Tema: Nos han engañado

Xaruman... con todo el perdon del mundo.. parece que vives en los mundos de yuppi. Por lo que comentas debes ser de mi edad o poquito mayor (termino ahora la ingenieria todo al año)... y yo tengo clarisimo que por muchas historias que nos han enseñado en la Ing. (electronica y automatica en mi caso) vamos a ir a la empresa a desempeñar una función para la que todavía no estamos cualificados.

Haciendo una analogía simple... cuando estudias la carrera aprendes a andar en bici con ruedas de apoyo... al acabarla te las quitan... y te dicen que ya estas preparado para andar solo.. pero si no está la mano de tu padre (en este caso serían tus compañeros de departamento) para ayudarte no vas a ser capaz de dar dos pedaladas seguidas y claro..en estas condiciones no rindes para la empresa como uno que ya lleve sus años trabajando.

Concretando... desde mi punto de vista las ingenierias (por ser lo que conozco) se han convertido en una casa de putas (con perdon otra vez).. donde todo hijo de vecino sin vocacion se mete porque "tienen futuro". Asi... tras 5+x años sale un chaval de la universidad con un papel que lo acredita como ingeniero pero que de esto ultimo tiene bien poco ya que simplemente ha pasado por la uni, ha cumplido el expediente y ya se cree el rey del rock... y esto no es así. Hasta que no te das de ostias con el mundo real y con el verdadero mundo de la empresa uno no empieza a ser Ingeniero (economista, medico, o pintamonas... me da lo mismo).

Por tanto, es normal que el hijo de vecino que a los 17-18 años no le salia de ahí estudiar y que para cuando lleva 5-6-7 u 8 años currando , deslomandose, y madrugando cada día en vez de ir a la facultad a tomar cuatro apuntes y tomarse cuatro cafes.. gane más que el recien titulado sin formacion laboral alguna. Pero claro... pasaran los años y con suerte.. el licenciado estará cobrando lo mismo o más que el "currito" que se deja (o no) el fisico en un curro que a duras penas le gustará y lo hará por pura mecanica... pero desde una mesa de oficina con su ordenador, su café y como mal mayor...su stress.

Y para terminar, una sentencia que repetía bastante un profesor de matematicas mi primer año de carrera: "Todos queremos ser ingenieros, pero a todos nos gusta tener un asa en el frigorifico...asi que no os sintais mas importantes que el que las pone." Mucha sabiduría.

Grotuk estoy totalmente de acuerdo con la cita de tu profesor, este post no va encaminado a que nos demos palmaditas en la espalda, sino a decir que me siento engañado.

No necesito sentirme por encima de nadie, yo soy como soy, no me hace falta compararme.

Por cierto me encantaría ir a vuestras universidades, porque os garantizo que yo cafes si....pero de tiempo en vela haciendo practicas y estudiando. No se lo que es una fiesta universitaría ni un viaje fin de carrera ,ecuador o llamalo x.

Por cierto desde que tenía unos 10 años tenía claro que quería hacer lo que he hecho, así no que no era por trabajo ni nada de eso.

Otro comentario, he trabajado y estoy trabajando. Y desde mi experiencia te digo que a mi me han exigido mucho más en la universidad que en el trabajo. Sin comparación. Es más el trabajo esta lleno de gente que se escaquea, lo que importa es darselas de currante. No que curres de verdad. Y si ya te vas el último del curro aunque hayas estado jugando al buscaminas todo el día entonces mereces un ascenso....

Es más el trabajo esta lleno de gente que se escaquea, lo que importa es darselas de currante. No que curres de verdad.

Si yo te contara... )

los beneficios los notaras cuando entregues el proyecto. :agradecido

Es más el trabajo esta lleno de gente que se escaquea, lo que importa es darselas de currante. No que curres de verdad.

Si, la verdad es que todo es así: es más importante que parezca que trabajas a que trabajes de verdad.

:ipon

Pero como somos miles, pues el empresario contrata a un "ingeniero superior" porque le "cuesta" lo mismo que uno técnico o uno de empresariales...

La solución es hacerse empresario. Hay que echarle valor, se trata sobre todo de visitar clientes y vender el producto. Seguramente hay cosas para lo que no se está preparado, pero perdiendo la verguenza o la timidez no tiene porque salir mal la cosa.

Es más el trabajo esta lleno de gente que se escaquea, lo que importa es darselas de currante. No que curres de verdad.

¿Y qué me decís de la gente que utiliza tiempo de su curro para ir foreando por internet? )

Yo me he dado cuenta de esto hace poco, y además lo he puesto en práctica... y ya te digo si es cierto!!!.

De hecho, si trabajas de verdad te puedes ganar fama de aguafiestas o algo peor...

:ipon

Iniciado por Merlin

Iniciado por T. Kurosawa

Si, la verdad es que todo es así: es más importante que parezca que trabajas a que trabajes de verdad.

Yo me he dado cuenta de esto hace poco, y además lo he puesto en práctica... y ya te digo si es cierto!!!.

¡Jajajaja! ¡Es la puta realidad!

Otra cosa mítica del trabajo es la capacidad de algunos de repartir marrones y de desentenderse de las cosas en nombre de la familia o la vida privada (que pasa, ¿que los demas no tenemos vida o que?) A estos siempre hay quien los defiende, "pobrecito, tiene razón", y se come el marrón enviado y de paso te lo hace comer a ti en nombre del compañerismo. Lo mejor para currar tranquilo y ascender es

a) saber hacer bien como que trabajas

b) saber repartir marrones poniendo cara de pena

No falla, eres un cabroncete y encima te tratan como a un señor...

Pero, sin embargo, si curras y asumes tus responsabilidades quedas como un quejica aguafiestas muy a menudo...

Podíamos hacer solo un post sobre esto de las cosas del curro.

:ipon

Buenos días, yo soy de los que también creo que nos engañaron.
De mi generación, el 79, el 85% entramos a la universidad. Yo en concreto en ingeniería y la verdad, es que la cosa pinta muy mal, yo todavía no he terminado, me quedan 4 asignaturas, pero hace tiempo ya que decidí que con la carrera sola no iba a ningún sitio y que lo que necesitaba era ir currando y coger experiencia y poco a poco ir terminando, y creo que he acertado del todo. Ahora mismo tengo que decir que mi situación creo que es bastante buena y sobre todo viendo a mis compañeros titulados, pero claro esto me ha costado ir currando y estudiando a la vez desde el 2º año de carrera. Yo soy de los que tengo clarísimo que se está muchísimo mejor currando que estudiando, aunque, me imagino que tendrá mucho que ver el que yo jamás he vivido esa vida universitaria que contáis vosotros.

Acorde con lo que dice Toshiro, leí hace tiempo (y creo que fue en este foro) lo siguiente:

[center:a2a757fe61]EL PRINCIPIO DE PETER


En cualquier jerarquía todos empleados tienden a subir a su nivel de incompetencia. Esto significa que:

1. Con tiempo, incompetentes ocupan todas las posiciones.

2. El buen trabajo se hace por personas de más bajo nivel que no han alcanzado todavía su nivel de incompetencia.[/center:a2a757fe61]

Mirarme a mi que ahora estoy trabajando.

Y sin carrera.

Eso me paso a mi cuando terminé mi carrera de Ingeniero Industrial... la vida universitaria se acabó por completo: capanas de clase, partidas del futbolin, juergas borracheras con los compañeros, desmadres,... joer, que buena vida era aquella...

Ahora son todo responsabilidades, sueldos de mierda, y sobretodo augmento de la madurez...

A mí me gustaría que me dijerais en que universidad te dan el diploma por estar en el bar o de cachondeo con los colegas, lo digo para ir a matricularme ahora mismo. Me parece que exagerais un poquito.
Por mucho cachondeo que te pegues en la universidad si a la hora de la verdad no estudias, no apruebas. Y no todo el mundo vale para estudiar.
No digo que sea lo más duro del mundo pero esa ansiedad y esa inquietud que tienes en el cuerpo antes de empezar ese examen que llevas semanas o meses preparando jamás la he sentido en el trabajo. Ahí vas, cumples con tu jornada y a casita.

Hombre, no te creas que casi cada dia estabamos en el bar con los colegas,... solo aquellas asignaturas que eran un palo, conseguia los apuntes de los que iban (haciendo negocios, clarostá), y dos o tres dias antes, encerrarte a tu cuarto estudiando, y yastá.

De hecho, estoy seguro que la mayoria de los universitarios son de los que "estudia al ultimo momento" (me incluyo). Claro que algunas asignatura caia en septiembre... pero la recuperas y te olvidas de ella.

Ya que lo mencionas, creo que el problema de la gente que estudia (sea colegio, universidad, FP,...) es el hecho de ponerse nervioso: tener ansiedad, subirse por las paredes, verlo negativamente... eso es lo peor, ya que como has dicho, te pasas meses estudiando y el dia del examen te pillas un ataque de ansiedad y te quedas en blanco... todo se va a la mierda. Es el consejo que doy a todo el mundo: los enunciados de los examenes ya estan hechos, da igual ponerse nervioso el dia antes como el primer dia de curso, tranquilidad y que salga lo que tenga q salir.

Yo no me pongo nervioso jamás en los examenes, y te garantizo que he pisado la cafetería de mi facultad para comer los dias que tenía que quedarme por la tarde. Nada más.

Como dice torosalvaje, decid donde es eso y así me hago otra carrera que nunca esta de más.

Hablando del trabajo había un profesor mio que decia que esta demostrado que un incompetente cuanto más arriba este en la empresa menos daño hace. Asi que son los que antes ascienden jejejeje.

Yo me he dado cuenta, hablando con compañeros del insituto, que hay mucha diferencia entre las carreras técnicas y científicas, y las demás. Desde luego en mi facultad, que era la de Matemáticas, nadie jugaba al mus, ni estaba en la cantina a cada momento ni na de na. Allí a tomar apuntes en las cuatro horas de clase de la mañana, y por la tarde a descifrarlo todo. Así fueron mis 5 años de carrera. (Claro que si tienes tiempo y dinero para tirarlos y hacerlo en más)

Fueron bastante tristes la verdad, porque diversión hubo poca. Más bien bastante sacrificio. Pero por lo menos sí que sirvieron para el camino que me marqué y afortunadamente conseguí gracias a la licenciatura.

De todas formas estoy bastante de acuerdo con la introducción de Xaruman. Nos engañaron , y los principales mentirosos fueron la universidades, porque yo pienso que estas insituciones no están para formar trabajadores sino personas. Quiero decir que uno no debiera ir a la universidad pensando que luego va a conseguir tal o cuál trabajo, sino por ansias de conocimiento e investigación en un determinado campo del conocimiento humano.

Ya sé que suena muy prosaico, pero es el espíritu que debiera imperar en todo lo que hacemos. No debemos hacer las cosas sólo por llegar a una meta, sino porque disfrutamos mientras las hacemos. Qué pasa si particupas en un concurso de dibujo , literatura, un proyecto de arquitectura,... ¿Y no ganas?
¿Meses trabajando para nada?. Pues no, lo que debes hacer es disfrutar mientras lo haces y no hacerlo sólo pensando en el premio.

También reconozco que esto es especialmente difícil cuando te preparas una oposiciones, porque difícil es disfrutar estudiándose miles de cosas de memoria que luego no te van a servir de mucho para que luego, en la mayoría de casos, acabes suspendiendo.

No obstante te dire que no tiene mucha importancia quien programe mejor, es como decir que un albañil es mejor que un arquitecto porque hace mejor las paredes. Me parece bien pero no es el campo del arquitecto asi que no veo el conflicto.

En la ingeniería en informática viene a ser lo mismo. La tarea de un ingeniero no es la programación, o no debería serla. Y no sigo hablando de esto que me desvio del tema del post que es si nos han engañado.

Aparte de que relellendo mi post y el tuyo de respuesta no entiendo que tiene que ver, yo defendia que un ingeniero en informatica debería cobrar mas dinero que un ñapas, y daba las razones. Una de ellas que menos gente tiene sus conocimientos, donde entran ahi los matematicos, fisicos o x?. Matematicos, fisicos puedes meterlos con el mismo nivel de conocimientos (que por suerte no es verdad, lo digo como amante de las matematicas), pero seguira siendo un colectivo mas pequeño el formado por estos profesionales que el de los ñapas. Vamos que no le veo la relación.

lo uqe yo venia a decir que un ingeniero informatico deberia cobrar mas si hace labores de ingerio en plan dirigir un proyecto o programar y tener la gran responsabilidad, pero si es un titulado en ingenieria informatica y su labor no es la de este punto pues va a ser complicado que eso sea así.

y respecto a lo de que la suma total de programadores sean matematicos, fisicos, ingenieros industriales, o informaticos es inferior a lo de albañiles.... pues quizas en numero si, pero logicamente si ellos cobran mas es por que la diferencia entre oferta y demanda en este tipo de trabajos no va por el camino que tu dices.

uno de los grandes handicap de la ingenieria informatica es que mientras cualquier persona puede hacer su trabajo el no puede hacer el trabajo especifico ni firmar proyectos destinados para le resto de ingenierias y de ahi que puedes ver en infinidad de trabajos que teoricamente son para ingenieros informaticos a gente de teleco y demas.


y si es cierto que esas cosas pasan, pero es el problema de que los estudios universitarios estan demasiado masificados en detrimento de la fp(formación profesional), no se en vuestro tiempo, pero en le mio habia una conciencia de que el que iba a fp era por que no le quedaba otra opcion, no queria estudiar, o pasaba de todo y se valoraba casi como unica salida valida si no querias ser un desgraciado el ir al bup y luego la universidad..... y ahora se ven esos problemas.....superpoblacion de titulados universitarios.....que se sienten engañados...desilucionados.... y todo eso seguira pasando mientras no se invierta en una "formacion profesional" adecuada y se le de una buena consideracion social. y es que no todo el mundo puede ser de jefe.

pues hombre ni una cosa ni otra, no digo que estuviera todo el día en la cafetería, pero a poco que le cojas el tranquillo, al mes de iniciar las clases ya sabías a cual merecía la pena ir y a cual no, a cuales había que dedicar más tiempo y a cuales no.
Yo saqué la carrera en los años justos y ni de coña he estado enclaustrado estudiando de octubre a junio, ni tomando apuntes como un loco, es más, muchas veces es mejor NO tomar apuntes y prestar atención. Lo que cuenta el profesor ya está escrito mil y una veces (y mejor además) en libros, apuntes de otros años y demás.
Llevo 3 años currando y, si, gano dinero, pero la vidorra que tenía de estudiante no creo que la tenga nunca más. Ojo tampoco es una queja, prefiero ganar mi dinerillo, tener mi propia casa y demás, pero al césar lo que es del césar, de estudiante se vive de puta madre.

saludos

A ver.. que yo tampoco me he pasado la vida en la cafeteria...pero tampoco creo que la vida del estudiante de ingenieria sea tan dura como lo quieren pintar algunos.

Vas a clase, atiendes, haces algunos ejercicios en casa (mucho menos de lo que deberiamos) y luego en diciembre-enero, junio-julio-agosto llegan los sudores frios... pero el resto del año es una vida tranquilita a no ser que tengas algún proyecto de alguna asignatura que te pueda quitar horas de la tarde... pero aún así... prefiero eso a estar 8 (o más horas) metido en un taller mecanico entre grasa y mugre de coche.. para cambiar cuatro bujias.

Grotuk esta claro que el trabajo tiene unas cosas buenas y otras malas, al igual que el estudiar.

Simplemente eso quiero decir, cuanta gente no sale un sabado porque tiene que hacer horas extras?, cuanta gente después de haber hecho su trabajo al jefe no le gusta y no le pagan? Pues eso son cosas que pasan en la universidad, a mi me han pasado muchas veces. Por no hablar de que no tienes un duro. Que a veces os habeís pegado la gran vida? no digo que no (yo desde luego no), pero ahora mismo nada os impide iros de juerga igual que antes.

Otro comentario, en mi facultad la media para sacarse la carrera son unos 9 años y pico, y así en otras muchas facultades de mi universidad. O sois los genios de vuestras promociones o habeis tenido más suerte que yo a nivel academico y os han tocado mejor las cosas. (Y yo mejoro la media pero no a curso por año evidentemente), porque de la gente que entro conmigo a la universidad hubo 5 (entramos 400 me parece) que terminaron a curso por año, y era o gente super trabajadora (no salían de su casa) o un par de genios (que siempre los hay claro).

De todas maneras el origen del post no lo olvidemos....ME SIENTO ENGAÑADO!!! (los de derecho, medicina, economicas, etc tb pueden sentirse engañados)

Yo siempre he creído que uno tiene que hacer lo que le guste. Desde luego nunca aconsejaría a nadie hacer una carrera para tener un título, por el mero hecho de tenerlo. Yo no estoy de acuerdo con que tener un título no sirve para nada. Una persona con cierta formación siempre puede rebajarse, mientras que otro que sólo tenga el graduado escolar nunca podrá aspirar a según que puestos.

Ahora mismo esta muy remunerado ser fontanero, albañil, electricista, etc... Están viviendo una época dorada. Pero ya veremos cuando cambie la estructura económica y sobre todo, cuando venga inmigración del este en masa. De ahí va a llegar masivamente mano de obra semicualificada que va a hacer lo mismo que los primeros por un cuarto de lo que cobran normalmente. No van a llegar ingenieros, abogados, médicos, etc...

Yo cuando empecé medicina hace 6 años la cosa estaba fatal. Muy muy mal. Seis años después podría estar cobrando ahora mismo 4000€ al mes por menos de 25 horas semanales. Sin tener ni zorra. Faltan médicos por todas partes. Si ha pasado con la medicina, puede pasar con cualquier otra carrera. Lo que si se debería es poner numeros clausus en licenciaturas masificadas como derecho y algunas asignaturas.

Un saludo.

Iniciado por Pedropan

Quiero decir que uno no debiera ir a la universidad pensando que luego va a conseguir tal o cuál trabajo, sino por ansias de conocimiento e investigación en un determinado campo del conocimiento humano.

Por eso precisamente yo no me siento engañado, el estudiar así es una satisfacción por si misma :alloro , aunque claro no hay que restar importancia al hecho de que tener una carrera puede abrir más puertas (optas a más cosas) y que solo por el hecho de haber hecho una carrera de 5 años cobras más que si tienes una de 3 (siempre que te respeten tu categoría profesional y el convenio....claro) al menos cuando empiezas es así...
Ahora trabajo de ingeniero, aunque también he trabajado como programador, y más o menos, ahora, estoy en un campo que se relaciona con lo que estudié: Físicas
Yo me siento engañado con las horas extras que hago y no me pagan, eso si que jode. :>:
Otra cosa curiosa que me he encontrado son las empresas familiares, sabes que hay unos gañanes ahí con apellido que son intocables (con carrera o sin ella), a ellos no los van a echar, el trabajo tiene que salir... ¿quién se come el marrón? aquí no vale el hace como que trabajas... :((

Yo creo que gran parte del problema viene de la generación anterior, la de los padres de los veinteañeros y treintañeros de ahora.

Esa generación pasó grandes penurias al principio, con emigraciones masivas fuera y dentro de España en busca de un futuro mejor. La mayoría eran mano de obra sin cualificar y veian como sus coetáneos formados (licenciados, ingenieros, etc), vivian muchísimo mejor. Es por eso que siempre han deseado para sus hijos que estudien hasta sacarse una carrera. En su mayor parte lo han deseado por razones de prosperidad económica, mas que el cultivo de la persona en sí.

Así hemos crecido pensando en sacarnos una carrera como el objetivo deseable. El que no lo conseguía se lamentaba (yo es que no valgo para estudiar!), y poco importaba si te gustaba lo que ibas a estudiar o no. ¿Cuanta gente ha hecho derecho porque quería una carrera?, pero claro, tras escoger letras ¿que coño escogía que tuviera salida?.

¿Engañados y estafados? Si, aunque sin malicia. Tambien nosotros nos hemos autoengañado pensando que con estudiar estabamos comprando prosperidad futura y a estudiar y disfrutar mientras podamos. (Ojo, que es muchos casos no será así, pero lo he visto en muchos otros).