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Tema: Nos han engañado

  1. #1
    freak
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    Predeterminado Nos han engañado

    Llevo mucho tiempo dandole vueltas a la cabeza y hablandolo con los amigos....no teneis la impresion de que nos han engañado a la gente que hoy tenemos en torno a 23-33 años?..

    Cuando eramos mas jovenes todo el mundo tienes que estudiar que tendras un futuro mejor, no quiero que trabajes tanto como yo blablabla....debes ir a la universidad para tener un trabajo todavia mejor...pues bien, a dia de hoy después de estudiar, universidad , etc. No veo donde estan los beneficios. A mi la carrera me gustó mucho (bueno me gusta pq me queda el proyecto jejeje) y he aprendido muchas cosas, pero a nivel economico no veo la compensación.

    Parece que para lo único que te sirve hoy día tener un poco de cultura es para que te joda más que una panda de garrulos se peguen la gran vida sin saber hacer la o con un canuto y tu te comas los mocos.
    No digo que los empresarios tengan que contratarnos por un dineral, pero si que nuestro sueldo debería ser más acorde con nuestra formación. Mucho JASP pero para que....muchas veces creo que no ha valido la pena. Debería haberme metido a fontanero que tiene mucho más futuro que una ingeniería donde va a parar. (y sin menospreciar a los fontaneros, porque es verdad que tiene más futuro.)

  2. #2
    freak
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Lo que dices me da la razon no?, el malote de la clase ahora esta montado en el dolar y yo toda la vida estudiando para nada. No me parece muy justo la verdad. Pienso que en esta vida todo debería tener su recompensa.

    Estoy contigo que todo depende de la oferta y la demanda, pero es muy triste. Que vivamos en una sociedad donde la gente que salva vidas gane menos que uno que barre las calles. Barrer las calles sabemos todos, para salvar vidas ha tenido que dedicar gran parte de su vida a ello.

    Por no hablar de la ciencia, que es más que injusto que el que hace que un ferrari sea posible (ingeniero industrial o similar) jamás en su vida podrá comprarse uno.

    Sólo digo que para que el mundo siga adelante hace falta gente instruida. Por mucho que el trabajo de barrendero sea necesario nunca colaborará a la conquista del espacio por ejemplo.

    Simplemente creo que las cosas no se valoran como se debería. Nada más.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    En realidad lo q se desprende de las palabras de merlin, es q después de años estudiando en la universidad ganarás más dinero si te quitas de encima el orgullo de ser médico y coges una escoba. El problema es q todo el mundo puede coger una escoba y siempre habrá alguien q lo haga cobrando menos q tú.

  4. #4
    freak
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Pero si no es una cuestión de orgullo, sino que da pena dedicar mucho tiempo y esfuerzo a algo y luego dedicarte a barrer la calle....no me importa hacerlo, pero de haberlo sabido llevaría ya 10 años de barrendero a mis espaldas y al menos tendría la antiguedad aparte de unos ahorros, o un coche o algo. Cosa que ahora no tengo.

    PD: por cierto barrendero o cualquier otra profesión sin formación especifica o con formación especifica muy reducida.

    PD2: nada de esto va en contra de "barrenderos" o gente en situación similar.

  5. #5
    Grupo sanguíneo: A+ Avatar de botxibcn
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    La cuestión no es "quien se merece" es "quién cobra más".
    En economía hay un concepto q se conoce como "coste de oportunidad" se refiere a lo q estoy perdiendo por dejar de hacer algo, por ejemplo, el coste de oportunidad de irme a pasear en vez de ir a trabajar es igual a la pasta q ese día pierdo por pringao.
    Pues a los universitarios nos venden la moto de q el coste de oportunidad, o sea, lo q dejamos de ganar por no trabajar mientras estamos en la universidad es menor q lo q ganaremos una vez acabados los estudios. Y eso, en la mayoría de casos, no es cierto.

    Volviendo a tu ejemplo, informáticos hay a montones, chapuzas ya hay menos. Yo me fiaría mucho más en un informático con título q en un chapuzas, pero como la segunda opción es más barata, solemos llamar a los chapuzas. A la mierda la teoria del coste de oportunidad

  6. #6
    freak
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Cita Iniciado por Merlin
    Si, pero es que poneis casos completamente contrarios.

    Pongamos algo más normal, venga.

    Un informático vs un "chapuzas".

    ¿Quién se merece más y por qué?.

    Saludos.
    ¿Chapuzas te refieres al de un manitas en casa e informatico a ingeniero en informática?

    Si te refieres a eso mi opinión es que merece más dinero el ingeniero por el simple hecho de que lo que el sabe hacer lo sabe hacer menos gente. Por no hablar de que su trabajo es mucho más importante. Sus proyectos mueven mucho más dinero, sus creaciones hace que la gente gane más dinero o hacen que las cosas funcionen mejor.

    En resumen ayuda a la humanidad a seguir adelante. (Inteligencia Artificial, Reconocimiento de matriculas, Sistemas expertos y un largo etcetera)

    De todas maneras el origen del post es si nos sentimos engañados, no si es justo o injusto ( para mi injusto) o si deberiamos ganar más dinero. Sino que toda la vida intentando labrarte un futuro mejor para luego una vez lo has dado todo te den por el culo y la gente que menos se ha esforzado es la que más recompensa tiene.

    EDITO: chapuzas somos todos, es un calificativo facil de obtener jejeje

  7. #7
    freak
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Parece que para lo único que te sirve hoy día tener un poco de cultura es para que te joda más que una panda de garrulos se peguen la gran vida sin saber hacer la o con un canuto y tu te comas los mocos.
    No caigas en la tentación de decir cosas que no piensas. Con decir que hay mucho paro en el sector de los universitarios llega. Pienso igual que tú y tengo casi 37 años. Es algo jodido, pero los demás tambien trabajan y también tienen su vida que puede ser igual o peor que la nuestra. El problema no es ganar dinero, sino pagar los impuestos. Yo tengo que pagar mucho dinero al mes para que me quede un sueldo decente, casi la mitad, entre iva, seguridad social e irpf se me va un montón de dinero. Siendo fontanero, electricista, ...., siempre que sean autónomos, pueden defraudar todos los impuestos que deberían de pagar, por que si te puedes ahorrar el iva no les pides factura, además hacienda es muy permisiva con estos colectivos, hasta tal punto que llegan a no pagar ni IRPF, ni IVA. Esta es la injusticia.

  8. #8
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    el dinero que gana la gente viene dado por la oferta y la demanda.

    Lo que hace un ingeniero ahora lo puede hacer mucha gente por que los hay a patadas.

    EL problema es que se sacralizo la ensñanza universitaria como garantia de la panacea, y nos encontramos con que todo dios va a la universidad, cuando no hay trabajo para tantos universitarios, en cambio falta mucha gente con otro tipo de cualificaciones.
    Firmar es de mediocres

  9. #9
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Cita Iniciado por Astolfo Hynkel

    Lo que hace un ingeniero ahora lo puede hacer mucha gente por que los hay a patadas.
    Puedes concretar? Seamos serios, como si dijera que lo que hace un medico hoy dia lo puede hacer mucha gente porque hay mucha clinica ilegal, un poco de respeto por favor. Por no hablar de que ingenieros a patadas me parece a mi que no.

    Y si, estoy de acuerdo que el ser autonomo ayuda. Y no menosprecio a los fontaneros, ni cuando hablo de gente que no sabe hacer la o con un canuto me refiero a ellos como colectivo, sino a personas en concreto ,dentro o fuera de ese colectivo.

  10. #10
    freak
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Ahi esta, y no os queda una sensación de haber hecho el canelo?..

    Luego la noticia de todos los años que si en España hay fuga de cerebros...normal no gastamos un puto duro en I+D ni promocionamos la inversión privada en I+D. La gente después de haber dedicado su vida a formarse quiere trabajar aplicando los conocimiento que tanto tiempo le ha llevado aprender. Asi que se van donde le den la oportunidad. (Que en extranjero estos temas están bastante mejor)

  11. #11
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Donde se necesitan cerebros hoy dia son en los paises emergentes como china y la india donde si hay I+D, pero aqui si todas las industrias van cerrando para que se necesita ingenieros, para nada.
    Hoy dia lo que da mas es ser albañil, esto da dinero o mejor fontanero la leche.

  12. #12
    freak
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Parece mentira que a las alturas que estamos y no nos demos cuenta que la inversión en tecnología es imprescindible para ser un país puntero.

    Mirad Japon y USA sino.

    Si se invierte en infraestructuras de cable (por poner un ejemplo) este servicio será más barato y más gente podrá acceder a él , y no todos, pero algunos aprenderán cosas que de otra manera no habrían podido.

    Si tal y como dice comun1 aqui nos dedicamos a hacer casas y a no cuidar a nuestro cerebros lo único que pasará es que nunca dejaremos de depender de los demás.

    ¿Exportar cosas también debe molar no?

  13. #13
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Totalmente de acuerdo con Xaruman.

    Aparte de la satisfacción personal de verme capaz de acabar una ingeniería, hoy en día, no creo que tener ese título me aporte mucho más.
    Estamos hablando de una carrera catalogada por muchos como "de futuro" y así es, porque un ingeniero (ya sea industrial, informático, químico, de teleco...etc.) hace falta en cualquier empresa que se precie.
    Sin embargo, ¿cómo es la situación actual?¿Trabajo?, lo hay, pero bajo unas condiciones, simplemente irrisorias. Conozco casos en los que los mejores de la promoción, están cobrando poco más de 600 euros. Y el problema es que estamos hablando de gente joven, que intenta labrarse una vida, encontrar un piso, comprarse un coche, etc., y que de esta forma nunca (o al menos, no de momento) lo va a conseguir.

    Yo no sé si nos han engañado o no, como dice el título del post, sí sé que si al terminar el instituto, hubiera hecho un módulo de grado superior, un FP II (calderería, soldadura, análisis de laboratorio...), ahora mismo, llevaría trabajando 4 años, y tendría un sueldo que me permitiría hacer muchas de las cosas que ahora no puedo.

    después de años estudiando en la universidad ganarás más dinero si te quitas de encima el orgullo de ser médico y coges una escoba.
    ¡Error! No es una cuestión de orgullo, ¡por favor!, a ver si ahora vamos a caer en la tontería esa de que "yo he estudiado una ingeniería y tu eres peluquera y te miro por encima del hombro". No tiene nada que ver con eso. Como decía Xaruman, yo no tengo ningún problema en arreglar grifos o poner enchufes, pero me gustaría haberlo sabido con antelación, porque posiblemente no hubiera perdido mi tiempo.
    ¿De qué me han servido todos los años de sufrimiento, de exámenes, de no salir, de luchar por sacar adelante algo que ni siquiera sé si me va a ser de utilidad?
    ¿De qué me va a servir si posiblemente la empresa que me contrate, lo hará con un contrato de graduado medio para pagar menos?

    No me parece muy justo la verdad. Pienso que en esta vida todo debería tener su recompensa
    La vida no es justa, pero ni en este ámbito ni en muchos otros.

    Un saludo
    Hoy es siempre todavía. Toda la vida es ahora.

  14. #14
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    pero me gustaría haberlo sabido con antelación, porque posiblemente no hubiera perdido mi tiempo
    aahhhh amigo, he aqui el quid de la cuestion! oiga, que ese que ha estudiado menos que yo ahora cobra mas!

    No será eso? no será el hecho que no hemos sabido escoger?

    Yo cuando estudie empresariales ya sabia lo que habia, se cuales son las limitaciones de sueldo de un diplomado en carrera multitudinaria, y se que mis colegas ingenieros industriales cobraran mas que yo. Es lo que hay.

    Pero no me siento engañado, por que en su momento me mire bien lo que queria hacer.
    Firmar es de mediocres

  15. #15
    freak
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    De acuerdo Astolfo pues eso será a tí. Yo no tenía ni idea de como sería el mundo laboral cuando yo acabara la carrera. La hice porque me gustaba. Es más, me sigue gustando.

    Asi que no es cuestión de envidia, es más, por mucho dinero que pueda tener un fontanero por ejemplo prefiero mi situación a la suya.

    Que España sea un país donde se premia más a los caraduras que a la gente que trabaja no es algo universal. Y la gente que lleva trabajando toda la vida y ve que no es recompensado su trabajo en cuanto tenga una oportunidad se irá donde sus condiciones laborales sean mejores, de ahí la fuga de cerebros.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Yo cuando estudie empresariales ya sabia lo que habia, se cuales son las limitaciones de sueldo de un diplomado en carrera multitudinaria, y se que mis colegas ingenieros industriales cobraran mas que yo. Es lo que hay.
    TODOS sabemos lo que hay, cuando escogemos carrera. Mi sueño era ser médico o profesora, pero no estudié ni medicina ni magisterio porque sabía lo que había. Por eso elegí una ingeniería, pensando que todos los años de lucha darían sus frutos. Y no es así.

    A lo que me refiero con lo de no perder mi tiempo, es que haciendo un FP II de algo que te guste (y que muchas veces no es muy distinto a la temática de una ingeniería) tienes, con 20 años, garantizado un trabajo en algo PARA LO QUE HAS ESTUDIADO Y TE GUSTA, cobrando, además, un buen sueldo.
    Ahí está la cuestión.
    Hoy es siempre todavía. Toda la vida es ahora.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    ratifico lo de ser ingeniero y que tu trabajo lo puede hacer cualquiera.
    al menos el 98% del tiempo, la carrera no resulta indispensable para el trabajo, es más como hay ingenieros a patadas, no te vale solo la carrera, tienes que saber inglés, francés, si puede ser algo de alemán, informática avanzada, gestión de bases de datos, sistemas de gestión de la calidad y mil cosas más que NO aprendes haciendo la ingeniería.
    Pero como somos miles, pues el empresario contrata a un "ingeniero superior" porque le "cuesta" lo mismo que uno técnico o uno de empresariales...

    saludos

  18. #18
    Eurico
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Si te refieres a eso mi opinión es que merece más dinero el ingeniero por el simple hecho de que lo que el sabe hacer lo sabe hacer menos gente. Por no hablar de que su trabajo es mucho más importante. Sus proyectos mueven mucho más dinero, sus creaciones hace que la gente gane más dinero o hacen que las cosas funcionen mejor.

    jejejeje..... eso de que lo que hace un ingeniero informatico lo sabe hacer menos gente no es nada acertado..... de hecho los grandes programadores no son informaticos.... son mas fisicos, matematicos y de otros campos.... la informatica es la hermana fea de las ingenierias.... y es por eso que los informaticos no estan cotizados.. salvo que seas realmente bueno osea un gran crack y te sepas vender muy bien...personal con conocimientos informaticos profundos no los necesita la gran mayoria de las empresas y de necesitar con uno o dos les es mas que suficiente... el resto del personal pueden ser simples gestores.... y a esto añadir que el tener una licenciatura en informatica no es garantia que esa persona sepa de la misma en su aplicacion empresarial o conozca los programas que se usan....


    y te aseguro que el informatico que hace proyectos que mueven mucho dinero si que cobra mucho mas que cualquier albañil... el problema es que no se encargan tantos proyectos y muchos informaticos no son mas que compiladores de datos y su labor creativa suele ser escasa.

  19. #19
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    [quote="Eurico"]
    jejejeje..... eso de que lo que hace un ingeniero informatico lo sabe hacer menos gente no es nada acertado..... de hecho los grandes programadores no son informaticos.... son mas fisicos, matematicos y de otros campos.... la informatica es la hermana fea de las ingenierias....
    Te doy la razón en que es la hermana fea de las ingenierias. Que los grandes programadores no son informaticos depende de a que te refieras con un gran programador.

    No obstante te dire que no tiene mucha importancia quien programe mejor, es como decir que un albañil es mejor que un arquitecto porque hace mejor las paredes. Me parece bien pero no es el campo del arquitecto asi que no veo el conflicto.

    En la ingeniería en informática viene a ser lo mismo. La tarea de un ingeniero no es la programación, o no debería serla. Y no sigo hablando de esto que me desvio del tema del post que es si nos han engañado.

    Aparte de que relellendo mi post y el tuyo de respuesta no entiendo que tiene que ver, yo defendia que un ingeniero en informatica debería cobrar mas dinero que un ñapas, y daba las razones. Una de ellas que menos gente tiene sus conocimientos, donde entran ahi los matematicos, fisicos o x?. Matematicos, fisicos puedes meterlos con el mismo nivel de conocimientos (que por suerte no es verdad, lo digo como amante de las matematicas), pero seguira siendo un colectivo mas pequeño el formado por estos profesionales que el de los ñapas. Vamos que no le veo la relación.

  20. #20
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Cita Iniciado por danielcarnehan
    ratifico lo de ser ingeniero y que tu trabajo lo puede hacer cualquiera.
    al menos el 98% del tiempo, la carrera no resulta indispensable para el trabajo, es más como hay ingenieros a patadas, no te vale solo la carrera, tienes que saber inglés, francés, si puede ser algo de alemán, informática avanzada, gestión de bases de datos, sistemas de gestión de la calidad y mil cosas más que NO aprendes haciendo la ingeniería.
    Pero como somos miles, pues el empresario contrata a un "ingeniero superior" porque le "cuesta" lo mismo que uno técnico o uno de empresariales...

    saludos
    Ese es otro punto interesante.
    Para mí, un ingeniero sale de la carrera tal y como entró, sólo que ahora tiene un "papelito" que le atribuye "capacidades" que las empresas valoran: responsabilidad y capacidad de comprensión. La empresa te va a tener que formar desde cero y con ese título saben que, al menos, puedes estar capacitado para ello.
    Que lo que se enseña en la carrera no sirve para nada, es algo indiscutible, lo cual provoca que "terminar", se convierta en "empezar": master, cursos, idiomas...entrando en una espiral de la que no sales, te plantas en no sé cuántos años, bien formado, sin trabajo o con trabajo mal remunerado, sin experiencia laboral y sin expectativas de futuro (ya sea vivienda, familia, etc...)
    Así está montado el sistema
    Hoy es siempre todavía. Toda la vida es ahora.

  21. #21
    freak
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Cita Iniciado por morgana
    Ese es otro punto interesante.
    Para mí, un ingeniero sale de la carrera tal y como entró, sólo que ahora tiene un "papelito" que le atribuye "capacidades" que las empresas valoran: responsabilidad y capacidad de comprensión. La empresa te va a tener que formar desde cero y con ese título saben que, al menos, puedes estar capacitado para ello.
    Que lo que se enseña en la carrera no sirve para nada, es algo indiscutible, lo cual provoca que "terminar", se convierta en "empezar": master, cursos, idiomas...entrando en una espiral de la que no sales, te plantas en no sé cuántos años, bien formado, sin trabajo o con trabajo mal remunerado, sin experiencia laboral y sin expectativas de futuro (ya sea vivienda, familia, etc...)
    Así está montado el sistema
    No estoy de acuerdo, porque si esto fuera así no debería haber nada más que una carrera llamada ingeniería a secas. Yo no se tu pero yo he aprendido muchas cosas.

  22. #22
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Yo soy aparejador y trabajo como programador y diseñador on-line. En mi trayectoria profesional he sido profesor, diseñador editorial, coordinador, delineante, fotógrafo, diseñador 3D, animador 2D y 3D, ilustrador, diseñador de packaging y comercial, y seguro que me dejo algo...

    Los años de carrera me sirvieron para tomar muchas cervezas, conocer a buenos amigos, jugar mucho al mus, fumar petas y poco más...

    :ipon

  23. #23
    Spider-Cerdo Avatar de run-run
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    Yo creo que es todo causa del plan de los 800.000 Parados de hace años del gobierno. Solución para reducir el paro? Poner a todos a estudiar, si estudias, no estas en el paro.
    Resultado al cabo de los años, lo que decis, 100.000 Medicos y 3 barrenderos.
    Yo lo que siempre he lamentado es la gente, por ejemplo, que a mi me hacia mucha gracia, por que yo empezé la carrera con unos cuantos años de mas. La pregunta clave, era. Coger a un chaval, y decirle, ¿tu por que estas aqui?
    La mayoria, contestaban, por este orden:
    a- Por que mis padres quieren que...
    b- No sé.
    c- Por que con la nota de la selectividad me ha tocado esto (flipante lo de Me ha tocado)
    Asi que quieren conseguir, malos universitarios, desmotivados, etc.etc... Que conste que yo me incluyo. Y muchos que acaban la carrera y ni si quiera se han planteado si se quieren dedicar a esto.
    En fin....

  24. #24
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    -
    Última edición por ElflameadodeMoe; 08/08/2009 a las 20:20

  25. #25
    freak
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    Predeterminado Re: Nos han engañado

    como hay ingenieros a patadas, no te vale solo la carrera, tienes que saber inglés, francés, si puede ser algo de alemán, informática avanzada, gestión de bases de datos, sistemas de gestión de la calidad y mil cosas más que NO aprendes haciendo la ingeniería.
    Pero como somos miles, pues el empresario contrata a un "ingeniero superior" porque le "cuesta" lo mismo que uno técnico o uno de empresariales...
    Desgraciadamente eso está a la orden del día, los empresarios nunca lo han tenido más fácil a la hora de coger a gente cualificada y con estudios. Dan una patada en el suelo y salen debajo de las piedras 200 diplomados o licenciados universitarios dispuestos a trabajar por 800 euros al mes en lo que sea. Y claro, como es tan facil encontrar a uno pues además ya de paso se le exige que hable idiomas, que tenga experiencia de no sé cuantos años en un puesto similar, que tenga buena presencia...

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