biyectiva entre corregir coordenadas y corregir decodificación. Lo que creo sucede es que sólo usar "color", o incluso "color y hue" en los mandos de un display para mover los puntos te cambia también la intensidad, y ahí la liamos. Si no me equivoco, la intensidad se representa en un Cie tridimensional, y no la refleja un triangulito gamut 2d de los que usamos normalmente para calibrar. Aunque para eso está el ojo.
Hay un aparataco supremo para jugar con el gamut en base a coordenadas, que es la tarjeta Pci-e Pandora Revolution. Este trasto con un click te reorganiza el espacio de color de tu display para adecuarlo a cualquier standard, o lo que se te antoje, instantáneamente. Pero estamos también con lo mismo: si tu display no es capaz de dar un determinado color, ni por coordenadas ni por hue-color lo vas a lograr. Justo ese es el (único) problema que no tengo, pues todas mis penas vienen de que he cometido la tontería de comprarme un LCD wide-gamut. Así que tengo colores para regalar...todos infieles.
Teniendo en cuenta el vergonzoso vacío que hay en el mercado en este tema, cuando la fidelidad de color es el básico más básico en un sistema de video (deberían haber tantos correctores de color como modelos de pantallas, o más), hay por ahí algunas soluciones muy brillantes a través de software, para el que las pueda usar. Por ejemplo, el programa Cinespace te hace un escaneo completo con el eye-one de todos los colores que tu display puede dar, y luego hace lo mismo que el Pandora: a golpe de click te reorganiza tu pantalla en el espacio de color que desees. A los que tenemos LCD no nos vale, porque no "decuplan". Es decir, los algoritmos para obtener un color no vienen de simplemente sumar de un determinado modo los primarios, como hace la naturaleza. Son más complejos. Aún no han implementado en este programa un renderizador que pueda actuar con esto, aunque podrían hacerlo ya (se necesita además un potente ordenador como source). Otra vez, demasiadas lagunas en este tema.
Sí existen unos sencillos filtros de renderizado a través de ordenador que extrapolan un espacio de color a otro a golpe de pura coordenada. Lo que ocurre es que no tienen en cuenta el gamut real que da tu display, obviamente, no corrigen nada, sólo extrapolan matemáticamente. Pero quiero ponerme en contacto con sus creadores porque creo que bastaría con meter dentro del filtro las coordenadas de tu verdadero gamut para que actúe de corrector. Luego ya resolveríamos de alguna manera las lagunas en otros factores del color que deje este sistema. Al menos sería una aproximación. Veremos. Recuerdo que para todo esto necesitamos siempre un display sobresaturado, no subsaturado. Siempre podemos trabajar desde más colores a menos, no al revés, como tú mismo apuntaste ya.
He visto precios en el extranjero para el Radiance, que es el único que me interesa de la gama Lumagen, pero se salen de órbita porque para eso me cambio de pantalla directamente. Mucho más interesante es el precio por ahí que he visto para el Optoma, que en Holanda lo están consiguiendo por poco más de 1000 luros del ala.

Edito: una nota importante: tanto la Pandora como el Cinespace actúan en tu display, en base a Luts que maneja tu Cpu/gráfica. El otro filtrillo del que hablo lo hace cambiando el color de la película en tiempo real. Para usar como source el ordenador, el segundo sistema si nos fijamos es el más rápido e inteligente.

Iniciado por vega22

Mucho más interesante es el precio por ahí que he visto para el Optoma, que en Holanda lo están consiguiendo por poco más de 1000 luros del ala.

que modelo concreto es al que le tienes echado el ojo

Iniciado por unknown

que modelo concreto es al que le tienes echado el ojo

El HD3000
http://www.optomausa.com/product_det...product_id=319
No creo que por el precio que tiene comparado con sus competidores lleve un chip del carallo, pero desde luego en funcionalidad casi que no le falta un detalle. Bueno, como digo, lo peor la tontería esa de haber puesto la salida 1080 a 48 y no 24.

Iniciado por vega22

El HD3000
http://www.optomausa.com/product_det...product_id=319
No creo que por el precio que tiene comparado con sus competidores lleve un chip del carallo, pero desde luego en funcionalidad casi que no le falta un detalle. Bueno, como digo, lo peor la tontería esa de haber puesto la salida 1080 a 48 y no 24.

Pues he mirado el link que me has puesto y de chip-set de video calza un Gennum (mejor que Faroudja....).


Lo que no me ha quedado claro es eso que dices de la "tonteria" de 1080p/48
Si fuera que admitiera 1080p/24 y te lo devolviera al doble hay menos flicker en TVs, no lo veo una tonteria de hecho lo hacen algunos video procesadores hasta 72 Hzs.

El problema (por lo poco que he leido) es que no tiene soporte 1.3a y no sera un 1080p/24 multiplicado x2 (que estaria genial) sino otra frecuencia de cadencia distinta - tampoco esta mal: tienes la PAL, la NTSC y la 48/72 que algunos proyes la admitiran/admiten



Buen aparato si señor, si no fuera porque no tiene soporte de 1.3a. Vamos si tuviera 1080p/24 y el extended GAMUT (que de momento nadie usa) a ese precio me parece una pasada..ya lo habia pillado

Iniciado por unknown

Pues he mirado el link que me has puesto y de chip-set de video calza un Gennum (mejor que Faroudja....).


Lo que no me ha quedado claro es eso que dices de la "tonteria" de 1080p/48
Si fuera que admitiera 1080p/24 y te lo devolviera al doble hay menos flicker en TVs, no lo veo una tonteria de hecho lo hacen algunos video procesadores hasta 72 Hzs.

El problema (por lo poco que he leido) es que no tiene soporte 1.3a y no sera un 1080p/24 multiplicado x2 (que estaria genial) sino otra frecuencia de cadencia distinta - tampoco esta mal: tienes la PAL, la NTSC y la 48/72 que algunos proyes la admitiran/admiten



Buen aparato si señor, si no fuera porque no tiene soporte de 1.3a. Vamos si tuviera 1080p/24 y el extended GAMUT (que de momento nadie usa) a ese precio me parece una pasada..ya lo habia pillado

Entonces más interesante de lo que me parecía...yo no tenía ni idea de que el gennum era mejor que el faroudja...

Pues a ver si me estoy yo liando con los 1080/48p. Yo lo que he hecho es probar en mi tele a ver si se los come metiéndoselos por ordenador y nada, sólo se come 1080/24p. ¿Los debería aceptar? ¿hay alguna manera de obligarla?

EDIT: jeje, el extended gamut te lo regalaba yo si pudiera.

Iniciado por vega22

Entonces más interesante de lo que me parecía...yo no tenía ni idea de que el gennum era mejor que el faroudja...

Pues a ver si me estoy yo liando con los 1080/48p. Yo lo que he hecho es probar en mi tele a ver si se los come metiéndoselos por ordenador y nada, sólo se come 1080/24p. ¿Los debería aceptar? ¿hay alguna manera de obligarla?

EDIT: jeje, el extended gamut te lo regalaba yo si pudiera.

Sobre procesadores de video unas cosillas:
1º.- Faroudja fue la que popularizo el tema con sus chip FLI 23XX, es la que todo el mundo conoce - por la publicidad, pero se ha quedado dormida en los laureles (cambio de dueños y otras historias) y a dia de hoy no es nada del otro mundo (El oppo que tiene un 2310 no lo he visto, pero yo tengo un Faroudja genesis con FLI 2310 , DAC de 12/214 con NSV , mejor que el Oppo en mi ampli de A/V y me decepciona la calidad de imagen) .Eso si soy muy exigente

2º.- Silicon Optix es la segunda compañia seria dedicado a estos menesteres y que puedes encontrar en el mercado domestico. Como esto va por modas, es la que esta mas de moda ahora mismo. Sobre todo desde que saco el dvd HQV, para medir las prestaciones de los chips. Eso si los productos le hacen justicia (es decri que esta de moda por meritos propios): REON Y REALTA (es el que calza el superdenon como procesador de video..), ambos en mi opinion mejores que le Farodja

3º.- Gennum es la tercera en discordia, menos ocnocida pero gial de efectiva que Silicoon Optix sus VXP son la leche. Mira unos links, en el propio fofo para que te hagas idea de que paratos calzan estos cacharros:
https://www.mundodvd.com/showthread....num#post939259
https://www.mundodvd.com/showthread....num#post559641
https://www.mundodvd.com/showthread....num#post760238

Luego hay otras marcas mas mediocres pixelworks,etc

El link que me diste sobre el procesador de video, pues no venia nada y mire (muy por encima) el pdf y vi que claza un gennum, eso si no me fije en un modelo, pero obviamente tampoco por le precio que me has comentado sera el VXP50.

Lo que te quiero decir es que no es una marca desconocida dentro del ambito del procesado de video, eso si el chip no tengo referencias de como de bien lo hara....


Respcto a lo de 1080/24p por lo que lei no lo admite y yo te lie... No quiero liarte (olvidate). Eso si es una putada que no de soporte a esa resolucion los 48 HZ no son como yo pensaba 24x2 (que es lo que hace el cine o las TVs para evitar parpadeos, de ahi que te liara o 24x3 )

Y lo del extended gamut, tienes una razon como la copa de un pino : la unica utilidad real lo veo para PC, ni BR ni HDDVD han hecho de momento movimiento algunos que indiquen que abandonaran el gamut REC 709 que es el oficial y es para lo que quieres el procesador ;) ( bueno para PAL y NTSC pero eso es Rec 601, que tampoco hay problema)

Vaya, excelente exposición...muchas gracias. Yo vengo del mundo del HTPC (creo que se nota) y no estoy nada puesto en standalones, pero estoy ahí hincando los codos. El Faroudja es el que montan para escalar los monitores Dell, por eso estoy harto de escucharlo en mi contexto informático. También sé que lo calzan las Tv LG. Sinceramente, nunca me gustó este chip, jamás vi a un Dell escalando maravillosamente, pero ya sabes que la fama hace que uno confíe más en ese producto que en uno que no conoce.
Sí había leído ya por ahí que los Realta son muy apetecibles. De todos modos, como el tema escalado es ahora para mí algo secundario, ya que tengo problemas mayores delante, estoy más metido en aprender qué procesado de color llevan los vp que saber sobre el procesado de escalado.
Yo no acabo de encontrar la solución ideal, porque arreglar la matriz de color de mi Tv para SD y dejarla incorrecta para HD no me acaba de convencer. Tengo la impaciencia de querer arreglar el problema ya, pero creo que lo más prudente es esperar un par de meses a ver cómo se pone el mercado, tanto en vp como en displays...No sé. Seguro que me cambio de tele y empiezan a sacar los Blu ray en espacio de color extendido, jeje...

Iniciado por vega22

Vaya, excelente exposición...muchas gracias. Yo vengo del mundo del HTPC (creo que se nota) y no estoy nada puesto en standalones, pero estoy ahí hincando los codos. El Faroudja es el que montan para escalar los monitores Dell, por eso estoy harto de escucharlo en mi contexto informático. También sé que lo calzan las Tv LG. Sinceramente, nunca me gustó este chip, jamás vi a un Dell escalando maravillosamente, pero ya sabes que la fama hace que uno confíe más en ese producto que en uno que no conoce.
Sí había leído ya por ahí que los Realta son muy apetecibles. De todos modos, como el tema escalado es ahora para mí algo secundario, ya que tengo problemas mayores delante, estoy más metido en aprender qué procesado de color llevan los vp que saber sobre el procesado de escalado.
Yo no acabo de encontrar la solución ideal, porque arreglar la matriz de color de mi Tv para SD y dejarla incorrecta para HD no me acaba de convencer. Tengo la impaciencia de querer arreglar el problema ya, pero creo que lo más prudente es esperar un par de meses a ver cómo se pone el mercado, tanto en vp como en displays...No sé. Seguro que me cambio de tele y empiezan a sacar los Blu ray en espacio de color extendido, jeje...

Aunque me repita, Faroudja no esta mal, pero esta superado
sus chips GENESIS FLI. Los Reon son muy apetecibles (solucion optima precio/calidad) y los gennum tambien. Por cierto tambien se me han olvidado una 4º compañia :Anchor Bay Technologies y sus VDO( -HD Scalar)

El VP50Pro. Menudo cacharro, lo tiene todo. Aunque justito de procesado de color para mi gusto comparado con el Optoma, seguramente de todos modos suficiente de más. Fue de lo primero que vi y me interesó pero no lo encuentro a menos de 3000 euros. También me repito diciendo que esos precios me llevan rápidamente a pensar en el collar y el perro.
Una preguntilla más nada más ¿no existe ningún reproductor high-end HD que incorpore un buen procesador de color? Estoy harto de descargarme manuales de Denon y compañía y por ahí tampoco veo el camino...

Iniciado por vega22

El VP50Pro. Menudo cacharro, lo tiene todo. Aunque justito de procesado de color para mi gusto comparado con el Optoma, seguramente de todos modos suficiente de más. Fue de lo primero que vi y me interesó pero no lo encuentro a menos de 3000 euros. También me repito diciendo que esos precios me llevan rápidamente a pensar en el collar y el perro.
Una preguntilla más nada más ¿no existe ningún reproductor high-end HD que incorpore un buen procesador de color? Estoy harto de descargarme manuales de Denon y compañía y por ahí tampoco veo el camino...

De momento en HD esta en pañales (apenas han salido reproductores....). Desconozco por completo si alguna marca lo permite

Iniciado por unknown

De momento en HD esta en pañales (apenas han salido reproductores....). Desconozco por completo si alguna marca lo permite

Gracias, unknown.
La cosa va a peor, parece. Ahora acaban de salir los lcd Sony high-end y se les ocurre meter el x.v.Colour gamut. Por ahí estoy leyendo los primeros comentarios, gente que se gasta una pasta y media y acaban viendo las caras empastadas en rojo y amarillo, como los hinchas españoles en un mundial. Esto tiene cada vez menos sentido. Al final va a ser mejor comprarse el collar antes que el perro, el video procesador antes que la LCD. Qué pena tengo de que los plasmas sean tan negados para meterles también el PC...

Iniciado por vega22

Gracias, unknown.
La cosa va a peor, parece. Ahora acaban de salir los lcd Sony high-end y se les ocurre meter el x.v.Colour gamut. Por ahí estoy leyendo los primeros comentarios, gente que se gasta una pasta y media y acaban viendo las caras empastadas en rojo y amarillo, como los hinchas españoles en un mundial. Esto tiene cada vez menos sentido. Al final va a ser mejor comprarse el collar antes que el perro, el video procesador antes que la LCD. Qué pena tengo de que los plasmas sean tan negados para meterles también el PC...

Pero de momento solo son la Sony (que tambien tienen una video camara -esto si tiene sentido que graba con ese gamut)

Iniciado por unknown

Pero de momento solo son la Sony (que tambien tienen una video camara -esto si tiene sentido que graba con ese gamut)

Así es. La genial idea de estropear todo el visionado de video en general sólo para beneficiar el bellísimo colorido de grabaciones de bodas, bautizos y comuniones familiares, jaja...
Sí, sólo los Sony...los demás siguen fallando sin necesidad de inventos raros de gamut. Las Samsung y las Panasonic con su linea D65 con mas jorobas que un camello mongol, las Philips normalmente incorregibles...Sony ahora es la única que está haciendo algo dirigido al consumidor exigente con la fidelidad, pero se estropea a sí misma esa política. Es posible que sea marketing, estoy llegando a pensar. Si sacan un modelo correcto, de un tirón, cosa que perfectamente pueden hacer, pierden el inmenso potencial de ganancias de los upgrades y updates que hace la gente que busca el top. Así nos tienen siempre pendientes de comprar el nuevo modelo, aunque haga dos meses que tengas el anterior.