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Tema: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

  1. #726
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    En resumen dices que no existe la censura y que todas las obras se cambian para que sean coherente con su clasificación de edades, eso es verdad a medias porque yo si quiero crear una obra donde un tío es machista mañana voy a tener un grupo de gente diciendo que yo como director soy un machista, pero la culpa no es del director porque la gente no sepa diferenciar entre la vida real y una obra de ficción con el único objetivo que es el entretener.
    Pero es que tu mezclas dos cosas diferentes, por un lado lo que es calificación para que los padres puedan saber si un producto es o no adecuado a los niños, y otro lo políticamente correcto.

    Si algo se decide como políticamente correcto, es porque hay una base de personas mayoritaria que lo apoya, sino no se haría...

    Si tu creas una obra machista o racista u homofóbica, ¿quién debe prevalecer? ¿La visión del artista (que en la mayoría de los casos tiene como objetivo ganar dinero) o las millones de mujeres, negros u homosexuales que se sienten ofendidos?

    En un mundo perfecto en el que no existiese violencia y discriminación contra las mujeres, las razas o los homosexuales los artístas podrían contar lo que les diese la gana. Eso lo es lo que nos gustaría a todos. A mí el primero. Por desgracia no vivimos en ese mundo, y mientras se piense que los artistas tienen influencia en la sociedad (y eso es un halago hacia ellos) y sigan existiendo mujeres o razas que son discriminadas y abusadas en la vida real, va a seguir existiendo gente que se va sentir ofendida por obras que se meten con ellas. Y no es cuestión de "flanders" o de "feminazis" como calificativo, es cuestión de gente que sufre ese maltrato y esa discriminación en su vida diaria, en su trabajo, y hacer comedia, o videojuego o diversión con ello, les duele...
    Última edición por Liberty; 09/04/2018 a las 18:21
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  2. #727
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Intentando que la opinión no se nos vaya de las manos, tanto en offtopic, (que no es la primera vez ), como en tono y nivel...


    Opino que el juego comienza como "toda la vida" que la cosa "está cambiando" y Nintendo "así lo está además haciendo ver también en el mismo juego que tratamos".


    Menos mal que los juegos rara vez tocan temas políticos o religiosos
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  3. #728
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    A mi lo del final me parece una gracieta, pero poco más... No creo que Nintendo lo haya hecho para ir ahora de "moralistas", nunca lo han hecho ni les veo la necesidad. Y si ese fuera el motivo me parecería hasta mal.
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  4. #729
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    ¿Pero desde cuando es "moralista" que una mujer no quiera que la obliguen a casarse a la fuerza? ¿Ni quiera que su hija juegue a un videojuego en el que se ve como normal que las mujeres sean secuestradas para obligarlas a casarse?

    Si eso fuese fantasía, pues se quedaría en fantasía. El problema es que está ocurriendo en el mundo real, y por eso las molesta...

    Me llamáis Flanders pero aquí los retrógrados sois vosotros, que os negáis a cambiar argumentos de los 80 que las mujeres del 2018 ya no aceptan...
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  5. #730
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Moralista me refiero a que hagan eso en el juego con la intención de demostrar o justificar algo.

    Por mi como si le dan una metralleta a Peach y se pone a descuartizar setas... que a mi el género de una persona me importa más bien poco

    Y lo de retrógrado te lo puedes ahorrar, que yo no te he dicho nada
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  6. #731
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Es que tu posición me parece retrógrada, si no eres capaz de aceptar lo que hace Peach al final del juego, tachandolo de "moralista". No es moralista, es lo que haría cualquier mujer en el año 2018... Y eso lo ha visto, y lo ha aceptado Nintendo, por eso el juego termina así...
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  7. #732
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Cita Iniciado por Liberty Ver mensaje
    No es moralista, es lo que haría cualquier mujer en el año 2018... Y eso lo ha visto, y lo ha aceptado Nintendo, por eso el juego termina así...
    Y por qué tiene que ser así? Acaso no habría mujeres, u hombres, que preferirían casarse en esa situación?. Deja que en 2018 la gente haga lo que quiera, sin imposiciones, sin importar el género, libertad de decisión.
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  8. #733
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Hombre, tiene que ser así porque no creo que a nadie le guste que le obliguen a casarse por la fuerza con alguien que no quiere...

    Pides libertad de expresión en una acción que significa obligar a alguien a casarse sin que ella lo quiera...

    La posición vuestra es "dejar hacer sin imponer nada". El problema es que esa imposición existe sobre las mujeres, sobre ciertas razas, etc. Se ha "dejado hacer" miles de años, y así siguen las cosas. Las mujeres están cansadas de que nadie haga nada por ellas y sigan siendo discriminadas en muchas facetas de la vida...

    Y por cierto yo estoy hablando de lo que pasa con Bowser. Si tu te refieres a Mario, es otro tema. Que se case o no con él es una decisión argumental de Nintendo, no tienen nada que ver con todo lo que estamos hablando...
    Última edición por Liberty; 10/04/2018 a las 00:01
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  9. #734
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Hombre lógicamente me refiero a Mario. Con Bowser no quiero que se case, es de cajón

    Si yo estoy de acuerdo en lo que dices, es un juego de ideas clásicas ¿que podía estar más adaptado a los tiempos que corren? Pues sí, pero ya está, no creo que este juego denigre a la mujer

    No sé, llevas montado un drama en el hilo flipante creo se te va un poco la olla con todo esto.
    Última edición por heroedeleyenda; 10/04/2018 a las 00:31
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  10. #735
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Hombre, es que no se a que viene meter a Mario en todo lo que estamos hablando...

    El tema viene de que describo un hecho que pasa en el juego, como es que se muestra a un Peach sumisa que se deja secuestrar y necesita la ayuda del hombre, y por la fuerza quieren casarse con ella, y rápidamente sale gente diciendo que eso no hay que tocarlo, cuando eso obviamente molesta a muchas mujeres en el año 2018.

    ¿Que sea una tontería inocente sin importancia, como así es? Pues sí, pero lo que a mí me parece alucinante es que alguien defienda que eso se mantenga.

    Pero todo esto no tiene que ver con lo que pasa con Mario, no se por qué lo has metido. Que Peach se case o no con Mario pues ya depende que lo que a Nintendo le interese, ni yo ni creo que nadie vería mal que se case con Mario, si es lo que quiere... Al final se trata de libertad para elegir...

    Si Peach rechaza a Mario no es por un tema feminista, es porque a Nintendo no le interesa que se casen porque eso limita mucho los argumentos de futuros juegos...
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  11. #736
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Cita Iniciado por Liberty Ver mensaje
    Hombre, es que no se a que viene meter a Mario en todo lo que estamos hablando...

    El tema viene de que describo un hecho que pasa en el juego, como es que se muestra a un Peach sumisa que se deja secuestrar y necesita la ayuda del hombre, y por la fuerza quieren casarse con ella, y rápidamente sale gente diciendo que eso no hay que tocarlo, cuando eso obviamente molesta a muchas mujeres en el año 2018.

    ¿Que sea una tontería inocente sin importancia, como así es? Pues sí, pero lo que a mí me parece alucinante es que alguien defienda que eso se mantenga.

    Pero todo esto no tiene que ver con lo que pasa con Mario, no se por qué lo has metido. Que Peach se case o no con Mario pues ya depende que lo que a Nintendo le interese, ni yo ni creo que nadie vería mal que se case con Mario, si es lo que quiere... Al final se trata de libertad para elegir...

    Si Peach rechaza a Mario no es por un tema feminista, es porque a Nintendo no le interesa que se casen porque eso limita mucho los argumentos de futuros juegos...
    Es que das por hecho muchas cosas que no son ciertas, yo conozco a muchas mujeres que juegan a videojuegos y no se sienten para nada ofendidas por el papel de peach porque entienden que es una saga clásica la cual esta hecha para entretener no para denigrar a la mujer.

    Si una persona se ofende porque cree que Mario Bros es machista simplemente que no lo juegue, que sea coherente con sus reivindicaciones y que no apoye por la puerta de atrás comprando sus juegos pero sobretodo que permita a la gente seguir disfrutando de la saga.

  12. #737
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Pues claro que hay muchas mujeres a las que no las ofende, todo es muy inocente y muy infantil. Simplemente son actitudes que molestan a gente y que no tienen ninguna justificación para que sigan usándolas en el año 2018.

    Tu eres el que insistes con lo de la ofensa y el boicot, y en el "no lo compres". Pero la cosa no funciona así, si hay algo que puede molestar a algunas personas y esa molestia está justificada, la solución no es "si no te gusta no juegues". La solución es dejar de fomentar esas actitudes. A mí me parece que es sano y es justo y es mejorar como propuesta de juego que se deje de mostrar a Peach como una mujer sumisa en donde un hombre más fuerte le impone con quién se casa. Y todo eso se puede hacer sin cambiar absolutamente nada del argumento clásico de los Mario. Y eso también lo piensa Nintendo y por eso ese final del juego.
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  13. #738
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Para mi en el momento que nos insultaste perdiste la razón, algo que nunca te había visto hacer antes en otro hilo, pero bueno tú sabrás
    joyla, Ponyo_11 y Niko Halen han agradecido esto.
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  14. #739
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Yo creo que ya hace unos cuantos mensajes que se deberia haber pasado la
    Escoba, ya habian quedado clara las posturas y seguir con el offtopic no va a traer nada bueno.
    joyla ha agradecido esto.

  15. #740
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Para mi en el momento que nos insultaste perdiste la razón, algo que nunca te había visto hacer antes en otro hilo, pero bueno tú sabrás
    Para empezar, llamar retrógrado a alguien no es insultar, es decir que defiende algo anticuado.

    Por otro lado se me ha llamado flanders e hipócrita unos mensajes más atrás. Siempre que sale este tema se me echa la gente encima y luego soy yo el que insulto...
    joyla ha agradecido esto.
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  16. #741
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Por favor, parad ya con el debate que al final veo que termina mal y no mola nada que haya mal rollo, que somos pocos, parece que nos llevamos mas o menos bien y ojalá siga siendo así...
    joyla ha agradecido esto.

  17. #742
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Bueno, yo sin ánimo de ofender, defender ni ponerme en lugar de nadie, pido que dando por sentado la posición de cada un@, dejemos pasar un "estúpido" velo, posponiendo este debate, y sigamos hablando de ¿mario era?

    Entiendo lo que dicen los compis... pero también entiendo a Liberty, y es lo típica conversación que tendría buen ambiente tomando algo y comentándolo abiertamente, que aquí de forma escrita, en una líneas sin gesticulaciones ni aspavientos (comunicación no verbal) etc...


    Un abrazo a tod@s...
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  18. #743
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    O si todavía tenéis ganas de seguir con el debate al menos hacerlo en off-topic

  19. #744
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Cita Iniciado por Liberty Ver mensaje
    Para empezar, llamar retrógrado a alguien no es insultar, es decir que defiende algo anticuado.

    Por otro lado se me ha llamado flanders e hipócrita unos mensajes más atrás. Siempre que sale este tema se me echa la gente encima y luego soy yo el que insulto...
    Para mi si es un insulto, me ofende que me digas eso. Yo a ti nunca te he dicho nada y si te he dicho alguna vez algo ha sido siempre en tono de broma
    Ponyo_11 ha agradecido esto.
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  20. #745
    I'm watching! Avatar de joyla
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Ahí, está el problema de una discusión escrita a distancia entre dos personas, qué decir de más de dos...


    Que a unos nos afecta ciertas palabras, más que a otras, que piensan que es algo tonto... y viceversa...

    También el tema de decir algo en broma o no, las ironías y demás.... pueden ser algunas veces muy claras, pero otras no, y llevar a rencillas...


    Yo preferiría que todo quedara simplemente en puntos de vista para cada un@, y no que se siga por privado (para mi digo...), ya que nos solemos llevar todos bien, y sería una pena que por nimiedades, que en el fondo seguro estamos de acuerdo, quedara alguna tensión o rifirafe, como se ha tenido entre otros compañeros, que no suele llevar a buen puerto...

    Espero sea así, que seguro por parte de Heroe y Liberty lo es... Niko???
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  21. #746
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Este no es el primer debate que tengo con liberty (y no creo que sea el ultimo) y nunca noto esa crispación básicamente porque no hacemos ataques personales sino que tenemos opiniones distintas, que pueden salir calificativos como retrograda, demagogo, flanders o hipócrita? Sí pero por lo menos desde mi parte surgen de la misma discrepancia no para ofender a nadie.

    En todo caso si alguien se ha sentido ofendido por mis palabras no tengo ningún problema a disculparme ya ese no es mi objetivo.
    joyla y Ponyo_11 han agradecido esto.

  22. #747
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Para mi si es un insulto, me ofende que me digas eso. Yo a ti nunca te he dicho nada y si te he dicho alguna vez algo ha sido siempre en tono de broma
    Para empezar si te he llamado retrógrado es porque entendía que hablabas del tema de Bowser (que es de lo que iba la conversación) y luego ya hemos aclarado que hablabas de Mario que no tiene nada que ver.
    Por otro lado ya he dicho que para mí no es un insulto porque lo que significa es que defiendes ideas anticuadas, si eso te lo tomas como un insulto, pues tu mismo... Por otro lado, si a estas alturas te sientes insultado por algo que yo te diga... creía que estábamos por encima de tonterías así...

    El problema es que tu y mucha gente en los foros y en las redes os sentís insultados a la mínima...

    A mí Niko me ha llamado flanders e hipócrita y otras cosas más atrás y no me he sentido insultado, es una forma de intentar defender sus argumentos. Yo al menos no me he sentido insultado por nadie ni he tenido intención de insultar a nadie, aunque personalmente ya me cansa bastante ser acosado por todo el mundo en un tema que para mí es de cajón y que no tendría ni que tener debate en 2018, como es que se proyecte la imagen de mujer sumisa y el hombre más fuerte que es el que decide con quien te casas, en juegos que además están orientado a los niños. A mí personalmente me molesta que mis tres sobrinas tengan que jugar a un juego de Mario con esta premisa, porque son cosas que luego asimilan como normal... Y lo mismo, pero con el efecto contrario, con mis sobrinos...
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  23. #748
    gurú Avatar de er_piltrafilla
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Si es que esto no lleva a nada. Yo mismo alguna vez he tenido alguna enganchadita, con héroe o Ponyo por ejemplo, pero al final para que?Esto es un foro, y como dicen, no podemos saber el tono exacto en la que te estan diciendo las cosas. Y ademas, no nos conocemos tanto como para que nos ofendan algunas palabras, y si lo hacen, pues en un par de dias se pasa y ya esta. Cada uno tiene su opinion y tan contento, no hace falta intentar convencer de nada a la otra parte.
    Venga, chicos, a hablar del Mario...que no tengo...
    Ponyo_11 ha agradecido esto.

  24. #749
    maestro Avatar de daillest
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Pues yo voy a decir una cosa: me ha parecido un Mario bastante flojo y me ha dejado bastante decepcionado. Probablemente mi Mario menos favorito.

    A años luz de esa joya que es 3DWorld.
    joyla ha agradecido esto.

  25. #750
    Discipline & Hatred Avatar de heroedeleyenda
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    Predeterminado Re: Super Mario Odyssey, el 27 vuelve la MAJIA, Utilizad etiqueta SPOILER

    Cita Iniciado por Liberty Ver mensaje
    Por otro lado, si a estas alturas te sientes insultado por algo que yo te diga... creía que estábamos por encima de tonterías así...

    El problema es que tu y mucha gente en los foros y en las redes os sentís insultados a la mínima...
    Para mi en el momento en que se empieza con el tu eres esto o tu eres lo otro, o a poner etiquetas personales, se acaba del debate. Porque ya no deja de ser una conversación de ultras, como puede ser el fútbol o la política.

    Pero bueno si no te quieres bajar del burro y admitir que es una palabra que es despectiva, pues tampoco pasa nada, no me enfado, simplemente me ha molestado/decepcionado que tengas esa imagen de mi solo por decir que me gusta un videojuego tal y como está, y que no veo necesario cambiar. Y encima habiéndote dicho que llevas razón en lo que dices en varias ocasiones

    Y sí, nuestra amistad está por encima de eso hombre Pero eso no quita que me haya fastidiado
    Última edición por heroedeleyenda; 10/04/2018 a las 19:50
    joyla y Ponyo_11 han agradecido esto.
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