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Tema: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

  1. #2051
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Cita Iniciado por Fredy Urbano Ver mensaje
    Hombre, yo cuando comento de que no hay diferencias entre la fibra y el cobre no tiene nada que ver con la calidad del producto en si, pero es evidente que entre un cable de 10€ y otro de 100€ hay si que tenemos mejora en la calidad final que nos vamos a encontrar pero si tu pones encima de la mesa un cable de cobre de 3 metros de una marca seria y que pagues por el, no se...150€ por poner un ejemplo y otro de fibra con la misma distancia y que te pueda salir tambien por un pico estoy seguro de que hablando en estos terminos de seriedad en lo que puede ser el material usado y la fabricación dificilmente encontraremos diferencias. En todos los ambitos relacionados con un producto de calidad cuando este se te va mucho de precio se supone que es por algo, no creo que un fabricante serio te cobre por un cable de cobre una burrada de dinero y después a la hora de la verdad sea un chuflo, es muy dificil de que eso ocurra, otra cosa es que te compres uno muy barato y pretendas que te ofrezca una alta calidad de visionado. Por mi esperiencia reciente yo lo único que te puedo decir es que tengo dos cables de más de 10 metros conectados al proyector, uno de fibra y otro de cobre pero el de fibra vale alrededor de 500€ y el de cobre no me salio por más de 30€, evidentemente veo mejor la imagen con el de fibra ( mayor nitidez, imagen más clara ) pero la diferencia de precio es exponencialmente y con mucha diferencia faborable a la fibra mientras que con el cobre e adquirido un producto muchisimo más barato pero que me ofrece un minimo de calidad final. Pero como te he comentado antes si en vez de comprar un cable de cobre de 10 metros de menos de 30€ me lo pillo de 300€ te aseguro que la calidad de este último será un hecho. El precio siempre marca ia calidad de un producto final, ahora bien, donde no hay color entre fibra y cobre es que en tiradas largas sabes que el primero no te va a fallar mientras que el segundo te arriesgas a que la imagen no llegue al final en las mejores condiciones o que incluso ni llegue.
    Espero ahora haberme expresado mejor, pero al final lo que importa es que cada uno de nosotros tengamos un cable que nos satisfaga 100% independientemente si es de fibra o cobre, eso si....si me dan a elegir me quedo con la fibra no por que de mejor o peor imagen sino por la tranquilidad que me ofrece este producto.

    Saludos y un fuerte abrazo compañero
    Entre un cable HDMI de 10€, ,uno de 100€ y uno de 1000€ no vas a notar ninguna mejora en la imagen, simplemente depende de la longitud del cable y de la cantidad de datos que le pases, la señal te va a llegar o se va a perder por el camino, si la señal no llega o llega mal, no se vera nada, si llega, la calidad de imagen va a ser exactamente idéntica. No hay un punto intermedio en el que en tecnología DIGITAL, un cable te vaya a dar más calidad que otro, es un SER o NO SER, o se ve, o no se vé.

    Te pongo un ejemplo, yo tiro cables de 1,5m el más largo y varios de menos de 1 metro (tengo la electronica cerca), uso cables de menos de 10€, y le puedo pasar señal completa, 4K, 12bits, etc..., no hay merma de calidad, porque la calidad del cable es suficiente para hacer llegar la señal. El protocolo HDMI incluye un control de errores, es decir, que no hay posibilidad de que la imagen se degrade.

    En tiradas largas, usaria otros cables, y los de fibra optica pueden ser una opción muy buena, en esas circunstancias, ya que garantizan que llegue la señal con intensidad suficiente.

    Lo que no voy a hacer es gastarme 300 pavos en un cable, cuando uno de 10€ se ve exactamente igual, no tiene sentido, aquí no hay subjetividad posible, llega o no llega, creo que algunos estais todavia con el chip de los cables de la era analógica.
    Pecci, javiusgarcius, ilergeta84 y 1 usuarios han agradecido esto.

  2. #2052
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Pues no se que decirte goran sera que tengo efecto placebo metido en el coco ' pero yo que tiró desde 10 metros ahora 7 y te puedo decir que el primer cable que puse en su día de no más de 30 euros y 10 metros notaba falta de nitidez en la imagen ,Hasta que pude uno decente y con mismos ajustes note cierta mejora en la imagen ' debe ser lo que tu decir que no llega con la intensidad que devería y no muestra lo que tiene que mostrar ,
    Un saludo
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  3. #2053
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Pero es que además hay por ahí pruebas publicadas en las que se demuestra que la función Hash de una imagen emitida por un cable de 10€ que sea suficiente para el ancho de banda que emite, y uno de 100€ (o del precio que sea), es exactamente la misma. Y si la función Hash de 2 imágenes es idéntica, significa que no existe variación ni de un bit siquiera entre ambas imágenes.

    Otra cosa con calidades de construcción, durabilidad del cable, flexibilidad, estética y cualquier otro parámetro mecánico que podamos imaginar, dónde un cable "caro" será mejor que uno "barato". Pero en calidad pura y dura, con tecnología digital, o va, o no va (generación de sparklies, macrobloques o pantallazo negro por fallo de transmisión total)

    Un saludo

    P.D. Dicho esto, y para predicar con el ejemplo, mi cable, con soporte 4K completo (60Hz, 12 bits, 4:2:2 comprobados) de 3m (como Goran, tengo la electrónica cerca) me ha costado 10€ y es hasta bonito y todo.
    new_golf y ilergeta84 han agradecido esto.

  4. #2054
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Cita Iniciado por new_golf Ver mensaje
    Pues no se que decirte goran sera que tengo efecto placebo metido en el coco ' pero yo que tiró desde 10 metros ahora 7 y te puedo decir que el primer cable que puse en su día de no más de 30 euros y 10 metros notaba falta de nitidez en la imagen ,Hasta que pude uno decente y con mismos ajustes note cierta mejora en la imagen ' debe ser lo que tu decir que no llega con la intensidad que devería y no muestra lo que tiene que mostrar ,
    Un saludo
    Es imposible que notes falta de nitidez por un cable, porque la lente es la misma y la señal también. Es efecto placebo

    La intensidad determina que el bit llegue o no llegue, un bit no es como nosotros que se degrada con el tiempo, tiene dos valores, 0 y 1. Vive o muere.

  5. #2055
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Entre un cable HDMI de 10€, ,uno de 100€ y uno de 1000€ no vas a notar ninguna mejora en la imagen, simplemente depende de la longitud del cable y de la cantidad de datos que le pases, la señal te va a llegar o se va a perder por el camino, si la señal no llega o llega mal, no se vera nada, si llega, la calidad de imagen va a ser exactamente idéntica. No hay un punto intermedio en el que en tecnología DIGITAL, un cable te vaya a dar más calidad que otro, es un SER o NO SER, o se ve, o no se vé.

    Te pongo un ejemplo, yo tiro cables de 1,5m el más largo y varios de menos de 1 metro (tengo la electronica cerca), uso cables de menos de 10€, y le puedo pasar señal completa, 4K, 12bits, etc..., no hay merma de calidad, porque la calidad del cable es suficiente para hacer llegar la señal. El protocolo HDMI incluye un control de errores, es decir, que no hay posibilidad de que la imagen se degrade.

    En tiradas largas, usaria otros cables, y los de fibra optica pueden ser una opción muy buena, en esas circunstancias, ya que garantizan que llegue la señal con intensidad suficiente.

    Lo que no voy a hacer es gastarme 300 pavos en un cable, cuando uno de 10€ se ve exactamente igual, no tiene sentido, aquí no hay subjetividad posible, llega o no llega, creo que algunos estais todavia con el chip de los cables de la era analógica.
    En distancias cortas es más que evidente que entre cobre y fibra no habrá ningún problema en plasmar la imagen en pantalla y la calidad de la imagen en ambos cables será exactamente la misma. Ahora bien, cuando hablamos de tiradas de más de 7 metros en adelante el cobre ya comienza a tener problemas mientras que la fibra seguirá rindiendo. En el tema de si ambos tipos de cable dan la misma calidad de imagen yo pensaba lo mismo pero desde que tengo fibra y cobre de 10 metros largos y haciendo pruebas entre uno y otro a pelo entre reproductor y proyector te puedo decir que si noto mejora, es sutil pero la noto "estamos hablando de pasar datos en 4K a 2160p y con varios tipos de sonido envolvente".
    Como dice New Golf no se si será mi vista o que realmente estoy equivocado, que también puede ser pero que tengo diferencias entre mi fibra de 500€ y mi cobre de 30€ es así y mira que intento ser objetivo. Lo que nadie duda es que si tengo que tirar cables de más de 10 metros por tranquilidad y seguridad me voy a la fibra pués se que nunca me fallará cosa que no podemos decir lo mismo del cobre, eso sí en la mayoría de lo que has expuesto estoy totalmente de acuerdo contigo.

    Saludos
    new_golf ha agradecido esto.
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  6. #2056
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    No tiene nada que ver con tu vista, es un tema del cerebro, ves mejor lo que esperas ver mejor, porque al final el tema perceptual es una combinación entre impulsos físicos y la relación que hace nuestro cerebro con experiencias similares.

    Es como el condicionamiento clásico de Ivan Pavlov, que le da comida a un perro a la vez que toca una campana, entonces cada vez que el perro oye la campana, espera la comida y produce saliva, aunque ya no hay comida.

    Si pones un patrón de nitidez y te fijas a muy pocos centímetros, veras que no hay ninguna diferencia de calidad de imagen entre cables digitales. (puedes sacar fotos).

    Si te pones una película, y sabes que tienes puesto el cable más caro, del cual esperas una mayor calidad de imagen, pués estás condicionado para ello, lo percibirás mejor. Aquí lo que tienes que buscar es una persona que te engañe y no sepas qué cable está puesto.
    new_golf ha agradecido esto.

  7. #2057
    maestro Avatar de Fredy Urbano
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    No tiene nada que ver con tu vista, es un tema del cerebro, ves mejor lo que esperas ver mejor, porque al final el tema perceptual es una combinación entre impulsos físicos y la relación que hace nuestro cerebro con experiencias similares.

    Es como el condicionamiento clásico de Ivan Pavlov, que le da comida a un perro a la vez que toca una campana, entonces cada vez que el perro oye la campana, espera la comida y produce saliva, aunque ya no hay comida.

    Si pones un patrón de nitidez y te fijas a muy pocos centímetros, veras que no hay ninguna diferencia de calidad de imagen entre cables digitales. (puedes sacar fotos).

    Si te pones una película, y sabes que tienes puesto el cable más caro, del cual esperas una mayor calidad de imagen, pués estás condicionado para ello, lo percibirás mejor. Aquí lo que tienes que buscar es una persona que te engañe y no sepas qué cable está puesto.
    Es posible.
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  8. #2058
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Pues entonces me quieren vender la moto a mí y a miles de usuarios ?
    Te puedo decir que estuve hablando con un comercial de una tienda de Madrid bastante famosa y te digo que literalmente me dijo que mi cable no definia bien los bordes , entonces que hago ? Me compro un cable guachirris o que ?
    Será que tengo mucho efecto placebo pero ya te digo que cuando he ido subiendo de categoría de cable he ido viéndolo mejor sin menos artefactos y demás cosas ,
    En fin que no quiero entrar en discusiones ,
    Un saludo
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  9. #2059
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    La imagen digital o se ve o no se ve, no hay términos medios como la imagen analógica que cuando pierde señal va cargándose de "nieve" pero sigue viéndose. La señal digital se ve si la señal es buena, si no llega la suficiente no es que se vea peor, es que deja de verse directamente pasando por artefactos de este tipo:



    Algo que vemos habitualmente cuando una antena TDT no da la suficiente señal y la tele pasa de verse perfecta a sacar artefactos como el de la foto o marcar directamente en pantalla el mensaje típico de "No hay señal suficiente".

    Por este mismo motivo si un cable HDMI no tiene pérdida, tanto dará si este es de 2 o 10 metros o de cobre o fibra óptica. Si la señal es suficiente la imagen se verá bien.

    Un saludo del Oso

  10. #2060
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Gracias oso
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  11. #2061
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Cita Iniciado por new_golf Ver mensaje
    Pues entonces me quieren vender la moto a mí y a miles de usuarios ?
    Te puedo decir que estuve hablando con un comercial de una tienda de Madrid bastante famosa y te digo que literalmente me dijo que mi cable no definia bien los bordes , entonces que hago ? Me compro un cable guachirris o que ?
    Será que tengo mucho efecto placebo pero ya te digo que cuando he ido subiendo de categoría de cable he ido viéndolo mejor sin menos artefactos y demás cosas ,
    En fin que no quiero entrar en discusiones ,
    Un saludo
    Compra un cable "guarrichi" por ejemplo amazon basics, y dile a alguien que te haga un cambio ciego, te puedes poner a 10 centimetros de la pantalla si quieres.

    Si eres capaz de distinguir a ciegas dos cables HDMI (que funcionen) de forma consistente, te regalo un JVC X9000, lo podemos hacer por notario, eso sí el notario lo pagas tú.
    Última edición por goran05; 28/09/2017 a las 23:25
    Pecci y new_golf han agradecido esto.

  12. #2062
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Jajajajajjaja
    Lo que no entiendo es cómo la gente se gasta un pastizal en cables si todos se ven iguales !!!en fin
    Yo te sigo diciendo que con la tirada que tengo si que noto algo ( efecto placebo ) puede ser
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  13. #2063
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Cita Iniciado por new_golf Ver mensaje
    Jajajajajjaja
    Lo que no entiendo es cómo la gente se gasta un pastizal en cables si todos se ven iguales !!!en fin
    Yo te sigo diciendo que con la tirada que tengo si que noto algo ( efecto placebo ) puede ser
    Pués simplemente porque no están bien informados o no saben, o son creencias basadas en la fé, como pasa con la religión.

    Conozco gente también que piensa que un cable de red (corriente) de unos miles de euros, se ve mejor que con el de serie...

    Pero vamos, que pasa en todo, el arte, el vino, la comida, etc, etc...

    El tema de los cables HDMI es que es tan obvio que no se necesita ni hacer pruebas, pero vamos que si quieres, te vienes aquí con el cable y si me aciertas con un porcentaje de error del 80%, te puedes llevar todo lo que quieras.
    Última edición por goran05; 28/09/2017 a las 23:56

  14. #2064
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    hombre por favor no me compares un buen rivera con un don Simon jaa
    yo solo te digo lo que he visto en mi casa ,que puede ser efecto placebo ...pues si ....pero según mejoraba la calidad de cable estos me producían menos artifactos y veia la imagen como mas cristalina ,
    cuando reciba el de fibra comentare mis efectos placebos ,,lo mismo me quedo con cara de tonto ...
    un saludote
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  15. #2065
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Los artefactos q tu llamas, no tiene nada q ver con la transmisión de datos, si no con el procesado de los mismos. Un cable (en el ámbito digital) sólo transmite los datos, no los modifica. La perdida de datos no daría lugar a artefactos clásicos de video si no a imagen totalmente corrupta.
    new_golf ha agradecido esto.

  16. #2066
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Gracias goran pensé que se debía a eso
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  17. #2067
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Cita Iniciado por new_golf Ver mensaje
    Gracias goran pensé que se debía a eso
    El asunto, es que el postprocesado tanto si se hace al procesar en la misma fuente o en tu reproductor /proyector, a más aguda se quiera hacer la imagen (mas nitida) más artefactos, y a menos artefactos, menos nítida.

    Por ejemplo, el superresolución del Epson, a más le subas, más nitida la imagen (se resaltan los bordes), pero a la vez mas ruido / artefactos que no no estaban en la fuente original. En general pasa con todas los algoritmos para introducir más nitidez, que suelen combinarlos a la vez con reductores de ruido.

    Entonces para conseguir esa imagen "cristalina" que tu llamas, al final terminas con una imagen sin "textura", es decir, muy nítida pero poco detallada, muy aséptica.

    Personalmente creo que es mejor tener una imagen un poco menos nítida que introducir ruido adicional en la imagen, porque el ruido que introducen los algoritmos de postprocesado suele ser bastante feo, no queda natural.
    Última edición por goran05; 29/09/2017 a las 17:57

  18. #2068
    habitual Avatar de Talos
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Cita Iniciado por javierhd Ver mensaje
    Segun AVSForum, esto es lo que le respondieron a una persona que contactó con Epson sobre este asunto:

    En cuanto a la 1.10 Firmwareupdate. Esta es la respuesta que he recibido de soporte técnico de Epson.

    "Gracias por ponerse en contacto con nosotros con respecto a su HomeCinema 5040UB. Mi nombre es Courtney y yo estoy con soporte técnico de Epson avanzada del producto.

    Nuestros desarrolladores de productos por desgracia no liberan notas públicas oficiales sobre actualizaciones de firmware para nuestros productos. Puedo decir que la actualización más reciente v1.10 no incluyó ninguna opción o mejoras en la calidad de imagen o de ajuste del menú. se fija un pequeño error en el sistema operativo que puede o puede no haber notado con la pantalla de entrar brevemente en blanco cuando la unidad está encendida. el problema sólo se produjo el un número muy pequeño de unidades.

    En caso de necesitar más ayuda, por favor responda a este correo electrónico. Si usted tiene un problema de soporte diferente, enviar una solicitud a través de nuestro sitio de soporte y vamos a responder de manera oportuna ".


    Igual esa actualización ni sale en Europa, y en el caso de que lo haga, no sé si vale la pena actualizarlo.

    Podrían haber corregido otros fallos, como la posición de la óptica ,aumentar la luz con HDR, permitor la meoria de funciones y de las máscaras, etc.
    Totalmente de acuerdo javierhd

  19. #2069
    experto
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    en el epson intento no poner esos algoritmos ya que como bien dices generan muchos artefactos , los puedo subir un par de puntitos y ya está , pero también te digo que esa misma peli que en mi casa aprecio bastante ruido en la imagen , en casa de amigos que tiene el mismo proyector y mismo reproductor no apreció ese ruido , eso si tienen cables de altos vuelos y pantallas mucho mejores que la mía ,
    Hdmi fibra celerity
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  20. #2070
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Cita Iniciado por new_golf Ver mensaje
    en el epson intento no poner esos algoritmos ya que como bien dices generan muchos artefactos , los puedo subir un par de puntitos y ya está , pero también te digo que esa misma peli que en mi casa aprecio bastante ruido en la imagen , en casa de amigos que tiene el mismo proyector y mismo reproductor no apreció ese ruido , eso si tienen cables de altos vuelos y pantallas mucho mejores que la mía ,

    ¿que proyectores tienen tus amigos?

  21. #2071
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Cita Iniciado por Fredy Urbano Ver mensaje
    En distancias cortas es más que evidente que entre cobre y fibra no habrá ningún problema en plasmar la imagen en pantalla y la calidad de la imagen en ambos cables será exactamente la misma. Ahora bien, cuando hablamos de tiradas de más de 7 metros en adelante el cobre ya comienza a tener problemas mientras que la fibra seguirá rindiendo. En el tema de si ambos tipos de cable dan la misma calidad de imagen yo pensaba lo mismo pero desde que tengo fibra y cobre de 10 metros largos y haciendo pruebas entre uno y otro a pelo entre reproductor y proyector te puedo decir que si noto mejora, es sutil pero la noto "estamos hablando de pasar datos en 4K a 2160p y con varios tipos de sonido envolvente".
    Como dice New Golf no se si será mi vista o que realmente estoy equivocado, que también puede ser pero que tengo diferencias entre mi fibra de 500€ y mi cobre de 30€ es así y mira que intento ser objetivo. Lo que nadie duda es que si tengo que tirar cables de más de 10 metros por tranquilidad y seguridad me voy a la fibra pués se que nunca me fallará cosa que no podemos decir lo mismo del cobre, eso sí en la mayoría de lo que has expuesto estoy totalmente de acuerdo contigo.

    Saludos
    , yo No digo na mas que con los fibra me estoy llevando cada desilusión que a dia de hoy no se ya, si en un avance o quizás un manotazo en la cara.

    [/IMG]


    A mí que me muestren esto, que lo vea y si es posible enrollado ( efecto antena ) .
    Última edición por MACH 5150; 30/09/2017 a las 02:20

  22. #2072
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    pues desde un Sony 320 a un epson 9300 y 7300 ,
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  23. #2073
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    mach desilusion por que??no dan la calidad apropiada ??
    por que según Goran da igual un cable de 5 euros a un cable de 1000 ,
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  24. #2074
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Desilusionado en parte por que pensaba que con versiones en fibra desaparecian ciertas limitaciones que de entrada asociaba a versiones de cobre y me estan comentado básicamente problemas similares.

  25. #2075
    maestro Avatar de Fredy Urbano
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    Predeterminado Re: Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W),EH-TW7300...

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Desilusionado en parte por que pensaba que con versiones en fibra desaparecian ciertas limitaciones que de entrada asociaba a versiones de cobre y me estan comentado básicamente problemas similares.
    Bueno, es tu punto de vista desde tus apreciaciones...yo tengo las mias y opino todo lo contrario pero como está la diversidad en todos los ambitos de la vida que cado uno escoja la mejor opción de cable. Yo fibra y tu Cobre, no pasa nada y aquí todos contentos.

    Saludos
    MACH 5150 ha agradecido esto.
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